东方快车520,我在 (F1评测)里的发言有什么错误,为何被连删且被禁止参与主题讨论?
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[152 楼] 冬天里的板砖 [泡菜]
13-2-12 07:26
瓦里奥 发表于 2013-2-10 22:38
真TM※※,人家把机器拧成这样是表示调整幅度大大超过你需要的量,谁说让你这样拍啦?

你,是真※※,现在讲究低碳节约型了,超过需要的就是浪费,更別提骚首弄姿骚娘们儿般变态的烂玩意儿。
[151 楼] 冬天里的板砖 [泡菜]
13-2-12 04:17
东方520象被利用。删贴超出常规。沙鱼是幕后?
[150 楼] 瓦里奥 [泡菜]
13-2-10 22:38
真TM※※,人家把机器拧成这样是表示调整幅度大大超过你需要的量,谁说让你这样拍啦?
[149 楼] kingman [资深泡菜]
13-2-10 16:51
13夷真身 发表于 2013-2-10 16:40
拧成这样毛玻璃上不应该有影,英国人骗人,真不是人槽的!


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他把皮腔当做光纤了
[148 楼] 13夷真身 [泡菜]
13-2-10 16:40
自由下落 发表于 2013-2-9 00:04
这英国人把F1拧成这样,看来哪国爱好者都是这幼稚心态

拧成这样毛玻璃上不应该有影,英国人骗人,真不是人槽的!
[147 楼] 九头狮子 [泡菜]
13-2-10 09:14
各位老兄老师老大新年快乐,蛇年好运,阖家幸福!
[146 楼] 老速腾 [资深泡菜]
13-2-9 23:55
EDD 发表于 2013-2-9 13:40
这个NB大了。
好奇的是还能成像?能达到修正什么(透视、变形、焦平面……)、还是夸张什么?还是只想证明F1有这样的能力?

不可能成像,图像应该是PS上去的
[145 楼] 无所谓哦 [泡菜]
13-2-9 22:16
我做一个大胆的猜测(仅猜测):今天这里发生的一切争执,可能当初删帖人已经考虑到了,这些都在人家的掌控之中。大家记得当初通用的SPACK起诉奇瑞的QQ吗,结果是QQ火了,通用替奇瑞做了一个免费的广告。大家都不用争了,正的面红耳赤的,也许当事人会出来解释一切。我一直不太理解删帖人不出来说个所以然,当然,成如 瓦力奥 朋友所说,人家是管理员,想删什么就删什么,话不能这么说,我想删帖无非3点:1、一个新产品出来的评测,容不得他人的指点,说三道四,如果是这样,显得管理员太没度量了。2、删帖人不想因此引起争论,但现在争论出来了,出来说一下又怎样呢?3、有意而为之,再来一场大画幅的SPACK和QQ之争。
[144 楼] EDD [老坛泡菜]
13-2-9 14:05
关于 5-6个自由度、8种形式的调整动作、XYZ三维空间等问题,一时也不能弄明白。
我再提一个大家都知道,拍摄时必须明确确定的、基础的“”:即与云台连接的相机底螺丝。
这应该是您们争执的起点与基础吧。
上张图看看,这是我在学习使用45机时拍的片子。
其实也就是相机的水平,是其他问题的基础。应该没说错吧?
[143 楼] EDD [老坛泡菜]
13-2-9 13:49
Alco75 发表于 2013-2-9 00:21
EDD兄,抱歉。“因此可实现”后面的文字省略了,是指技术相机可实现的多个至全部的功能,如控制影像变形,移位拍摄,也包括可运用沙姆定律等等。

因为您在实际拍摄中所选取的被摄体对焦平面为二维平面,而实际被摄物多为三维实体。所以适当的合焦平面位置并加以前后景深的存在,就得到了三维实体被摄物具有较高清晰度的照片。如果被摄体是理想的二维平面,则利用沙姆定律所得到的清晰的像与景深无关,如您所说是景物合焦问题。若拍摄三维实物被摄体,则就需要景物合焦并借力前后景深来保证清晰范围了。

谢谢您进一步的说明。
更想弄明白的是如何运用技术相机的技术动作,实现修正、扩张或控制。
前面那个英国人拧巴的F1,我看到前组(后组看不清)右移、左旋、上升、抬仰,以及Z轴的前伸。可谓用到了极至。
只是不知道实现了什么?
[142 楼] EDD [老坛泡菜]
13-2-9 13:40
自由下落 发表于 2013-2-9 00:04
这英国人把F1拧成这样,看来哪国爱好者都是这幼稚心态

