色影无忌

无忌线材讨论贴——推荐有性价比的好线
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[739 楼] 无事生费 [泡菜]
17-3-29 09:58
上年底，我在某宝得了人生第一个差评，这个差评谁给的，广州第六元素那个冒充资深录音师的卖家给的，大家再买线材都要留神这家店铺了，不是熟悉的店铺就不推荐网购，这家店特点就是真假混着卖，而且制作工艺非常差，为什么在淘宝有市场，因为现在很多人迷信DIY，迷信焊锡，你说什么都没用，DIY市场基本不退不换，真假你与客服去讲基本白讲，卖家心里很清楚，我没给他差评，就提前告诉他线有问题而且焊接质量差，收到当天就给他确认，他直接就给我一个差评，为什么？他卖假线，知道一般人会给差评，可恰恰我从不给别人差评，哪怕他是卖假货的，中国比较复杂，不能说卖假货的都不是好人。
线材，焊接是没有办法的办法，线材是耗材，别指望买一根用十年八年，材质会产生不可逆转的变化的，所以不要过多考虑氧化，特别好的是压接，这学问多，就算你买纽崔克压钳也没有原厂压接的好，
[738 楼] 无事生费 [泡菜]
17-3-28 15:49
佣书自雄 发表于 2016-12-22 13:00
你不知道全球绝大多数录音室都是以有源音箱为主的吗？
有源音箱的素质岂是无源能比的，如果是同价位，无源输得太惨太惨。
抛弃无源转向有源，无数专业音频工作者已经给出明确的答案，是一个※※潮流，剩下的是你自己怎么觉悟了。
我做与之相关的工作，有源无源的争论意义不大，图便捷，当然是有源，就好比我们过去现场，都是6路台子为主，难道6路比48路SSL台子还好?你给我找个混缩的用有源的?这里面都是玩为主，莫计较多好，高兴为主
[737 楼] 无事生费 [泡菜]
17-3-28 15:40
0mm0 发表于 2017-1-6 10:17
俺要求低，自已花200块钱就做好了。便宜货，看样子还是很唬人的。
做的漂亮!
[736 楼] 无事生费 [泡菜]
17-3-28 15:38
袋鼠通讯 发表于 2017-1-6 16:57
正品线材的正规购买渠道还是太少了
刚在淘宝订了两根8米的平衡线接有源箱，佳耐美的线和甬声的头，也不知道是否保真
佳耐美现在顶多用BNC75欧线,他的模拟线真不怎么样，甬声的头也不便宜，一般人，恕我直言，连录音棚的主流用线材质都不了解，却热衷焊锡，本末倒置，线材焊接工艺比焊锡材质还要重要，X宝的焊接工艺目前我还没见一个合格的
[735 楼] 无事生费 [泡菜]
17-3-28 15:31
音响市场很冷，所以目前只更新信号线数字线，都是Gotham10666，11301，插头也改弦更张，以前的列支敦世登出的牛崔克基本绝迹了，现在都改Switchcraft,这东西没头，自己感觉到位就好，把注意力越来越移到音乐本身了
[734 楼] 袋鼠通讯 [禁言中]
17-1-6 16:57
0mm0 发表于 2017-1-6 10:17
俺要求低，自已花200块钱就做好了。便宜货，看样子还是很唬人的。


正品线材的正规购买渠道还是太少了
刚在淘宝订了两根8米的平衡线接有源箱，佳耐美的线和甬声的头，也不知道是否保真
[733 楼] 0mm0 [泡菜]
17-1-6 10:17
飞影 发表于 2017-01-06 01:03
那么楼主提到的这些线在哪里可以买到呢？淘宝上都是声称用原装线材DIY，有没有原厂的卖？

...


俺要求低，自已花200块钱就做好了。便宜货，看样子还是很唬人的。

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[732 楼] 飞影 [老坛泡菜]
17-1-6 09:03
那么楼主提到的这些线在哪里可以买到呢？淘宝上都是声称用原装线材DIY，有没有原厂的卖？
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[731 楼] GTS [老坛泡菜]
16-12-23 07:27
小洋芋 发表于 2016-12-23 00:38
1、有氧、无氧都是相对而言的，我个人要求低，在我眼中，3个9，即99.9%纯度以上的都不错了。话说回来，即使铜材已经提纯到100%，只要暴露在空气当中使用，绝对无氧的纯度也是不可能保持的
2、你怎么知道商家为什么不这么干？   请参见这个帖子，其实网上还有更多例子，懒得去找了
     /forum.php?mod=viewthread&tid=1553220&page=1&extra=&ordertype=1
    http://www.jdunion.com/thread-5692327-1-1.html

