色影无忌

有人这样拍吗？不是所有机器都可以
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[51 楼] kicvincent [资深泡菜]
12-10-19 00:42
呵呵~谢谢不数码，看来你可以不数码了
刚才也粗略用单反的手动测光试过一张质量不好的红镜，出来差值和测光表点测几乎一样。
但是我还是会用自己的例子（1）（2）再进行测试，前提也是要先弄一套质量好的滤镜。

唉，不听老人言，非要自己给自己制造麻烦，这就是摄影爱好者毕生努力的事儿。

我死也不数码 发表于 2012-10-18 22:21
我数码单反有一只50标头跟我的富士210镜头同是58mm滤镜螺纹，于是昨天用单反拧上接环摆弄了一晚上，因为我恐怕讲不明白所以做个粗糙的示意图，当时我是在室内，一只普通家用低瓦钨丝灯泡，色温2900，调成单色模式，最后的结果如图，感兴趣就可以看图，虽然我做的不标准，但脚架上那条中华是货真价实的，软包的。我真还从来没这么测试过什么，因为打学这个那天起就没让啥给难住过。自己总结的就是，我不会再把滤镜跟什么区域联系在一起，除非正绿正红相对应而你又恰好想去着重表现那可以多点考虑，其他时候，只记住曝光差就可以了，也就是骑士和狗哥他们二位，不是 ，是一位，一直强调的，反差会有变化，指数务必控制。也理解为什么尽量少用红镜绿镜了。这张图看不出来，别的一眼就能看出绿镜和红镜会明显磨糙画面，也可能是我滤镜质量差，现在我可以去换质量好的了——一黄一橙够了。

唉，不听老人言，非要自己给自己制造麻烦，这就是摄影爱好者毕生努力的事儿。
[50 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-18 23:37


然后我就被第二张彻底击毙了。

留个噱头，你有经验，你能看出来这第二张是肿么滴了吗？
[49 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-18 23:35
骑士与狗 发表于 2012-10-18 12:17
凑热闹。


哈哈，你故意眼馋我哈，知道我想拍云彩，告你吧，我拍出来了。

但是，我也被彻底击倒了。我昨晚弄完滤镜，今早开窗一看，天助我也，云蒸霞蔚呀，当时说是迟那是快装了片子就出门咔嚓了两张，因为着急上班就没多拍，杯具就是这么发生的——

这第一张，不太明显，但是我知道，肯定是插上片盒以后不是上快门线就是上快门弦的时候，把本来升高的前组不觉中按归位了。但是我看到了我想要的东西，云彩呀，而且我还有一张呀
[48 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-18 22:36
骑士与狗 发表于 2012-10-18 12:17
凑热闹。


心服口服  
[47 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-18 22:21
kicvincent 发表于 2012-10-18 13:55
感到有些东西不对劲......  如果用数码单反去测试颜色滤镜的补偿值，问题可能出在测光步骤。假设有3个情况：

1）大画幅拍胶片测光表用点测，如果用颜色滤镜预先提供的补偿值，就意味着在测光过程中并没有把颜色滤镜放在测光表前面，而是当测光结束后再把补偿值加上去拍摄。

2）这次在测光的时候把颜色滤镜放在前面，经过一轮计算直接用量得的数据拍摄。

3）数码单反选用“黑白模式”拍摄，大部分数码的测光都是黑白（小数新款是用彩色），启动“黑白颜色滤镜”的功能进行拍摄。
问题是，这个过程是类似像 1）整个补偿值加上去？ 还是像 2）？

