色影无忌

湿版大院 第3期
246880 2500
[2095 楼] 老魔 [资深泡菜]
14-11-12 04:46
续翰墨缘 发表于 2014-11-12 00:56
1，颠覆了恐怕就没“艺术”两字了。发展与颠覆、主流与掠影的含义弄准了才能有科学的史观~~
2，“当代”是艺术史之暂定名词，下一代会告知结论。只叹当代有人已经把艺术和时尚混了尚未知~~
3，学问不死，发展难而标新易~~
4，先技后艺是院民师古之步骤，按公式行事者就迂了~~~
5，成语用来达意，和谁曾用过是没有关系的~~
以下就不屑了，可能和活的过程及长度有关，真希望活久了会明白些好再来~~


1，科学的史观，大概只适用于科学史！※※不是一门科学！
2，已经到“下一代”了！现在的叫“后当代”！
3，学问不死？马.列.思.毛死了木有？纳粹呢？
4，看，说你们是复古吧！现在传统国画还可以这么教！
5，成语本身就涉及到“古为今用”！肿么没关系？如果古今两个人说了同样的话而意思会有不同，那么语文也可以死了！

爱谢不谢……哈~！ 本帖最后由 老魔 于 2014-11-12 04:54 编辑

[2094 楼] tuantwo [资深泡菜]
14-11-12 02:39
忆苦思甜
[2093 楼] tuantwo [资深泡菜]
14-11-12 02:39
第2
[2092 楼] tuantwo [资深泡菜]
14-11-12 02:37
续翰墨缘 发表于 2014-11-12 01:51
这和上回那张"单腿的兵"是一人所为？T兄如能找到那“兵”照的其他，烦告俺一晓~~


不是，ED走的是美女加美腿的路子，瘸腿的他从来不照

这类照片还不少，早期人拍得更多：
[2091 楼] 续翰墨缘 [泡菜]
14-11-12 02:22
hass 发表于 2014-11-9 23:28
从9月开始我已经在欧洲落户开始上学了。你我这个年龄重新再上学绝对是个艰难的决定。。。

花期施肥呵，忒实在了！即如此执着，圈里正在发起国际计划，整个高的，许能帮你两不耽误，亦防雾里看山。如有意，近期回时望告 本帖最后由 续翰墨缘 于 2014-11-12 02:36 编辑

[2090 楼] 续翰墨缘 [泡菜]
14-11-12 01:51
tuantwo 发表于 2014-11-8 19:53
上个加州影友ED ROSS的湿板美女给大伙养养眼～～

这和上回那张"单腿的兵"是一人所为？T兄如能找到那“兵”照的其他，烦告俺一晓~~ 本帖最后由 续翰墨缘 于 2014-11-12 01:55 编辑

[2089 楼] 续翰墨缘 [泡菜]
14-11-12 00:56
老魔 发表于 2014-11-11 11:56
1，艺术不是在继承中发展的，相反是在对前人的颠覆中发展的，起码西方的艺术史是这样！
2，“当代”是艺术史既定名词，不是时间顺序上“下一代的上代”的简单含义！艺术和时尚在西方艺术史上从来都不相提并论！
3，这是20世纪的美学理论！美学在今天已经死亡！被艺术学取代！
4，艺术史上从来没有一个既往的例子能够证明“技艺必定催生创意”这个假想出来的公式！
5，毛的文艺理论和清朝李鸿章的见识相比没有丝毫进步的内容！

这种回答在无忌有几个人受得了？基本就是给下了愚昧无知的鉴定！前半辈子都学错了！全白活了！……哈~！

1，颠覆了恐怕就没“艺术”两字了。发展与颠覆、主流与掠影的含义弄准了才能有科学的史观~~
2，“当代”是艺术史之暂定名词，下一代会告知结论。只叹当代有人已经把艺术和时尚混了尚未知~~
3，学问不死，发展难而标新易~~
4，先技后艺是院民师古之步骤，按公式行事者就迂了~~~
5，成语用来达意，和谁曾用过是没有关系的~~
以下就不屑了，可能和活的过程及长度有关，真希望活久了会明白些好再来~~

本帖最后由 续翰墨缘 于 2014-11-12 01:20 编辑

[2088 楼] tuantwo [资深泡菜]
14-11-12 00:01
老速腾 发表于 2014-11-11 22:27
看着看着我“扑哧”笑出声来，儿子好奇地问：“爸爸，你-你笑什么笑”哈哈，对了，儿子今天刚好28个月


