后驱车的刹车为何也是前大后小
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[1 楼] 杭州卡夫卡 [资深泡菜]
12-6-19 13:24
懂车的泡菜们来说说:
FF车前轮是驱动轮,更大的制动力施加在前轮上,可以让车速尽快降下来,这个很好理解,
FR、MR、RR车型后轮是驱动轮,前轮只负责转向,为什么刹车也是前大后小,没想明白。
附图:
大家都骑过自行车吧,自行车也是典型的后驱结构,前轮如果刹车力度太大骑车人很容易被抛出去,后轮刹下来车就容易减速,如此说来应该给后轮装上更大的刹车才对,但是自行车前后刹车片大小是一样的。

还看到一篇文章说,无论前驱后驱,新车胎最好放在后轮。

以下内容由 杭州卡夫卡 于 2012-6-19 13:39 补充
印象中轮胎店都说前轮爆胎比较容易失控,如果胎补过最好移到后轮。
[174 楼] aoliaoli [资深泡菜]
19-6-18 16:28
Hassid 发表于 2019-6-18 16:15
公路车握上把太容易前空翻了。极低速,刹死前刹,可以安全地表演个360度前空翻


不会点刹?

另外不理解你的刹死前刹需要刹得多急,
我公路车通勤都是只刹前刹,
还真没体验过后轮离地 本帖最后由 aoliaoli 于 2019-6-18 16:35 编辑
[173 楼] 灵异 [资深泡菜]
19-6-18 16:21
重心前移至少是高于前轮轴心的,更高于前轮触地点。玩前轮倒立一般不需要借助下坡。
以下内容由 灵异 于 2019-6-18 16:32 补充
监控实拍:摩托车司机为了避免追尾汽车,急刹之下后轮腾空起飞!-新闻视频-搜狐视频
https://tv.sohu.com/v/dXMvMzM1OTQyMDM3LzExMzk4MDY2Ni5zaHRtbA==.html
以下内容由 灵异 于 2019-6-18 16:43 补充
汽车则放心用前刹,因为看到几米长的拉带(或断续状拉带)就明白了。
[172 楼] Hassid [泡菜]
19-6-18 16:15
aoliaoli 发表于 2019-06-18 13:45
其实公路自行车除非是前轮压到东西瞬间静止,
否则光靠刹车也是几乎不可能前翻的

并且公路自行车刹车也一样是前刹为主,后...

公路车握上把太容易前空翻了。极低速,刹死前刹,可以安全地表演个360度前空翻
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[171 楼] aoliaoli [资深泡菜]
19-6-18 13:45
正版云飞扬 发表于 2019-6-16 09:44
自行车重心高前翻还有可能
摩托车(越野和特技车除外)基本没可能前刹翻滚,做特技都是经过改造和很高的技巧能抬后轮。
去学一下摩托车安全驾驶,会颠覆很多人的观念:
1 前刹70%,后刹30%。急减速前刹要超过80%
2 急减速要捏着离合刹车,断开动力刹车距离更短

高性能赛车这么长的轴距这么低的重心,根本没可能前翻(没有ABS打滑倒是可能会出现)


其实公路自行车除非是前轮压到东西瞬间静止,
否则光靠刹车也是几乎不可能前翻的

并且公路自行车刹车也一样是前刹为主,后刹只是伴随前刹辅助

只有没锁死前叉的山地车才可能在前轮刹车的时候前翻,
然而首先山地车就不是专用来在铺装路面上跑速度的,
而且人家给你提供了平路骑行时的前叉锁死功能
[170 楼] aoliaoli [资深泡菜]
19-6-18 13:39
以平路速度为主的公路自行车,
刹车时是要以前刹为主的,后刹只是伴随前刹辅助,
包括急刹的时候也是前刹可以捏死,但后刹不行,
因为刹车时重心移向前轮,
速度快了敢直接后刹的绝对后轮抱死漂移
[169 楼] 胸口碎结石 [泡菜]
19-6-18 13:27
rajiao 发表于 2019-6-14 13:08
重心是不变的。虽然你的思路是对的。

这种简单的初中物理也能讨论的稀奇古怪。

难怪乌鸡能冒出等效光圈、等效透视这类反定律的想法。
重心是会变得,因为车身、车圈、轮胎不是刚性的。人的姿势也不是固定的。
[168 楼] clemoex [泡菜]
19-6-17 23:22
刹车跟驱动没关系。
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[167 楼] 木剑刺 [泡菜]
19-6-17 23:20
Hassid 发表于 2019-6-17 21:22
我骑公路车不知后轮抱死过多少次,还有三十多速度后轮爆胎加抱死的

笔误, 原意应为"前轮抱死的后果比后轮抱死的后果严重得多".
[166 楼] 木剑刺 [泡菜]
19-6-17 21:56
自由燃烧 发表于 2019-6-17 20:32
我冬天在冰面上骑过自行车,试过前轮抱死,横着滑出去一点点,不算可怕,一般铺装路面上前轮很少打滑,抱死就是后轮离地,再不及时松开刹车就是人仰马翻哈哈哈

前轮刹停后轮可以离地? 可能你走的都是高级改性沥青铺装的路面, 摩擦力够大的缘故吧.
曾经在干燥的水泥路面上将前轮刹得似停非停, 同时后轮抱死横扫, 可以在双脚不离开脚蹬的情况下完成原地掉头并继续骑行. 如果前轮抱死那就只有嘴巴啃地的份了.
[165 楼] Hassid [泡菜]
19-6-17 21:22
木剑刺 发表于 2019-06-16 22:50
两轮自行车或者是两轮电动车必须把前刹车弄得几乎跟没有差不多才行. 后轮抱死打滑的结果比前轮抱死打滑的结果严重得多.

我骑公路车不知后轮抱死过多少次,还有三十多速度后轮爆胎加抱死的
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[164 楼] 自由燃烧 [资深泡菜]
19-6-17 20:32
木剑刺 发表于 2019-6-17 11:56
两轮车后轮打滑甩尾还有可能通过积极控制前轮的方向来维持平衡,如果前轮打滑那就基本上只有倒地这一个结果了。


我冬天在冰面上骑过自行车,试过前轮抱死,横着滑出去一点点,不算可怕,一般铺装路面上前轮很少打滑,抱死就是后轮离地,再不及时松开刹车就是人仰马翻哈哈哈
[163 楼] 木剑刺 [泡菜]
19-6-17 11:56
自由燃烧 发表于 2019-6-16 23:35
后轮抱死就是甩尾,很容易失控,而且从制动效率来说也是前轮效率更高。

两轮车后轮打滑甩尾还有可能通过积极控制前轮的方向来维持平衡,如果前轮打滑那就基本上只有倒地这一个结果了。
[162 楼] 自由燃烧 [资深泡菜]
19-6-16 23:35
木剑刺 发表于 2019-6-16 22:50
两轮自行车或者是两轮电动车必须把前刹车弄得几乎跟没有差不多才行. 后轮抱死打滑的结果比前轮抱死打滑的结果严重得多.


后轮抱死就是甩尾,很容易失控,而且从制动效率来说也是前轮效率更高。
[161 楼] 木剑刺 [泡菜]
19-6-16 22:50
两轮自行车或者是两轮电动车必须把前刹车弄得几乎跟没有差不多才行. 后轮抱死打滑的结果比前轮抱死打滑的结果严重得多.
[160 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-16 10:50
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[159 楼] rajiao [陈年泡菜]
19-6-16 10:01
ditiesihao 发表于 2019-6-15 22:09
本来前面有发动机,重心就更接近于前轮。摩擦力产生的扭矩使得本来分配到后轮上的那部分重量中的部分分配到前轮,使得前轮的对地压力增大,后轮的对地压力减小。这就导致作用在前轮的摩擦力增大,作用在后轮的摩擦力减小。也就是作用在前轮上向前滚动的扭矩增大,作用在后轮上向前滚动的扭矩减小。前后轮的刹车片为了保证前后轮刹车平衡,就要在前轮上施加比后轮更大的刹车扭矩。


汽车可以看作一个刚性的整体。

跟你讲了,摩檫力只是决定了停止距离和跑偏方向。

发动机的位置或汽车的密度不均匀,决定了杠杆两侧的比例大小。

你这物理不知道怎么学的。一张图就能解释的东西,非要拉个引用错误的定律进来得到你想要的结果。因为你这个错误,将决定发动机将不能放在前轮或后轮上方,而要放在前后轮的中间位置才行,但是事实上,汽车密度最高的部分,就是在前后轮上选择。

还有刹车偏的力量,不是以后轮的力量决定前轮,刚好相反,前轮需要的力量为基准,减小后轮的力量,所以前碟后鼓是很正常的选择。因为前轮不能刹停的状态下,后轮停止转动的话,会跑偏,这个原因前面就已经讲过了。