这个NB大了。
好奇的是还能成像?能达到修正什么(透视、变形、焦平面……)、还是夸张什么?还是只想证明F1有这样的能力?
[141 楼] EDD [老坛泡菜]
13-2-9 13:02
自由下落 发表于 2013-2-8 22:45
再给EDD兄拜年!申豪这款机型非常经典,值得拥有。很佩服您的谦虚与和气,多多交流

除夕了,赶紧抽空谢一下,估计有几天没时间来帖子。
那里是“谦虚与和气”,是真不懂!
.
前面有朋友说,讨论的是做人。
说句实在话,我就是喜欢看人掐(心理有点儿阴暗哦!)。
F1评测写的无限好,我就心存疑虑,看到有这个帖子,就进来喽喽。
都在骂,没劲。
有您发言,帖子慢慢有意思了。
看来“谦虚与和气”解决不了问题,还是要NB才行! 本帖最后由 EDD 于 2013-2-9 13:04 编辑

以下内容由 EDD 于 2013-2-9 13:06 补充
补充:
“疑虑”要年后再说了。
[140 楼] 本科生 [泡菜]
13-2-9 10:24
Alco75 发表于 2013-2-9 08:17
沙姆尼相机从12X20开始,上到20X24,下到4X5,其主要结构形式均是拷贝于美国的菲利普斯相机家族。在沙姆尼出现之前,这种结构型式的相机别无分号仅一家。

有事要忙,待再续------


菲利普斯相机※※你清楚吗?沙慕尼的发展史你清楚吗?如果抄袭比原作还好那还能算抄吗?
[139 楼] 本科生 [泡菜]
13-2-9 10:18
九尾狮子 发表于 2013-2-8 18:00
它是没说,可也没提原创于谁,
东方帖子的文字太煽情,以至于80%是水份,其实简单的原理用150字就可说清楚,夸张点说,就像大街上摆地摊卖野药的,所以让75抓住把柄死咬不放;
西方做木机150年,日本做木机60年,后组偏心俯仰的不多,是他们不会,还是不为;许多金属双轨机的后组也是不动作的,或动作很少,
影友是根据拍摄内容决定自己选择的机器,F1只是多了个选择而已,就功能性来讲是架不错的机器。


原创是谁?Ebony?
[138 楼] Alco75 [资深泡菜]
13-2-9 08:17
九尾狮子 发表于 2013-2-8 18:00
它是没说,可也没提原创于谁,
东方帖子的文字太煽情,以至于80%是水份,其实简单的原理用150字就可说清楚,夸张点说,就像大街上摆地摊卖野药的,所以让75抓住把柄死咬不放;
西方做木机150年,日本做木机60年,后组偏心俯仰的不多,是他们不会,还是不为;许多金属双轨机的后组也是不动作的,或动作很少,
影友是根据拍摄内容决定自己选择的机器,F1只是多了个选择而已,就功能性来讲是架不错的机器。

沙姆尼相机从12X20开始,上到20X24,下到4X5,其主要结构形式均是拷贝于美国的菲利普斯相机家族。在沙姆尼出现之前,这种结构型式的相机别无分号仅一家。

有事要忙,待再续------
[137 楼] Alco75 [资深泡菜]
13-2-9 07:59
自由下落 发表于 2013-2-9 00:46
对对对,你说的对,我一定看望老师,好好补课。还是那句话:过年了,大吉大利,你消消气,我们都高高兴兴过年吧

呵呵,兄弟来无忌是为玩儿的,辩论斗嘴也是一种游戏,何来生气一说?

祝你新春快乐!
[136 楼] Alco75 [资深泡菜]
13-2-9 07:48
bobpin 发表于 2013-2-9 01:06
給您補充一個圖吧,AB線是沙姆定律的對焦面,虛線是收光圈後的清晰范围(景深)。

谢谢!
并祝新春快乐!
[135 楼] Alco75 [资深泡菜]
13-2-9 07:46
兄弟在此给各位新老朋友拜个早年,并祝蛇年新春快乐,万事如意,幸福安康!
[134 楼] bobpin [资深泡菜]
13-2-9 01:06
因为您在实际拍摄中所选取的被摄体对焦平面为二维平面,而实际被摄物多为三维实体。所以适当的合焦平面位置并加以前后景深的存在,就得到了三维实体被摄物具有较高清晰度的照片。如果被摄体是理想的二维平面,则利用沙姆定律所得到的清晰的像与景深无关,如您所说是景物合焦问题。若拍摄三维实物被摄体,则就需要景物合焦并借力前后景深来保证清晰范围了。