悲催啊！算算你儿子绝对的05后，靠不住更伤不起，找媳妇会有些难度
[2087 楼] 老魔 [资深泡菜]
14-11-11 23:48
tuantwo 发表于 2014-11-11 22:17
没事，俺抗得住  今天读了这篇2年级小女孩写的颠覆性真情好文，才知道俺从小写的 “捡到一分钱，交给班主任” 等等日记作文全都是狗屁


听到过一种说法供参考：现在的孩子在饮食结构上，由于吃了大量含有各类激素、防腐剂、添加剂、转基因的包装食品，性情（生理上和心理上）已经与父母一辈的上代人迥异和过早成熟，即使80后父母也望尘莫及……哈~！ 本帖最后由 老魔 于 2014-11-11 23:51 编辑

[2086 楼] 老魔 [资深泡菜]
14-11-11 23:28
照文三 发表于 2014-11-11 22:03
中国从清朝末年到现在就没有一个稳定的年代来发展艺术，您想在一片荒地上种草都不容易，因为没有合适的土壤没有肥料。从国外带点花花草草回来就是艺术啦？您给大伙上上课，说说要颠覆的是啥？别说那仨字，因为就连他们组织内部自己都知道活一天是一天，早晚完蛋。那么，艺术的预言性从何谈起呢？


肿么一提颠覆就想到那啥了呢？这是不是惯性思维？俺这里说的完全是艺术史内的颠覆哈！  

举个例子：印象派与后期印象派！美术史上的两个名词。从字面上讲：时间是前后顺序，词义是一个承前启后的貌似“继承与发展”的关系！但实际上后期印象派和印象派在理论上完全是毫不相干的，后期印象派完全背叛和割断了早期印象派在色彩学方向上的追求！但有时※※就是这样：名词非常误导！事实非常颠覆！艺术是可以拿来革命的………哈~！

艺术的预言性？要它干啥？想跑到前面去？中国人自己的美术史在※※之前一千多年都木有啥大的突破！至今都还在上世纪美学范畴里打转！清朝的人在玩花前月下阳春白雪，文玩家具珠串品茶，现在的人不还是在玩这个？哪怕玩个相机也还是这路子，请问中国人凭神马？……哈~！

本帖最后由 老魔 于 2014-11-11 23:39 编辑

[2085 楼] 老速腾 [资深泡菜]
14-11-11 22:27
tuantwo 发表于 2014-11-11 22:17
没事，俺抗得住  今天读了这篇2年级小女孩写的颠覆性真情好文，才知道俺从小写的 “捡到一分钱，交给班主任” 等等日记作文全都是狗屁

“今天天气很好，爸爸本来说好带我去商场的，可是刚才他打电话说要加班，帮很多人在网上修电脑，要我在家好好写日记，爸爸说画不算话，男人都是这样！哄女人开心，骗我们！
听丽丽说，后天地球会发大水，把大家都yān了。反正妈妈在造船厂上班，洪水来了我就上妈妈的船，叫上丽丽，还有李小明，一起上船。李小明追了我好久，前天还送我一个Iphone5，虽然我们还在ài昧，但我觉得有钱的好男人不多了，就算最后不能取我，也可以做朋友的。
那个负心汉王小涛，绝不让他上船，就算求我也没用！当初他说看遍人间fán华，各种美女，只有我是他的真爱，怪自己1年级的时候太年轻不懂事，他的花言巧语，竟让我无法自拔，上周，他看上了3班的班花小燕，和我提分手，130天的恋爱，这么多恩爱，竟然被辜负！王小涛！当年我们的山盟海shi你都忘了吗？那种背叛的感觉，我觉得自己都不会再爱了！
以后一定要找05年以前的男人，年龄大靠得住。现在的小男生都看喜洋洋与灰太狼，太幼稚了，真的伤不起。唉。”

看着看着我“扑哧”笑出声来，儿子好奇地问：“爸爸，你-你笑什么笑”哈哈，对了，儿子今天刚好28个月
[2084 楼] tuantwo [资深泡菜]
14-11-11 22:17
老魔 发表于 2014-11-11 11:56
俺特愿意！俺也全能回答！但这院里不但无人能答还没啥人愿意听！整个无忌愿意听的也很少！不但不愿听连想都不愿想！那就都先“过瘾”着吧！等过完瘾那天再说！俺先用最概括的话试着吓唬吓唬刺激刺激……哈~！