当汽车看成一个弹性构建组合体,类似面条状,摩檫力更不能解释。
[158 楼] 正版云飞扬 [资深泡菜]
19-6-16 09:44
灵异 发表于 2019-6-13 17:25
摩托的前刹容易造成前滚翻,一般是试探性地轻捏,试探。

自行车重心高前翻还有可能
摩托车(越野和特技车除外)基本没可能前刹翻滚,做特技都是经过改造和很高的技巧能抬后轮。
去学一下摩托车安全驾驶,会颠覆很多人的观念:
1 前刹70%,后刹30%。急减速前刹要超过80%
2 急减速要捏着离合刹车,断开动力刹车距离更短

高性能赛车这么长的轴距这么低的重心,根本没可能前翻(没有ABS打滑倒是可能会出现)
[157 楼] plover [资深泡菜]
19-6-15 22:31
刹车时大概70%左右的摩擦力会集中到前轮,所以前刹车盘必须比后刹车盘大,和驱动方式无关。
[156 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-15 22:09
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[155 楼] rajiao [陈年泡菜]
19-6-15 21:12
ditiesihao 发表于 2019-6-15 20:04
刹车后不可能马上停止,能让它停止的正是摩擦力的作用导致的,司机再怎么把刹车踩到底,也需要几十米的刹车距离。现在正是在考虑刹车过程中的受力状态,而不是完全停下来的受力状态。
杠杆原理适用的条件是必须有一个固定支点,而扭矩理论是没有这个限制条件的,是比杠杆原理更一般的理论。


你不能解释前大后小啊。

汽车刹车其实就是一个移动的天平停止的过程。所以杠杆很容易解释为什么前大后小。摩檫力是用来解释为什么不会跑偏。
[154 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-15 20:04
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[153 楼] rajiao [陈年泡菜]
19-6-15 18:18
ditiesihao 发表于 2019-6-15 02:28
中学物理中对摩擦力的处理其实是忽略了摩擦力导致的钮矩,严格来说是错的。
任何一个通过质心的作用力,会产生一个平移运动的加速度;任何一个不通过质心的作用力,除了也产生平移加速度外,还会产生一个物体绕自己质心旋转的角加速度。摩擦力作用方向并不通过质心,所以可以分解成过质心的作用力和相对质心的扭矩。
车轮虽然会跟车体有相对的旋转运动,但整个车(包括车轮和车体)质心的平移运动状态和绕着质心的旋转运动状态(这个例子中是始终不旋转)不会因为内部的相互作用和相互运动而改变。


刹车后就是停止状态,跟摩檫力没有任何关系。

你除了摩檫力意外的说的不错。

摩檫力只影响刹车距离和未翻车时候的移动方向。

中学物理没有错,看你用在何处。

[152 楼] zhongjie345 [泡菜]
19-6-15 10:57
车头有发动机变速箱重量大对制动力要求也大,后驱车基本没有改变车辆重量分配。
[151 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-15 02:28
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[150 楼] rajiao [陈年泡菜]
19-6-15 00:57
ditiesihao 发表于 2019-6-14 16:47
光说不对有什么用,我就是要问你哪不对,怎么不对。你这么半天还是停留在起点上。
你真看懂了,不会说不对。

摩檫力和你说的翻车没有任何关系,摩檫力只会影响车前进的速度和刹车距离,只跟车轮有关系。当刹车轮子不动的时候,轮子和车体就是一体的。

至于你说的第一点,你认真看我画的示意图。前半句说对了,但是后半句又错了。翻车的时候,停止点1-3都是个支点,是杠杆的作用,解释了为什么前大后小。
[149 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-14 16:47
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[148 楼] rajiao [陈年泡菜]
19-6-14 15:34
ditiesihao 发表于 2019-6-14 13:17
你能不能先看懂我说的话,再说我的话不对。


你说的不对。
[147 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-14 13:17
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[146 楼] rajiao [陈年泡菜]
19-6-14 13:08
胸口碎结石 发表于 2019-6-13 22:07
有关系的。关系就是刹车时候因为力矩的作用重心会前移,导致前轮滚动摩擦力加大,促使前轮继续旋转而不是抱死。


重心是不变的。虽然你的思路是对的。

这种简单的初中物理也能讨论的稀奇古怪。

难怪乌鸡能冒出等效光圈、等效透视这类反定律的想法。