如果颜色滤镜对于任何亮度、色温的情况下都是一固定的补偿值，那以上的问题不成立。


我数码单反有一只50标头跟我的富士210镜头同是58mm滤镜螺纹，于是昨天用单反拧上接环摆弄了一晚上，因为我恐怕讲不明白所以做个粗糙的示意图，当时我是在室内，一只普通家用低瓦钨丝灯泡，色温2900，调成单色模式，最后的结果如图，感兴趣就可以看图，虽然我做的不标准，但脚架上那条中华是货真价实的，软包的。我真还从来没这么测试过什么，因为打学这个那天起就没让啥给难住过。自己总结的就是，我不会再把滤镜跟什么区域联系在一起，除非正绿正红相对应而你又恰好想去着重表现那可以多点考虑，其他时候，只记住曝光差就可以了，也就是骑士和狗哥他们二位，不是 ，是一位，一直强调的，反差会有变化，指数务必控制。也理解为什么尽量少用红镜绿镜了。这张图看不出来，别的一眼就能看出绿镜和红镜会明显磨糙画面，也可能是我滤镜质量差，现在我可以去换质量好的了——一黄一橙够了。

唉，不听老人言，非要自己给自己制造麻烦，这就是摄影爱好者毕生努力的事儿。
[46 楼] kicvincent [资深泡菜]
12-10-18 13:55
感到有些东西不对劲......  如果用数码单反去测试颜色滤镜的补偿值，问题可能出在测光步骤。假设有3个情况：

1）大画幅拍胶片测光表用点测，如果用颜色滤镜预先提供的补偿值，就意味着在测光过程中并没有把颜色滤镜放在测光表前面，而是当测光结束后再把补偿值加上去拍摄。

2）这次在测光的时候把颜色滤镜放在前面，经过一轮计算直接用量得的数据拍摄。

3）数码单反选用“黑白模式”拍摄，大部分数码的测光都是黑白（小数新款是用彩色），启动“黑白颜色滤镜”的功能进行拍摄。
问题是，这个过程是类似像 1）整个补偿值加上去？ 还是像 2）？

如果颜色滤镜对于任何亮度、色温的情况下都是一固定的补偿值，那以上的问题不成立。

我死也不数码 发表于 2012-10-17 02:01
哈哈，我看木有这个必要吧，你在逗我玩儿，不厚道。

来个立杆见影滴，一个木用滤镜，一个用滴红镜。


本帖最后由 kicvincent 于 2012-10-18 13:58 编辑

[45 楼] 骑士与狗 [禁言中]
12-10-18 12:17
凑热闹。
制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D2X
快门光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/500
ISO感光度 : 100
焦距 : 34mm
[44 楼] 大右 [泡菜]
12-10-18 11:20
我死也不数码 发表于 2012-10-17 02:01
哈哈，我看木有这个必要吧，你在逗我玩儿，不厚道。

来个立杆见影滴，一个木用滤镜，一个用滴红镜。


不加滤镜挺好滴，哈哈
[43 楼] 大右 [泡菜]
12-10-18 11:18
我死也不数码 发表于 2012-10-16 19:25
这是用黄色镜和绿色镜拍的同一个取景，下午4点左右，太阳在画面右侧不远处，植物很茂密，所以以为用绿色镜可以提亮植物，先用黄色镜拍的，然后换绿镜时多放了两档光圈，扫描后未做任何调整。杯具的是因为差别不大，我冲出来以后就分不清哪个是哪个拍的了。更杯具的是，※※说好的灰天白云捏？


1是绿镜？个人猜测啊，在俺的笔记本屏幕看，1号的阴影部分更好，阴影中青光的成分较多，青光在光谱上靠近绿色，应该可以正常通过不被压暗。
[42 楼] focomat [资深泡菜]
12-10-18 11:14
我死也不数码 发表于 2012-10-16 19:25
这是用黄色镜和绿色镜拍的同一个取景，下午4点左右，太阳在画面右侧不远处，植物很茂密，所以以为用绿色镜可以提亮植物，先用黄色镜拍的，然后换绿镜时多放了两档光圈，扫描后未做任何调整。杯具的是因为差别不大，我冲出来以后就分不清哪个是哪个拍的了。更杯具的是，※※说好的灰天白云捏？
拍黑白胶片使用滤色镜要注意不可曝光过度,否则即失去使用滤色镜的意义啦.
[41 楼] 大右 [泡菜]
12-10-18 10:58
僵尸 发表于 2012-10-17 09:45
同一场景点测，按感光度50落在三区，按感光度100把它落在四区，两个一回事。记得这本书没有提怎么测量系统感光度。。。