这种回答在无忌有几个人受得了？基本就是给下了愚昧无知的鉴定！前半辈子都学错了！全白活了！……哈~！


没事，俺抗得住 今天读了这篇2年级小女孩写的颠覆性真情好文，才知道俺从小写的 “捡到一分钱，交给班主任” 等等日记作文全都是狗屁

“今天天气很好，爸爸本来说好带我去商场的，可是刚才他打电话说要加班，帮很多人在网上修电脑，要我在家好好写日记，爸爸说画不算话，男人都是这样！哄女人开心，骗我们！
听丽丽说，后天地球会发大水，把大家都yān了。反正妈妈在造船厂上班，洪水来了我就上妈妈的船，叫上丽丽，还有李小明，一起上船。李小明追了我好久，前天还送我一个Iphone5，虽然我们还在ài昧，但我觉得有钱的好男人不多了，就算最后不能取我，也可以做朋友的。
那个负心汉王小涛，绝不让他上船，就算求我也没用！当初他说看遍人间fán华，各种美女，只有我是他的真爱，怪自己1年级的时候太年轻不懂事，他的花言巧语，竟让我无法自拔，上周，他看上了3班的班花小燕，和我提分手，130天的恋爱，这么多恩爱，竟然被辜负！王小涛！当年我们的山盟海shi你都忘了吗？那种背叛的感觉，我觉得自己都不会再爱了！
以后一定要找05年以前的男人，年龄大靠得住。现在的小男生都看喜洋洋与灰太狼，太幼稚了，真的伤不起。唉。”
[2083 楼] 照文三 [陈年泡菜]
14-11-11 22:03
老魔 发表于 2014-11-11 11:56
俺特愿意！俺也全能回答！但这院里不但无人能答还没啥人愿意听！整个无忌愿意听的也很少！不但不愿听连想都不愿想！那就都先“过瘾”着吧！等过完瘾那天再说！俺先用最概括的话试着吓唬吓唬刺激刺激……哈~！

1，艺术不是在继承中发展的，相反是在对前人的颠覆中发展的，起码西方的艺术史是这样！
2，“当代”是艺术史既定名词，不是时间顺序上“下一代的上代”的简单含义！艺术和时尚在西方艺术史上从来都不相提并论！
3，这是20世纪的美学理论！美学在今天已经死亡！被艺术学取代！
4，艺术史上从来没有一个既往的例子能够证明“技艺必定催生创意”这个假想出来的公式！
5，毛的文艺理论和清朝李鸿章的见识相比没有丝毫进步的内容！

这种回答在无忌有几个人受得了？基本就是给下了愚昧无知的鉴定！前半辈子都学错了！全白活了！……哈~！


这话有点夸大。前几天出差想上网只能用宾馆的电脑，打开一看，一大堆※※※※。以现在信息传播的速度是不可能再※※※※了，因此也不是所有人都全白活。也不是必须学艺术才是出路。
中国从清朝末年到现在就没有一个稳定的年代来发展艺术，您想在一片荒地上种草都不容易，因为没有合适的土壤没有肥料。从国外带点花花草草回来就是艺术啦？您给大伙上上课，说说要颠覆的是啥？别说那仨字，因为就连他们组织内部自己都知道活一天是一天，早晚完蛋。那么，艺术的预言性从何谈起呢？
[2082 楼] 驴宝宝 [资深泡菜]
14-11-11 13:19
我来问一下啊毛，上次托他都拉到海宁去了，我还没去看过，需要有个专人去打理一下。另外，板子运输和搬运也要紧，上次参展，我从美国运去的板子，到了上海都还没有任何损伤，可是到了挂上去到时候就发现好几块板子上划痕很多。展览有主题吗，还是单纯多湿板展览？我今天问了以后给你回话，明天和奎因通个长话，3号还不一定见得到，如需要到话，胶，机器和镜头都可以帮他准备好，预祝展览成功。

TT兄，活动名称是：2014中国首届湿版摄影学术邀请展暨论坛，方便的话，阿毛兄押运来杭州玩玩，或者我去一趟也可以，奎恩5号飞回，我想应该可以聚到，一起喝点余杭乡下的青梅杨梅老酒，