給您補充一個圖吧,AB線是沙姆定律的對焦面,虛線是收光圈後的清晰范围(景深)。

[133 楼] 自由下落 [泡菜]
13-2-9 00:46
Alco75 发表于 2013-2-9 00:29
呵呵,俺不是专职回答你问题的。春节假期长,你回去看望一下小学语文老师吧,也顺便补补课。也希望你蛇年进步。


对对对,你说的对,我一定看望老师,好好补课。还是那句话:过年了,大吉大利,你消消气,我们都高高兴兴过年吧 本帖最后由 自由下落 于 2013-2-9 00:48 编辑

[132 楼] Alco75 [资深泡菜]
13-2-9 00:29
自由下落 发表于 2013-2-8 23:31
憋了一天就想出这么个答复来?现在点击数对你是个巨大负担了吧。算了,中国人,年大,过年吧。初八见。给你拜个早年,蛇年顺利,事事如意。

呵呵,俺不是专职回答你问题的。春节假期长,你回去看望一下小学语文老师吧,顺便补补课。也希望你蛇年进步。 本帖最后由 Alco75 于 2013-2-9 00:35 编辑

[131 楼] Alco75 [资深泡菜]
13-2-9 00:21
EDD兄,抱歉。“因此可实现”后面的文字省略了,是指技术相机可实现的多个至全部的功能,如控制影像变形,移位拍摄,也包括可运用沙姆定律等等。

因为您在实际拍摄中所选取的被摄体对焦平面为二维平面,而实际被摄物多为三维实体。所以适当的合焦平面位置并加以前后景深的存在,就得到了三维实体被摄物具有较高清晰度的照片。如果被摄体是理想的二维平面,则利用沙姆定律所得到的清晰的像与景深无关,如您所说是景物合焦问题。若拍摄三维实物被摄体,则就需要景物合焦并借力前后景深来保证清晰范围了。
[130 楼] 瓦里奥 [泡菜]
13-2-9 00:14
我看哪个帖子都没有这个把F1炒的火。没准LZ是沙穆尼的经销商呢
[129 楼] 自由下落 [泡菜]
13-2-9 00:04
九尾狮子 发表于 2013-2-8 11:19
东方在他自己的帖子里打出副标题,而又有人(沙姆尼的经销商)将他的帖子转发,其实就是简单的仿仙那p的结构,可东方的帖子用了9张图,文字嘛,不下1千字吧,恐怕你看得时候也会觉得有点罗嗦吧;
美国人登上月球是创举,中国人上太空,是拓展自己的科学研究与基础,以带动整体科技水平;
仙那p的弧形齿条和齿轮加工难度较大,沙姆尼走捷径用偏轴结构并不是创新,但以前的木机没有采用这种结构,甚至一些单轨铁机也没采纳,并不是人家做不来,可能有其他的考虑,沙姆尼用此结构无可厚非,但也不是惊天之举,
后组偏轴俯仰有变形的弊病,如果在前组做偏轴就好了,45/810的皮腔不会伸出太长,单人单手也可操作,那才是用家的福音。


这英国人把F1拧成这样,看来哪国爱好者都是这幼稚心态
[128 楼] 自由下落 [泡菜]
13-2-8 23:53
九尾狮子 发表于 2013-2-8 11:19
东方在他自己的帖子里打出副标题,而又有人(沙姆尼的经销商)将他的帖子转发,其实就是简单的仿仙那p的结构,可东方的帖子用了9张图,文字嘛,不下1千字吧,恐怕你看得时候也会觉得有点罗嗦吧;
美国人登上月球是创举,中国人上太空,是拓展自己的科学研究与基础,以带动整体科技水平;
仙那p的弧形齿条和齿轮加工难度较大,沙姆尼走捷径用偏轴结构并不是创新,但以前的木机没有采用这种结构,甚至一些单轨铁机也没采纳,并不是人家做不来,可能有其他的考虑,沙姆尼用此结构无可厚非,但也不是惊天之举,
后组偏轴俯仰有变形的弊病,如果在前组做偏轴就好了,45/810的皮腔不会伸出太长,单人单手也可操作,那才是用家的福音。

认真的评测报告篇幅一般都不少,新机型的上市一般都伴随长篇累牍的评测,用户也好新鲜,人之常情。沙慕尼帖子上转过来的,英国用户的评测报告,看看多少字数吧。哦不对,只是”第一印象”,完整的报告几周后出来
http://www.daveparryphotography.co.uk/new-chamonix-045f-1-first
[127 楼] 自由下落 [泡菜]
13-2-8 23:31
Alco75 发表于 2013-2-8 23:23
填空问题你可以自己完成。
有直接横移功能的机器可以直接左右移动,没有直接横移功能的机器只能依靠间接移动操作实现需要的横移动作,尽管不方便。