您说的对。
iso测定好像是没说，俺回家再去翻翻书确认一下。这里俺也有个疑问，就是iso测定的必要性。这里面又有洋卷、国卷之分。国卷不靠谱这点大家基本上是一致的，这年头难道洋人也不靠谱了？

僵尸老师的黑室俺常去潜水学习，里面有大量的实践经验及思考，您的严谨和认真让俺佩服。
哦，跑题了~~~ 本帖最后由 大右 于 2012-10-18 10:59 编辑

[40 楼] 骑士与狗 [禁言中]
12-10-18 08:26
胥克谦 发表于 2012-10-18 07:31
或许人家只是用底板当遮光罩。。。。


林可夫 MASTER TECHNIKA 在顶部开多一个洞，这设计算是新买点了，它的广告目录专门说是机器可倒装，是为了广角镜有更大的活动空间。骑士相机有的型号在旁边多个洞，也是一样道理。 本帖最后由 骑士与狗 于 2012-10-18 08:36 编辑

[39 楼] 骑士与狗 [禁言中]
12-10-18 08:17
kicvincent 发表于 2012-10-16 17:30
请教骑士兄滤色镜补偿问题。 那些不同牌子的滤色镜补偿系数都不一样，能否自己去测试定义？是否对着灰卡测量作标准？
例如；手拿测光表先量没有滤色镜的EV读数，然后再把滤色镜放在前面量得另一个EV读数，减去前面得出相差值，就用这“相差值"来补偿。

先谢了。


不要太客气，我胆子小，很容易吓着的。
最近有点忙，回复晚了，见谅。

您用测光表测滤色镜的方法是可行的。
常用的那几种滤色镜的系数好记，一般不用测，反正有可能，不要光拍一张，用不同的感光，如+1/2，或-1/2拍多一两张。看景物的亮度来决定是+还是-，如雪景，拍多一两张：-1/2，-1等，如森林，拍+的。暗房放大和电分很容易伤到底片，拍多张当存底，有好处。
如要测滤色镜系数，我用反射式，找个光线均匀的墙或白纸，用测光表近距离测一下，如1/100，F16，套上滤色镜，再测一下，读数的差就是滤色镜需要补偿的值了。如数码相机用手动测光的，也可以这样测出滤色镜的值。
[38 楼] 胥克谦 [资深泡菜]
12-10-18 07:31
或许人家只是用底板当遮光罩。。。。
[37 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-18 00:50
hyking1983 发表于 2012-10-18 00:06
哈哈，没想到这帖会热起来。。。本也想说说业余专业；2张3张，后来想想实在文笔有限，也就懒得献丑了
不数码兄的评语很是犀利，不过摄影作品对我来讲就是有感觉没感觉，好看和不好看之分，当然适当了解作者的意图和手法以及背后理念的确会影响对作品的看法。


我也并没那么细致了解他的来头和创作意图，我就片论片，中间看到他哄孩子们排到电子垃圾堆的背景里拍照，就那一个细节让我反感陡升，后边就先入为主尽挑毛病了。我也不知道正确应该怎么弄，我想过要我是他的话还不如他，我肯定是每人给10块钱……你以后不能再这么简单的对待摄影作品，感觉最不靠谱，该思考得思考  
[36 楼] hyking1983 [泡菜]
12-10-18 00:06
我死也不数码 发表于 2012-10-15 09:14
遇上同道先敬个礼。 吼吼。人造风景很值得爱好影像的人仔细研究一下。说实话我极不认可这位摄影师的这套作品，跟这部失败的纪录片一样，形式感过剩，技巧遮盖了目的，评语就是，选题很深策划很强，视觉很浅力道很飘。非常愿意跟您讨论这部作品，可惜这里好像地方不太对。