K。。他们还真这么干。。居然还有人认，看来不赚这钱不足以平民愤。。 本帖最后由 GTS 于 2016-12-23 13:48 编辑

[730 楼] 小洋芋 [资深泡菜]
16-12-23 00:38
GTS 发表于 2016-12-22 18:59
我有两个问题
1.那过去就是无氧铜概念之前说的做电线用电工级的电解铜，放到现在的概念这算无氧铜还是有氧铜？
2.如果光从导电性能上讲，金线银线什么的确实应该听不出来区别，不过用家都信誓坦坦的说听得到区别，从厂家来说也需要让用家听出区别，这样用家才会觉得物有所值。所以我怀疑那些线材应该在电阻特别是电感电容性能上经过某种“调校”，所以应该用电桥测一下那些高级线材的电感电容参数，这样才科学。你说无氧铜和再生铜那点导电性能听不出来差别，但是如果串一个小电感肯定听得出来差别，商家为什么不这么干？比如有一种发烧喇叭线中间有一个挺大的疙瘩，说是厂家的技术诀窍，那里面为什么不可能是一个电容电感？


1、有氧、无氧都是相对而言的，我个人要求低，在我眼中，3个9，即99.9%纯度以上的都不错了。话说回来，即使铜材已经提纯到100%，只要暴露在空气当中使用，绝对无氧的纯度也是不可能保持的
2、你怎么知道商家为什么不这么干？   请参见这个帖子，其实网上还有更多例子，懒得去找了
     /forum.php?mod=viewthread&tid=1553220&page=1&extra=&ordertype=1
    http://www.jdunion.com/thread-5692327-1-1.html 本帖最后由 小洋芋 于 2016-12-23 00:52 编辑

[729 楼] 久违100 [禁言中]
16-12-22 19:29
佣书自雄 发表于 2016-12-22 05:00
你不知道全球绝大多数录音室都是以有源音箱为主的吗？
有源音箱的素质岂是无源能比的，如果是同价位，无源输得太惨太惨。
抛弃无源转向...

确实是的。

但是有源箱子的品种数量还是相对少了。选择面小。

民用来说，方便性和自由度可能还有些或多或少的受限。

比如，我想买对落地箱，而且是三分频双8寸的，这要求，在无源箱子中可能有若干，不同价位都有，甚至是绝大多数知名品牌都有类似规格的，只不过是风格不同，价格不同。。有源箱，我觉得就会少一些，而且价位会比较高（最起码不会有高中低各种价格）。

有源箱可能还牵扯一个问题，要搞个前级来控制音量（虽然音频借接口即USB声卡也能控制音量，但很多人可能不喜欢由它控制）。

还有就是，一般的前端或声卡，可能不具备平衡输出，不方便驳接有源音箱的卡农接口。当然这也不算啥大事，但毕竟需要考虑。

HiFi这东西，毕竟很多人喜欢折腾 喜欢玩，真让三大件中的功放内置了，有些烧友可能觉得少了很多乐趣。。再就是，断了功放厂家的生路，最终可以也会累及音箱厂家。以上个见。
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[728 楼] GTS [老坛泡菜]
16-12-22 18:59
小洋芋 发表于 2016-12-22 16:12
凭我的木耳朵，实在是听不出来无氧铜和再生铜的差异；当然不排除世界上有这样的金耳朵可以听出差异

但是无氧铜和再生铜在其他性能上的差异就海了去了，比如再生铜质脆，易断。几年光景使用下来，一根线里面的芯线可能已经折断了十之三、四，就这样估计你还不知道。这时候的差异就比较大了

我有两个问题
1.那过去就是无氧铜概念之前说的做电线用电工级的电解铜，放到现在的概念这算无氧铜还是有氧铜？
2.如果光从导电性能上讲，金线银线什么的确实应该听不出来区别，不过用家都信誓坦坦的说听得到区别，从厂家来说也需要让用家听出区别，这样用家才会觉得物有所值。所以我怀疑那些线材应该在电阻特别是电感电容性能上经过某种“调校”，所以应该用电桥测一下那些高级线材的电感电容参数，这样才科学。你说无氧铜和再生铜那点导电性能听不出来差别，但是如果串一个小电感肯定听得出来差别，商家为什么不这么干？比如有一种发烧喇叭线中间有一个挺大的疙瘩，说是厂家的技术诀窍，那里面为什么不可能是一个电容电感？ 本帖最后由 GTS 于 2016-12-22 21:20 编辑