广院小透明 兄；您好，建议28日赶到，我们尽量满足湿版朋友，这是个学习交流的好机会，可以来听论坛 展览有7天
本帖最后由 驴宝宝 于 2014-11-11 13:23 编辑

[2081 楼] 广院小透明 [泡菜]
14-11-11 12:35
驴宝宝 发表于 2014-11-10 23:44
TT兄大约几号回杭州？到时候聚聚，这次奎恩会带点新片子，不过老片子也不错，可以拿来一起展，不知道您和奎恩留在国内的片子如何去取，月底要布展了，站内信里我留个邮箱和手机号码给您，


宝宝老师 杭州的展大约什么时候办起来 我这样的新人能去看看吗 有个大体时间我好订机票和旅馆 计划逃课什么的
[2080 楼] 老魔 [资深泡菜]
14-11-11 11:56
续翰墨缘 发表于 2014-11-10 00:53
几天不见院里翻了！记得此话题以前诸位都不屑答，老朽在二期第2483 帖替了。如今此景，想是来了名人，好事啊，有人扁比没人理强呵，洒家于是唠叨一二：


tuantwo 发表于 2014-11-11 08:25
不是不屑回答，而是确确实实回答不了  就俺这水平，只有洗耳恭听份。估计能回答这些问题的，这院里也没几个人，看谁愿意出来探讨一下吧。


俺特愿意！俺也全能回答！但这院里不但无人能答还没啥人愿意听！整个无忌愿意听的也很少！不但不愿听连想都不愿想！那就都先“过瘾”着吧！等过完瘾那天再说！俺先用最概括的话试着吓唬吓唬刺激刺激……哈~！

续翰墨缘 发表于 2014-11-10 00:53
1.关于传统与发展。整个艺术史都在继承中发展，西画史上几代大家如此，国画现代化的不足亦在于其真谛传承之不够。摄影则因其生来命贱：先欲取代绘画未成而变替身，后又用作印刷制版，近来已沦为PS的素材~，何为摄影？恐怕更得温故而知新。
2.关于艺术与时尚。时尚中有艺术但不等于艺术。何为当代？当代只是下一代的上代，因此真求艺者不必以时尚作为艺术标准。
3.关于摄影与造型。摄影是否造型艺术在此不论，但是摄影之光影造型和构图美学与造型艺术无异。故而摄影与造型艺术同理。
4.关于湿版之技、艺。院里的板子当处技术成熟的阶段，若干高手已展其艺术风采，不久将进入百花齐放和个性凸显的创意阶段。
5.关于讨论的意义。无暇拍片，听旁人帮着缕缕想法不无好处，促使院民们深明为何师古？影艺何表，也有益于诸位古为今用、推陈出新。


1，艺术不是在继承中发展的，相反是在对前人的颠覆中发展的，起码西方的艺术史是这样！
2，“当代”是艺术史既定名词，不是时间顺序上“下一代的上代”的简单含义！艺术和时尚在西方艺术史上从来都不相提并论！
3，这是20世纪的美学理论！美学在今天已经死亡！被艺术学取代！
4，艺术史上从来没有一个既往的例子能够证明“技艺必定催生创意”这个假想出来的公式！
5，毛的文艺理论和清朝李鸿章的见识相比没有丝毫进步的内容！

这种回答在无忌有几个人受得了？基本就是给下了愚昧无知的鉴定！前半辈子都学错了！全白活了！……哈~！
[2079 楼] 烙印 [资深泡菜]
14-11-11 08:55
其实，胶片、数码、湿版、铂金、蓝晒等等，所以的工艺只是是为了获得影像，仅此而已，没必要分清谁好谁坏，熟强孰弱，没意思。根据自己的创作需要，自己的喜好，最后达到目的即可，选什么工具，一定根据自己的需要。拍新闻就是数码方便，说我非要用湿版，那不是大傻子吗？有啥可说的呢？留点时间还是多拍片子吧。另非常佩服hass一直在学习。
[2078 楼] tuantwo [资深泡菜]
14-11-11 08:25
驴宝宝 发表于 2014-11-10 23:44
TT兄大约几号回杭州？到时候聚聚，这次奎恩会带点新片子，不过老片子也不错，可以拿来一起展，不知道您和奎恩留在国内的片子如何去取，月底要布展了，站内信里我留个邮箱和手机号码给您，