哈哈，没想到这帖会热起来。。。本也想说说业余专业；2张3张，后来想想实在文笔有限，也就懒得献丑了
不数码兄的评语很是犀利，不过摄影作品对我来讲就是有感觉没感觉，好看和不好看之分，当然适当了解作者的意图和手法以及背后理念的确会影响对作品的看法。
[35 楼] 猴子 [老坛泡菜]
12-10-17 12:50
摄影的艺术那本书不错，但和区域差不多。只是换个说法，灭神而已。关键这家伙后期暗房厉害。
[34 楼] 僵尸 [陈年泡菜]
12-10-17 09:45
大右 发表于 2012-10-16 11:33
嗯，这本书不赖，作者很多观念都挺“颠覆”性的。不过重点暗部放4区这事，也得看场景看个人理解了，没有定式。拍不纠结，纠结的是冲洗。对于俺这种业余跟风爱好者，骑士兄和bobpin兄说的一个场景拍2张，先冲一张作基准比较适合俺啊。

胶片还没买呐，同事本来说10月15号去米国，但是又延期了，估摸着得20号左右才能出发了。


同一场景点测，按感光度50落在三区，按感光度100把它落在四区，两个一回事。记得这本书没有提怎么测量系统感光度。。。
[33 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-17 02:01
kicvincent 发表于 2012-10-16 20:29
后来还想到一个“测光模式”的问题。会试用数码单反的不同测光模式（包括：评价测光、※※重点平衡、局部、点测）看看出来数据是如何，然后再试亮度不一样的景物是否有分别。


哈哈，我看木有这个必要吧，你在逗我玩儿，不厚道。

来个立杆见影滴，一个木用滤镜，一个用滴红镜。
[32 楼] kicvincent [资深泡菜]
12-10-16 20:29
后来还想到一个“测光模式”的问题。会试用数码单反的不同测光模式（包括：评价测光、※※重点平衡、局部、点测）看看出来数据是如何，然后再试亮度不一样的景物是否有分别。

我死也不数码 发表于 2012-10-16 17:41
我感觉从道理上说，不应该是，因为这跟色温有关系吧，简单说就是，用同一片滤镜在钨丝灯，冷光灯，正午阳光，magic时刻，这样测的数据应该是不一样的。我明天就试试。
[31 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-16 19:25

这是用黄色镜和绿色镜拍的同一个取景，下午4点左右，太阳在画面右侧不远处，植物很茂密，所以以为用绿色镜可以提亮植物，先用黄色镜拍的，然后换绿镜时多放了两档光圈，扫描后未做任何调整。杯具的是因为差别不大，我冲出来以后就分不清哪个是哪个拍的了。更杯具的是，※※说好的灰天白云捏？
[30 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-16 17:41
kicvincent 发表于 2012-10-16 17:30
请教骑士兄滤色镜补偿问题。 那些不同牌子的滤色镜补偿系数都不一样，能否自己去测试定义？是否对着灰卡测量作标准？
例如；手拿测光表先量没有滤色镜的EV读数，然后再把滤色镜放在前面量得另一个EV读数，减去前面得出相差值，就用这“相差值"来补偿。

先谢了。


我感觉从道理上说，不应该是，因为这跟色温有关系吧，简单说就是，用同一片滤镜在钨丝灯，冷光灯，正午阳光，magic时刻，这样测的数据应该是不一样的。我明天就试试。
[29 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-16 17:31
巧了，俩人问同一个问题了   哈哈
[28 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-16 17:31
再多问一句，photoshop里的色彩通道是不是可以做为黑白滤镜的参考，各颜色的通道对应的是常用的滤镜号数吗？假设我在拍摄以前先用数码机拍一张彩色的然后进入ps色彩通道查看各滤镜的效果，在不怕麻烦的前提下，这是不是可行，当然我不会这么做，如果是准的，那我有别的办法实现。

还有，我把滤镜放到点测光表的前面测光，产生的ev值变化是不是就是滤镜的平均补偿系数呢？
[27 楼] kicvincent [资深泡菜]
12-10-16 17:30
请教骑士兄滤色镜补偿问题。 那些不同牌子的滤色镜补偿系数都不一样，能否自己去测试定义？是否对着灰卡测量作标准？
例如；手拿测光表先量没有滤色镜的EV读数，然后再把滤色镜放在前面量得另一个EV读数，减去前面得出相差值，就用这“相差值"来补偿。

先谢了。

骑士与狗 发表于 2012-10-16 14:17
补充一下，关于用滤色镜时光圈补偿系数问题，我说的是一般滤色镜。其实各厂的滤色镜有差别的，各位前辈翻翻自己买的滤色镜说明书看看，记住那系数。拍黑白负片，多半档少半档无所谓，就像阁下炒菜，咸点淡点，下饭就好。看大家有疑问，害得我要翻箱子找说明书。
HITECH：
25红+3，21橙+2-2 1/2，8黄+1，58绿+2 1/2，11黄绿+1 1/2-2.......
B+W：
021浅黄+1/2，022中黄+1，040黄/橙+2， 041红/橙+2， 060黄/绿+1，061绿+1 1/2，090浅红+2 1/2，091深红+3......
这些都是在阳光下拍黑白片的补偿系数。但假如用碘钨灯拍人像之类的，有的滤色镜，如黄系列，橙色可以在这系数基础上减1/3档。深红的可减一档。
拍黑白，曝光过半档甚至一档没问题，曝光不足就麻烦多了。
本帖最后由 kicvincent 于 2012-10-16 17:31 编辑

[26 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-16 17:18
骑士与狗 发表于 2012-10-16 14:17
补充一下，关于用滤色镜时光圈补偿系数问题，我说的是一般滤色镜。其实各厂的滤色镜有差别的，各位前辈翻翻自己买的滤色镜说明书看看，记住那系数。拍黑白负片，多半档少半档无所谓，就像阁下炒菜，咸点淡点，下饭就好。看大家有疑问，害得我要翻箱子找说明书。
HITECH：
25红+3，21橙+2-2 1/2，8黄+1，58绿+2 1/2，11黄绿+1 1/2-2.......
B+W：
021浅黄+1/2，022中黄+1，040黄/橙+2， 041红/橙+2， 060黄/绿+1，061绿+1 1/2，090浅红+2 1/2，091深红+3......
这些都是在阳光下拍黑白片的补偿系数。但假如用碘钨灯拍人像之类的，有的滤色镜，如黄系列，橙色可以在这系数基础上减1/3档。深红的可减一档。
拍黑白，曝光过半档甚至一档没问题，曝光不足就麻烦多了。


唉，我这不是入了“区域教”了吗，区域嘛，就是个放置和落在，煞有介事的对着个山坡念口诀，这个草，6区，这个树干4区，这个树枝儿，8区，这个天空，这个天空……这个天空……哎我这表……    然后按个滤镜把天空压暗，然后前面那些口诀全白念了。拍黑白过曝一档确实没关系可那是统一过曝，补偿曝光也就是让色阶整体右移，但是上下一档半一反一正就是三档，足以让各元素改变原始的区间，都摆不正自己位置，谁跟谁近谁跟谁远都摸不透，还谈什么站队，人心都散了，队伍还怎么带。
[25 楼] 我死也不数码 [泡菜]
12-10-16 16:45
大右 发表于 2012-10-16 11:33
嗯，这本书不赖，作者很多观念都挺“颠覆”性的。不过重点暗部放4区这事，也得看场景看个人理解了，没有定式。拍不纠结，纠结的是冲洗。对于俺这种业余跟风爱好者，骑士兄和bobpin兄说的一个场景拍2张，先冲一张作基准比较适合俺啊。