[727 楼] 小洋芋 [资深泡菜]
16-12-22 16:12
GTS 发表于 2016-12-22 15:58
那再生铜和无氧铜一米(截面积1平方毫米)电阻也才差0.002欧姆么，按这么理解，如果其他条件一样，光是无氧铜和再生铜在传输音频上也不应该有什么差别啊。


凭我的木耳朵，实在是听不出来无氧铜和再生铜的差异；当然不排除世界上有这样的金耳朵可以听出差异

但是无氧铜和再生铜在其他性能上的差异就海了去了，比如再生铜质脆，易断。几年光景使用下来，一根线里面的芯线可能已经折断了十之三、四，就这样估计你还不知道。这时候的差异就比较大了
[726 楼] GTS [老坛泡菜]
16-12-22 15:58
小洋芋 发表于 2016-1-22 20:43
哎，科学的东西是来不得半点虚假的。我的要求其实不高，合格的无氧铜线就已经很不错
      我对小厂没有任何成见，任何一个跨国性的大企业，比如GE、TE等，都是由小企业一步一步成长起来的。但我对那种弄虚作假的小企业很有成见，以为打着一个海外品牌就可以忽悠我们，价格还贼贵。
      具体到做线材的厂家，我的标准是，只要这个厂家的所有产品线里面，至少有一个型号取得了美国军用标准认证（MIL-W-16878或者 MIL-C-17G或者MIL-W-81044），我都认可这是一个不错的厂家和品牌。
      当然，也有人认为，美军标就是一坨屎。我偏要说某厂家产品好，但这个厂不屑获取这些认证。那好，我们就来说可见和易测的一个硬指标。——只要这个厂家的所有产品线里面，至少有一个型号的产品能做到0.02mm的极细丝，而且是透明线。我也认可这是一个不错的厂家和品牌。
      线丝细到0.02mm就很好吗，理由何在？ 这要从铜的成分和拉丝工艺说起  
      无氧铜指不含氧也不含任何脱氧剂残留物的纯铜。但实际上还是含有非常微量氧和一些杂质。按标准规定，氧无氧铜的含量不大于0.03％，杂质总含量不大于0.05％，铜的纯度大于99.95％。根据含氧量和杂质含量，无氧铜又分为一号和二号无氧铜。一号无氧 ...

那再生铜和无氧铜一米(截面积1平方毫米)电阻也才差0.002欧姆么，按这么理解，如果其他条件一样，光是无氧铜和再生铜在传输音频上也不应该有什么差别啊。
[725 楼] 佣书自雄 [资深泡菜]
16-12-22 13:00
jj214 发表于 2016-1-22 23:40
刚在看我是歌手，很精彩！突发奇想，用电视音箱听流行音乐，其实都是很可以的

但是听古典音乐，还是得靠hifi

有源音箱搞不搞得定古典音乐?我真是没有概念！

有知道的人吗？


你不知道全球绝大多数录音室都是以有源音箱为主的吗？
有源音箱的素质岂是无源能比的，如果是同价位，无源输得太惨太惨。
抛弃无源转向有源，无数专业音频工作者已经给出明确的答案，是一个※※潮流，剩下的是你自己怎么觉悟了。 本帖最后由 佣书自雄 于 2016-12-22 13:01 编辑

[724 楼] 大耳狗 [老坛泡菜]
16-12-22 00:48
这个主题要做个记号 正在选线
[723 楼] faiut [泡菜]
16-7-15 13:11
罗德琴科 发表于 2013-9-5 10:14
哈哈，谢谢cooper21x。没想到丝带用在USB上也还是老特点，HIFI，直挺挺。看来卡达斯或者Supra是我想要的声音。

您试过supra么？什么风格啊？
[722 楼] faiut [泡菜]
16-7-15 13:09
cooper21x 发表于 2013-9-4 19:36
还没到，supra是whathifi2012年推荐，紫光好像是2010年推荐，两者价格都不算贵所以买来听听

兄台比较supra和紫光有啥区别啊？
能分享下么？
[721 楼] 小洋芋 [资深泡菜]
16-7-12 10:29
FH419 发表于 2016-7-11 20:53
好漂亮的箱子，好牛逼的参数。

很好奇，订购这个什么价位？


出于和商家达成的协议，我的实际购买的人民币价格，就不在这里说了，免得引起争议。顺便说一句，当时发帖的时候，只是订购状态，现在已经到货了。因为是新型号，我这是国内第一对MM26
不过你可以在这个网站查阅到公开的价格，这个价格应该是很靠谱的，http://vintageking.com/，这个是美国的一家比较大的专业音响器材供应商，经销很多知名品牌。也是Barefoot 在北美地区的代理商

本帖最后由 小洋芋 于 2016-7-12 10:44 编辑

[720 楼] FH419 [陈年泡菜]
16-7-11 20:53
小洋芋 发表于 2016-2-13 00:54
我订的音箱参数在这里，没法试听，因为还没有中国卖过，但这么详细的技术参数让我有信心选择它。
Description: 4-way active monitor with MEME™ Technology
Controls: Analog/AES3 input select, AES3 L/R channels select, Input level stepped attenuator, Subwoofer level, Emulation voice select
Input Impedance: 50k Ohm
Frequency Response: 30Hz – 45kHz (±3dB)
40Hz – 40kHz (±1dB)
Bass Response: -3 dB @ 30Hz, Q = 0.707
Slope = 12 dB/octave
Cabinet: 32 liters total internal volume, Sealed subwoofer, woofer and mid enclosures, Machined aluminum baffle plate, Aluminum subwoofer frames function as lateral cabinet bracing, Long fiber wool acoustic damping throughout
Crossover Frequencies: 100 / 800 / 4000 Hz
Tweeter: 1″ ring radiator, Advanced geometry motor, Rear waveguide chamber
Amplifier: 180W Hypex
Midranges: 2.5″ aluminum cone, Advanced geometry motor, +/- 2 mm linear excursion
Amplifier: 180W Hypex
Woofers: 2 x 5.25″ poly/paper cone, Advanced geometry neodymium motor, +/- 5 mm line ...


好漂亮的箱子，好牛逼的参数。

很好奇，订购这个什么价位？
[719 楼] ynhhsykj [泡菜]
16-6-30 23:04
非常好，收藏！
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[718 楼] cn214 [泡菜]
16-6-14 22:39
留意
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[717 楼] 梦深蓝 [陈年泡菜]
16-4-21 21:23
soken 发表于 2016-4-19 23:11
楼主推荐了mogami的喇叭线。

我到处找这线，淘宝有卖但不知道哪家比较正，求楼主回复个靠谱的店，或者私信也行，多谢多谢。（无源音箱喇叭线）

随便好了，这些线没人买的，假货更加卖不出去。
[716 楼] soken [资深泡菜]
16-4-21 07:24
罗德琴科 发表于 2016-04-20 10:42
最近忙个项目，没日夜。下周回你。


好的，多谢
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[715 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜]
16-4-20 18:42
soken 发表于 2016-04-20 07:32
楼主在不在？请问mogami和佳奈美14怎么选呢？


最近忙个项目，没日夜。下周回你。
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[714 楼] soken [资深泡菜]
16-4-20 15:32
罗德琴科 发表于 2013-07-10 05:25
首先感谢135F2DC版主对这个帖子的贡献。我这个帖子里是不讨论线材的原理的，只讨论品牌、型号和声音，或者材质/结构和声音。这个帖子是名词性...


楼主在不在？请问mogami和佳奈美14怎么选呢？
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[713 楼] soken [资深泡菜]
16-4-19 23:11
楼主推荐了mogami的喇叭线。

我到处找这线，淘宝有卖但不知道哪家比较正，求楼主回复个靠谱的店，或者私信也行，多谢多谢。（无源音箱喇叭线）
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[712 楼] iphone5er [泡菜]
16-4-19 14:34
学习一下，刚好准备买75欧同轴线，请问楼主所提的品牌哪里可以买到？Acrotec，Wireworld？
[711 楼] hifm [泡菜]
16-4-19 02:41
讲性价比当然是专业用的线材品牌，美国佰通，日本佳耐美，德国苏玛。上淘宝买齐这三个牌子的信号线估计也就是一条低端HIFI线的价钱。
[710 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜]
16-4-12 09:11
小洋芋 发表于 2016-3-25 15:51
国内很多录音棚好多都采用MOGAMI、BELDEN、加奈美等线材作为监听的线材。这几个牌子在这个领域也算大厂了，特别是BELDEN，规模很大的。大厂合格的线都差不到哪里去。
因为是大厂，价格就相对透明，那些赚暴利的HIFI线商家就捂不住，自然也就没有各种枪手来吹捧了。
至于我自己，我用TE和Alphawire的线材，这两个厂的规模和销量更大，也细分得更专业，那就更没人捂得住了。话说全球最专业的这两个线缆品牌，我还真没在音响圈看见枪手推荐过


HIFI线材的细节与音色变化比专业线好得多。我虽然给入门者推荐过很多专业线，但在我自己的系统里除了SAEC外一根也没留下，在声音细腻程度上还是差了很多。