我来问一下啊毛，上次托他都拉到海宁去了，我还没去看过，需要有个专人去打理一下。另外，板子运输和搬运也要紧，上次参展，我从美国运去的板子，到了上海都还没有任何损伤，可是到了挂上去到时候就发现好几块板子上划痕很多。展览有主题吗，还是单纯多湿板展览？我今天问了以后给你回话，明天和奎因通个长话，3号还不一定见得到，如需要到话，胶，机器和镜头都可以帮他准备好，预祝展览成功。

续翰墨缘 发表于 2014-11-10 00:53
几天不见院里翻了！记得此话题以前诸位都不屑答，老朽在二期第2483 帖替了。如今此景，想是来了名人，好事啊，有人扁比没人理强呵，洒家于是唠叨一二：
1.关于传统与发展。整个艺术史都在继承中发展，西画史上几代大家如此，国画现代化的不足亦在于其真谛传承之不够。摄影则因其生来命贱：先欲取代绘画未成而变替身，后又用作印刷制版，近来已沦为PS的素材~，何为摄影？恐怕更得温故而知新。
2.关于艺术与时尚。时尚中有艺术但不等于艺术。何为当代？当代只是下一代的上代，因此真求艺者不必以时尚作为艺术标准。
3.关于摄影与造型。摄影是否造型艺术在此不论，但是摄影之光影造型和构图美学与造型艺术无异。故而摄影与造型艺术同理。
4.关于湿版之技、艺。院里的板子当处技术成熟的阶段，若干高手已展其艺术风采，不久将进入百花齐放和个性凸显的创意阶段。
5.关于讨论的意义。无暇拍片，听旁人帮着缕缕想法不无好处，促使院民们深明为何师古？影艺何表，也有益于诸位古为今用、推陈出新。


不是不屑回答，而是确确实实回答不了  就俺这水平，只有洗耳恭听份。估计能回答这些问题的，这院里也没几个人，看谁愿意出来探讨一下吧。
[2077 楼] shenshenshenshen [注销用户]
14-11-11 06:15
用户已注销，历史内容不予显示
[2076 楼] 老魔 [资深泡菜]
14-11-11 02:27
shenshenshen 发表于 2014-11-10 22:03
没觉的画画门槛高啊。毕加索的画法没进美院的也会。买梵高的也未必真懂。也就是当房地产投资买了。
仍张你的黑白来看看。


又无知了吧？！毕加索是科班学院派出身，贴张他年轻时候的写实油画作品给你看看！不要大跌眼镜喔~！ 俺的就不给你看了，数码的，你们又看不上……哈~！ 本帖最后由 老魔 于 2014-11-11 02:28 编辑

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 450D
光圈 : f/4.0
曝光时间 : 1/8
ISO感光度 : 800
焦距 : 28mm
[2075 楼] 驴宝宝 [资深泡菜]
14-11-10 23:44
TT兄大约几号回杭州？到时候聚聚，这次奎恩会带点新片子，不过老片子也不错，可以拿来一起展，不知道您和奎恩留在国内的片子如何去取，月底要布展了，站内信里我留个邮箱和手机号码给您，
[2074 楼] shenshenshen [禁言中]
14-11-10 22:03
老魔 发表于 2014-11-10 20:57
门槛高？无忌是一直公认绘画门槛更高的哈！这跟拍的虚不虚有啥关系？俺最近就拍了一组虚的，因为需要虚！黑白的……哈~！
没觉的画画门槛高啊。毕加索的画法没进美院的也会。买梵高的也未必真懂。也就是当房地产投资买了。
仍张你的黑白来看看。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-11-10 22:07 编辑

[2073 楼] schar [老坛泡菜]
14-11-10 21:05
pierre506 发表于 2014-11-10 20:41
呵呵~

您就是这样的角度看待他人的？

明白了~

您继续~


人就这样，你能怎么地？林子大了。
[2072 楼] 老魔 [资深泡菜]
14-11-10 20:57
shenshenshenshen 发表于 2014-11-10 20:34
这个方式带范儿。而且挑费大，技术上手艺性很强。。。自然门槛高。门槛高意味着什么俺就不说了。大幅里还是拍胶片的 占绝大多数的嘛。
您要是看不惯把人拍的 比较虚化的方式，您就直接说。别拐弯抹角哈。至于拍的直不楞登，没您那戏子照的 考虑周全精细。您也 可以砸嘛。
您也不怎么拍黑白的，就不要趟这道混水了 哈。


门槛高？无忌是一直公认绘画门槛更高的哈！这跟拍的虚不虚有啥关系？俺最近就拍了一组虚的，因为需要虚！黑白的……哈~！
本帖最后由 老魔 于 2014-11-10 20:59 编辑

[2071 楼] 老魔 [资深泡菜]
14-11-10 20:49
pierre506 发表于 2014-11-10 20:41
您就是这样的角度看待他人的？


您提的AV片，所以只好这么看您，商标都是自己贴自己脑门上的！byebye……哈~！
[2070 楼] pierre506 [泡菜]
14-11-10 20:41
老魔 发表于 2014-11-10 18:52
您这样的去欧洲呆俩礼拜估计就受不了了！那没AV看，看盗版的犯法……哈~！


呵呵~

您就是这样的角度看待他人的？

明白了~

您继续~
[2069 楼] shenshenshenshen [注销用户]
14-11-10 20:34
用户已注销，历史内容不予显示
[2068 楼] 老魔 [资深泡菜]
14-11-10 19:51
shenshenshen 发表于 2014-11-10 19:21
一次性纯原底片出正象终极品的摄影，是纯纯的原始摄影。你来骂这个方式，没有意义。
要说拍啥，怎样拍。你的瑟的瑟可能还有人听你的。


俺有骂这个方式吗？俺只是问为啥这么多人一定要这么虔诚地独爱这个方式？以及用这么原始的方式在今天有何意义？有人看懂了，有人没看懂就乱骂！要拼原始，那分明绘画更原始嘛……哈~！

“拍啥、肿么拍和为啥拍”说的太多了，不想说了！这里其实也涉及到为啥拍的问题！无忌对这个问题其实就一个回答：过瘾呢！就是些绳命的冲动或者说是消耗，再说多点就哲学命题了……哈~！
[2067 楼] 老魔 [资深泡菜]
14-11-10 19:41
shenshenshen 发表于 2014-11-10 19:21
有事前美工规定的片，都是按画拍片。电影就是如此。摄影也可以如此。很多广告摄影，更是如此。另外，很多PS的效果，也往画的效果上靠。。。。这个是PS的重要方向嘛。别不承认。欧洲的数码摄影，很多都往油画效果上PS的。国人这点不大普及倒是。。。还是从小没经历过这个熏陶的过程。
画不画，片不片的效果，容易出彩啊。
至于按片画画，其实是个 捷径。很利于透视准确度的提高。


那应该叫“场景预设”哈！俺拍自己的很多片都是先画草图的，拿着草图再给麻豆看！这在无忌更多时候叫“摆拍”！为大多数人所不齿……哈~！

至于“按片画画”，很多人现在也是拿这个在指责画家，殊不知欧洲文艺复兴时期就有很多大师在用暗箱呢！那就是原始的“单反照相机”……所以俺刚来无忌就说过“摄影和绘画在西方传统下就是一回事”，结果和无知们的干架就开始了……哈~！
[2066 楼] shenshenshen [禁言中]
14-11-10 19:21
老魔 发表于 2014-11-10 02:42
这事你都知道？俺那些学生不是学艺术的哈！另外俺从来没向别人灌输过”按画拍片“这事，你丫不许造谣……哈~！
有事前美工规定的片，都是按画拍片。电影就是如此。摄影也可以如此。很多广告摄影，更是如此。另外，很多PS的效果，也往画的效果上靠。。。。这个是PS的重要方向嘛。别不承认。欧洲的数码摄影，很多都往油画效果上PS的。国人这点不大普及倒是。。。还是从小没经历过这个熏陶的过程。
画不画，片不片的效果，容易出彩啊。
至于按片画画，其实是个 捷径。很利于透视准确度的提高。
一次性纯原底片出正象终极品的摄影，是纯纯的原始摄影。你来骂这个方式，没有意义。
要说拍啥，怎样拍。你的瑟的瑟可能还有人听你的。

本帖最后由 shenshenshen 于 2014-11-10 19:31 编辑