胶片还没买呐，同事本来说10月15号去米国，但是又延期了，估摸着得20号左右才能出发了。


寇德卡年轻的时候每天拍大量的片，但只把其中很少部分冲印出来，为的是以后拍不动的时候还有事可做。
[24 楼] 骑士与狗 [禁言中]
12-10-16 15:09
大右 发表于 2012-10-16 11:33
嗯，这本书不赖，作者很多观念都挺“颠覆”性的。不过重点暗部放4区这事，也得看场景看个人理解了，没有定式。拍不纠结，纠结的是冲洗。对于俺这种业余跟风爱好者，骑士兄和bobpin兄说的一个场景拍2张，先冲一张作基准比较适合俺啊。

胶片还没买呐，同事本来说10月15号去米国，但是又延期了，估摸着得20号左右才能出发了。

温馨提示：
带胶卷，页片上飞机，我常用的办法多买三几卷ASA1600，或ASA3200的胶卷，连同其他FILM。页片要没开封的，胶卷把所有盒子拿掉，只是里面那没开封的锡纸。用一个透明塑胶袋装着，把那ASA3200的胶卷盒子也扔到里面显眼处，手提着过机场安检时说：
HAND CHECK PLEASE. 在美国从没遇到麻烦。
FREESTYLE还有6X9cm的黑白页片买，自己冲的话还挺方便。
[23 楼] 骑士与狗 [禁言中]
12-10-16 14:17
我死也不数码 发表于 2012-10-15 23:48
我现最基本的还没弄明白，就是假如你用绿色镜拍一个绿色的东西，我们假设这东西正好可以完全通过绿色的滤镜，那么还有没有另外的光线折损，毕竟这滤镜还是块带色的玻璃吧，材质和色膜对光没一点阻挡吗？如果有，那是不是不同品牌不同质量不同材质的滤镜，这个基本的补偿数据还是不一样的。而且我觉得，如果这样有损耗，那么那个所谓3档的“平均补偿”是毫无任何意义的。

补充一下，关于用滤色镜时光圈补偿系数问题，我说的是一般滤色镜。其实各厂的滤色镜有差别的，各位前辈翻翻自己买的滤色镜说明书看看，记住那系数。拍黑白负片，多半档少半档无所谓，就像阁下炒菜，咸点淡点，下饭就好。看大家有疑问，害得我要翻箱子找说明书。
HITECH：
25红+3，21橙+2-2 1/2，8黄+1，58绿+2 1/2，11黄绿+1 1/2-2.......
B+W：
021浅黄+1/2，022中黄+1，040黄/橙+2， 041红/橙+2， 060黄/绿+1，061绿+1 1/2，090浅红+2 1/2，091深红+3......
这些都是在阳光下拍黑白片的补偿系数。但假如用碘钨灯拍人像之类的，有的滤色镜，如黄系列，橙色可以在这系数基础上减1/3档。深红的可减一档。
拍黑白，曝光过半档甚至一档没问题，曝光不足就麻烦多了。 本帖最后由 骑士与狗 于 2012-10-16 14:45 编辑

[22 楼] 大右 [泡菜]
12-10-16 11:37
我死也不数码 发表于 2012-10-15 23:48
我现最基本的还没弄明白，就是假如你用绿色镜拍一个绿色的东西，我们假设这东西正好可以完全通过绿色的滤镜，那么还有没有另外的光线折损，毕竟这滤镜还是块带色的玻璃吧，材质和色膜对光没一点阻挡吗？如果有，那是不是不同品牌不同质量不同材质的滤镜，这个基本的补偿数据还是不一样的。而且我觉得，如果这样有损耗，那么那个所谓3档的“平均补偿”是毫无任何意义的。


看完彻底凌乱了，俺掌握的那点儿光波、反射等物理知识基本上都还给老师了。看来俺不仅没做知其所以然，连知其然都没有没到啊。