憋了一天就想出这么个答复来?现在点击数对你是个巨大负担了吧。算了,中国人,年大,过年吧。初八见。给你拜个早年,蛇年顺利,事事如意。
[126 楼] Alco75 [资深泡菜]
13-2-8 23:23
自由下落 发表于 2013-2-8 10:53
那么根据你的理论和5~6数据(就是10~12了),正面回答我的问题:P2算是技术大全型,按照你的5~6数据,既然大全就应该取6,【分别】后就应该是12,你来描述一下P2用以区分普通相机的的技术动作指标,填满12个空。

正面并且老实回答你的问题:Z轴的前后移动会带来影像的”变化”,但这变化不是横移。你说横移非常不准确。在技术相机语境中,横移指的是单方向左右移动。Z轴的前后移动带来的影像”变化”不会发生单方向左右移动。因此准确说应该是:Z轴的前后移动会带来影像的”变化”,前组对焦实际上就是视点的改变,会在对焦过程中不断改变影像的透视。透视的改变会体现在影像大小发生一定改变,但大小变化不是本质,本质是视点变化带来的透视变化

该你了

填空问题你可以自己完成。
有直接横移功能的机器可以直接左右移动,没有直接横移功能的机器只能依靠间接移动操作实现需要的横移动作,尽管不方便。
[125 楼] 自由下落 [泡菜]
13-2-8 22:45
EDD 发表于 2013-2-8 22:36
我只有一台申豪木机,其他双轨相机没有摸过。谢谢您的见解,我还需要慢慢了解消化。


再给EDD兄拜年!申豪这款机型非常经典,值得拥有。很佩服您的谦虚与和气,多多交流
[124 楼] EDD [老坛泡菜]
13-2-8 22:36
自由下落 发表于 2013-2-7 10:06
东方快车520说
“对于大部分的双轨相机来说,俯仰和摇摆都是围绕画面中心的水平轴或者垂直轴来旋转的”有明显错误,正确说法应该是
“对于大部分的双轨相机来说,摇摆都是围绕画面中心或中心前后的垂直轴来旋转,俯仰都是围绕位于画面下方的后组折叠轴来旋转”

Alco75说
“技术相机有别于普通的照相机的最大不同是镜头和胶片可根据需要分别进行5--6个自由度的位置调整运动”有明显错误,正确说法应该是
“技术相机有别于普通的照相机的最大不同是镜头和胶片可根据需要分别进行最多8种形式的调整动作与各自相应的调整幅度”

我只有一台申豪木机,其他双轨相机没有摸过。谢谢您的见解,我还需要慢慢了解消化。

[123 楼] EDD [老坛泡菜]
13-2-8 22:27
Alco75 发表于 2013-2-6 19:08
这位朋友,东方快车520言论的错误俺在本楼第二贴就已经明确说明了。且那里内容也是被东方快车520在他楼里俺的被他删掉的第一个发言贴。
这里是有人居心叵测的在捣乱而已。不妨你再看一遍。

也许我没说清楚,您的第二帖我看过了。
谢谢您再次提供。
至于“居心叵测的在捣乱”,除去那些不文明的用语,我倒觉得也许您应该感谢他们。没有他们“居心叵测的在捣乱”,帖子标题中主语的人物不回应(至今未见回应),帖子可能不知道沉到那里去了。
.
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关于第二贴中您的观点:
Alco75 发表于 2013-2-6 19:08
技术相机有别于普通的照相机的最大不同是镜头和胶片可根据需要分别进行5--6个自由度的位置调整运动,因此可实现-----------------;利用沙姆定律只是其中之一。沙姆定律控制不了景深(景深本身是一个范围的概念),用沙姆定律则可根据需要来利用景深从而获得所要求的画面内容清晰范围。实在想不出曾有哪台双轨相机的俯仰是围绕画面中心的水平轴线来旋转的,请楼主举出这样的相机的实例。
抱歉。

恕我昏庸,还真没看明白。
.
“根据需要分别进行5--6个自由度的位置调整运动,因此可实现-----------------;”这一句中的自由度问题,有朋友在与您讨论,我还要对您们的论述进行消化。后半句,可实现什么?百思不得其解。
至于“沙姆定律”,您讲控制不了景深,我是同意的;后半句,不才以为:不是沙姆定律利用景深,还是基础的缩小光圈才能扩大景深。也就是说沙姆定律只解决景物合焦平面的问题。
画了个个人理解的沙姆定律示意图,如果是错误的,请您与看到的朋友们指正: