（系列编译之一）揭开驻波的真面目及简单对策

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[141 楼] StillImage [陈年泡菜] 14-12-11 16:51 NSX 发表于 2014-12-11 16:35 之前有兄弟在论坛上放过一个ECM8000的，但是又说那个文件仅适用于他自己的那支，说每只都不同。后来我又翻了翻，说是要和标准测试麦做比较测试生成自己那支麦的补偿文件，然后我看了看样本对比标准麦好像是叫earthwork啥的，价格瞬间就晕了…… 每只话筒出厂都有一个独立的文件，一般管几年。过期了得把话筒交上去再测一次。我用的校显示器的色谱计也是这样。
[140 楼] NSX [资深泡菜] 14-12-11 16:37 一丝不狗发表于 2014-12-11 16:34 我买的UMM-6带校准的，校准文件在官网输入序列号后可以下载，然后在REW那里会自动提示你载入校准文件，还是很方便的。校准的话可以找专业机构（1-2千，贵！）或者找淘宝商家代办。牛啊，我看看我这个的网站呢，估计没那么运气
[139 楼] NSX [资深泡菜] 14-12-11 16:35 StillImage 发表于 2014-12-11 16:12 话筒应该有一个补偿曲线文件，加到测量软件里就行了。我非大佬，就是来打酱油的。这帖子越回越心虚之前有兄弟在论坛上放过一个ECM8000的，但是又说那个文件仅适用于他自己的那支，说每只都不同。后来我又翻了翻，说是要和标准测试麦做比较测试生成自己那支麦的补偿文件，然后我看了看样本对比标准麦好像是叫earthwork啥的，价格瞬间就晕了……
[138 楼] 一丝不狗 [老坛泡菜] 14-12-11 16:34 NSX 发表于 2014-12-11 15:40 这几天才入手一只百灵达ECM8000测试麦，打算配合M-audio fasttrack mk2 usb声卡使用REW做简单测试用。先前看到ECM8000评价不高，比较纠结，而且测试麦如何校准？各位都是大佬，能否指教一二？我买的UMM-6带校准的，校准文件在官网输入序列号后可以下载，然后在REW那里会自动提示你载入校准文件，还是很方便的。校准的话可以找专业机构（1-2千，贵！）或者找淘宝商家代办。
[137 楼] StillImage [陈年泡菜] 14-12-11 16:12 NSX 发表于 2014-12-11 15:40 这几天才入手一只百灵达ECM8000测试麦，打算配合M-audio fasttrack mk2 usb声卡使用REW做简单测试用。先前看到ECM8000评价不高，比较纠结，而且测试麦如何校准？各位都是大佬，能否指教一二？话筒应该有一个补偿曲线文件，加到测量软件里就行了。我非大佬，就是来打酱油的。这帖子越回越心虚
[136 楼] NSX [资深泡菜] 14-12-11 15:40 这几天才入手一只百灵达ECM8000测试麦，打算配合M-audio fasttrack mk2 usb声卡使用REW做简单测试用。先前看到ECM8000评价不高，比较纠结，而且测试麦如何校准？各位都是大佬，能否指教一二？
[135 楼] okj [版主] 14-12-11 07:41 StillImage 发表于 2014-12-10 21:52 晚上跑去看PCM D100实物了，那样子实在下不了手。在另外一个帖子里看到O版自制的哑铃型的音箱全貌了，看结构低音和中高音箱体都是分离的。这种音箱结构在专业扩音才用多，民用级别里很少用。 O版玩到这份上，比好多广东小厂的工程师还专业了。我在这里转了一个星期，总体印象是这里玩音响的网友大多数都非年轻人，不管做什么行业，现在手上都是有时间有闲钱了，可以“任性”玩一玩。最重要的是玩得开心！应该有专业的音箱声学设计软件，我看我们的学生都是把厂家提供的单元数据输进去，箱体的很多数据就自动计算出来了。不过我是外行，也没教过那门工业实习课。 pcm d100看上去很高大上，估计重在录音吧？不是很熟悉。以前我曾经犹豫过它的早期型号，最终没有买。音箱设计软件我也用，主要用来比对和自己的计算是否一致。业余玩和商业开发不同，主要是考虑乐趣，没有成本和商业推广的纠结，比较轻松。如同摄影器材，也是过过年轻时的发烧瘾，年轻时凭感觉，现在则是靠科学，还是很有意思。前天刚下了2块面板，等天气好后开孔，改变中高单元。业余发烧不会木工和电器工程师的活就不好玩了。测试完各种数据后，改造分频器，还是用回LC比较好。
[134 楼] StillImage [陈年泡菜] 14-12-10 21:52 okj 发表于 2014-12-10 18:50 我大多时间是在做各种小实验，利用专业检测系统及一些相关的设备，把自己看到的理论知识验证一下。如同玩摄影很多器材是为了完成约稿而买，挣的稿费根本就买不到器材。但这其中乐趣是无法用成本概念来衡量的。其实这种玩法比买成品更费劲，但乐趣比玩成品大。需要买很多单元再选、匹配，如此玩过之后就会明白，音箱看起来简单，但真正的制作成本确实高，这也可能是音箱卖天价的原因之一。更多的兴趣在探究器材的设计之妙上。属于不误正业的爱好！晚上跑去看PCM D100实物了，那样子实在下不了手。在另外一个帖子里看到O版自制的哑铃型的音箱全貌了，看结构低音和中高音箱体都是分离的。这种音箱结构在专业扩音才用多，民用级别里很少用。 O版玩到这份上，比好多广东小厂的工程师还专业了。我在这里转了一个星期，总体印象是这里玩音响的网友大多数都非年轻人，不管做什么行业，现在手上都是有时间有闲钱了，可以“任性”玩一玩。最重要的是玩得开心！以下内容由 StillImage 于 2014-12-11 00:11 补充应该有专业的音箱声学设计软件，我看我们的学生都是把厂家提供的单元数据输进去，箱体的很多数据就自动计算出来了。不过我是外行，也没教过那门工业实习课。
[133 楼] okj [版主] 14-12-10 18:50 StillImage 发表于 2014-12-10 11:21 曾经在吸音比较厉害的演播厅监控室里把JBL和B&W的音箱一对一对地听，永远是越大的音箱对人声和器乐的解析越细致。到了录音棚的监听室，音箱的摆位，甚至回放的响度都会影响自己的听音感受。所以混音时一定要知道录音的播放场合，选用不同的监听音箱，然后让响度和实际播放现场差不多。因为现场扩音时可以调节混响，频率均衡，却很难调整各声部的比例。说到准确的声音，常见某些高烧友写的某歌手的的声音如何如何真实，某CD小提琴的声音如何有松香味。见到这种文字我都懒得看，我敢打赌※※他们没亲耳听过价格超过三十万的小提琴的演奏，也没听过某歌手在声乐教学室练习的声音。不怕丢人，我做录音五年还不敢录小提琴。帮歌手录音倒是做了很多。九十年代中国歌星刚出来走穴，都是单枪匹马的。好多人随身带盒伴音磁带，到了当地见录音棚设备不错就现场录一个，有的人还亲自动手混音，比如刘欢。回到家里玩音响，如果有一百万的预算，应该花30万在听音室的设计和装修上，30万在器材上，功放和扬声器1:1。音源部分这些年技术变化太快，说不准。不懂乐理的花10万去学钢琴，剩下的钱拿去欧洲游荡，去意大利的教堂听唱诗班的表演，去巴黎的街头听Jazz 即兴表演。我大多时间是在做各种小实验，利用专业检测系统及一些相关的设备，把自己看到的理论知识验证一下。如同玩摄影很多器材是为了完成约稿而买，挣的稿费根本就买不到器材。但这其中乐趣是无法用成本概念来衡量的。其实这种玩法比买成品更费劲，但乐趣比玩成品大。需要买很多单元再选、匹配，如此玩过之后就会明白，音箱看起来简单，但真正的制作成本确实高，这也可能是音箱卖天价的原因之一。更多的兴趣在探究器材的设计之妙上。属于不误正业的爱好！
[132 楼] StillImage [陈年泡菜] 14-12-10 11:21 okj 发表于 2014-12-4 13:26 我例外，非壕，双12全部用国产单元DIY。但成品箱都是国外的，为了参照。如果听不到准确声音也是瞎烧。说我自己。曾经在吸音比较厉害的演播厅监控室里把JBL和B&W的音箱一对一对地听，永远是越大的音箱对人声和器乐的解析越细致。到了录音棚的监听室，音箱的摆位，甚至回放的响度都会影响自己的听音感受。所以混音时一定要知道录音的播放场合，选用不同的监听音箱，然后让响度和实际播放现场差不多。因为现场扩音时可以调节混响，频率均衡，却很难调整各声部的比例。说到准确的声音，常见某些高烧友写的某歌手的的声音如何如何真实，某CD小提琴的声音如何有松香味。见到这种文字我都懒得看，我敢打赌※※他们没亲耳听过价格超过三十万的小提琴的演奏，也没听过某歌手在声乐教学室练习的声音。不怕丢人，我做录音五年还不敢录小提琴。帮歌手录音倒是做了很多。九十年代中国歌星刚出来走穴，都是单枪匹马的。好多人随身带盒伴音磁带，到了当地见录音棚设备不错就现场录一个，有的人还亲自动手混音，比如刘欢。回到家里玩音响，如果有一百万的预算，应该花30万在听音室的设计和装修上，30万在器材上，功放和扬声器1:1。音源部分这些年技术变化太快，说不准。不懂乐理的花10万去学钢琴，剩下的钱拿去欧洲游荡，去意大利的教堂听唱诗班的表演，去巴黎的街头听Jazz 即兴表演。
[131 楼] StillImage [陈年泡菜] 14-12-4 14:47 fumac 发表于 2014-12-4 14:26 里面用了三个很隐蔽的方法处理驻波和做扩散体 1.一个弧形的巨大的led屏幕作为舞台背景，所有声波碰到他都会扩散开，不会形成镜面反射 2.条状错乱的全高带灯光的玻璃装饰，半包围舞台和听音区域，玻璃对于低频而言是软性的，所以吸收低频，而对于高频而言是硬反射的，但是因为是一个错乱的布局，所以等同于扩散 3.软性吊顶 4.大型的沙发，只起到小部分作用你说天鹅绒那个其实就是玻璃，这个场地有超低音，凯利兄弟的，所以不处理驻波不行。很久以前就认识驸马了，那是在交流。后来我在交流被人禁言，也就再也不去。原来以为驸马是做音响器材的，原来声学才是正职。
[130 楼] fumac [陈年泡菜] 14-12-4 14:26 StillImage 发表于 2014-12-4 14:10 声学处理上俺是外行。即使是当年也是只会听，不会做。暂时能看的吸音处理有背后的窗帘，天鹅绒的沙化。我猜驻波处理的关键在天花吊顶的设计，因为场馆的高度不够。里面用了三个很隐蔽的方法处理驻波和做扩散体 1.一个弧形的巨大的led屏幕作为舞台背景，所有声波碰到他都会扩散开，不会形成镜面反射 2.条状错乱的全高带灯光的玻璃装饰，半包围舞台和听音区域，玻璃对于低频而言是软性的，所以吸收低频，而对于高频而言是硬反射的，但是因为是一个错乱的布局，所以等同于扩散 3.软性吊顶 4.大型的沙发，只起到小部分作用你说天鹅绒那个其实就是玻璃，这个场地有超低音，凯利兄弟的，所以不处理驻波不行。本帖最后由 fumac 于 2014-12-4 14:27 编辑
[129 楼] StillImage [陈年泡菜] 14-12-4 14:10 fumac 发表于 2014-12-4 13:44 朗会舞台区，各位看看到底用了多少个方法处理驻波声学处理上俺是外行。即使是当年也是只会听，不会做。暂时能看的吸音处理有背后的窗帘，天鹅绒的沙化。我猜驻波处理的关键在天花吊顶的设计，因为场馆的高度不够。
[128 楼] okj [版主] 14-12-4 13:48 fumac 发表于 2014-12-4 13:44 朗会舞台区，各位看看到底用了多少个方法处理驻波不错的说。
[127 楼] fumac [陈年泡菜] 14-12-4 13:44 朗会舞台区，各位看看到底用了多少个方法处理驻波
[126 楼] fumac [陈年泡菜] 14-12-4 13:38 StillImage 发表于 2014-12-4 13:22 看这里的帖子觉得都是壕们，都上百万的喇叭了。直接把住的别墅拆了，找个顾问公司做不就得了？找驸马做设计顾问也行哈！这是俺看驸马的产品巡回试音帖后的一点想法。我本来就是做这个的，郎朗会所就是我做系统和声学设计的，里面用了一个很古怪的方法处理驻波和扩散喇叭倒是不贵，但是也要30多万，d&B top7。我找个照片
[125 楼] okj [版主] 14-12-4 13:26 StillImage 发表于 2014-12-4 13:22 看这里的帖子觉得都是壕们，都上百万的喇叭了。直接把住的别墅拆了，找个顾问公司做不就得了？找驸马做设计顾问也行哈！我例外，非壕，双12全部用国产单元DIY。但成品箱都是国外的，为了参照。如果听不到准确声音也是瞎烧。说我自己。
[124 楼] StillImage [陈年泡菜] 14-12-4 13:22 fumac 发表于 2014-12-4 01:08 装修才能处理，相信我看这里的帖子觉得都是壕们，都上百万的喇叭了。直接把住的别墅拆了，找个顾问公司做不就得了？找驸马做设计顾问也行哈！这是俺看驸马的产品巡回试音帖后的一点想法。本帖最后由 StillImage 于 2014-12-4 13:25 编辑
[123 楼] fumac [陈年泡菜] 14-12-4 11:26 一丝不狗发表于 2014-12-4 11:20 靠，装你这个门要拆屋子了。能否在玻璃上贴点阻尼的材料减振呢？没用的，除非你贴的很重，把他的共振点弄到30hz以下堂门是有这个问题的，本身固定不好
[122 楼] 一丝不狗 [老坛泡菜] 14-12-4 11:20 fumac 发表于 2014-12-4 10:32 装修前找我你这个问题是常见问题这也是为什么我设计的这个双门是成角度的平行的两个面会产生共振靠，装你这个门要拆屋子了。能否在玻璃上贴点阻尼的材料减振呢？
[121 楼] fumac [陈年泡菜] 14-12-4 11:11 ddr 发表于 2014-12-4 11:09 还没听说哪个音乐厅能完全解决驻波的，控制在3db之内就不错了，所以我说了不是太“夸张”就行 3db内就完全没有驻波了....
[120 楼] ddr [泡菜] 14-12-4 11:09 fumac 发表于 2014-12-4 10:33 音乐厅解决驻波是主要工程，不是什么特色因为不同的位置，驻波产生的效果的都不同而且驻波会令人头晕还没听说哪个音乐厅能完全解决驻波的，控制在3db之内就不错了，所以我说了不是太“夸张”就行
[119 楼] fumac [陈年泡菜] 14-12-4 10:33 ddr 发表于 2014-12-4 10:18 驻波只要不是太夸张，就是“特色”，不是问题，想想那些音色各不相同的音乐厅吧。失真才是更要命的问题音乐厅解决驻波是主要工程，不是什么特色因为不同的位置，驻波产生的效果的都不同而且驻波会令人头晕本帖最后由 fumac 于 2014-12-4 10:35 编辑
[118 楼] fumac [陈年泡菜] 14-12-4 10:32 一丝不狗发表于 2014-12-4 10:19 有时仔细听一下会发现客厅的落地玻璃门也在跟着嗡嗡嗡，头痛ing。装修前找我你这个问题是常见问题这也是为什么我设计的这个双门是成角度的平行的两个面会产生共振本帖最后由 fumac 于 2014-12-4 10:36 编辑
[117 楼] 一丝不狗 [老坛泡菜] 14-12-4 10:19 fumac 发表于 2014-12-4 01:08 装修才能处理，相信我有时仔细听一下会发现客厅的落地玻璃门也在跟着嗡嗡嗡，头痛ing。
[116 楼] ddr [泡菜] 14-12-4 10:18 驻波只要不是太夸张，就是“特色”，不是问题，想想那些音色各不相同的音乐厅吧。失真才是更要命的问题
[115 楼] fumac [陈年泡菜] 14-12-4 09:11 okj 发表于 2014-12-4 08:17 驸马就是专家，说的很对，不过我的地方大，不装修还凑合。音箱设计中，利用变形来解决内部驻波，相对比较好处理。有人说箱中有驻波属正常，这种说法绝对有问题，如果不处理好会出现怪声，严重影响音质。音箱内部箱声就是驻波引起的，所以变形，没有平行辺，强吸音是处理的手法之一，非常有效我在和 @okra 一起设计的一个箱子就是三角形的，就是为了处理驻波的问题这对箱子是有源的主动音箱，给一个录音棚监听用的，双6.5 低音，密闭设计下面这个帖子就是我在设计的录音棚的详细设计思路，在更新中 /forum.php?mod=viewthread&tid=1288215&page=1&ordertype=1#pid57889532 本帖最后由 fumac 于 2014-12-4 09:12 编辑
[114 楼] okj [版主] 14-12-4 08:17 fumac 发表于 2014-12-4 01:08 装修才能处理，相信我驸马就是专家，说的很对，不过我的地方大，不装修还凑合。音箱设计中，利用变形来解决内部驻波，相对比较好处理。有人说箱中有驻波属正常，这种说法绝对有问题，如果不处理好会出现怪声，严重影响音质。
[113 楼] fumac [陈年泡菜] 14-12-4 01:08 一丝不狗发表于 2014-12-3 23:46 买了个带校准的测试麦克风UMM-6， usb接口，还在路上，到了后再仔细研读O版的这个帖子。现在家里在50Hz左右有严重驻波，很不爽，打算配合REW软件搞一下。装修才能处理，相信我
[112 楼] 一丝不狗 [老坛泡菜] 14-12-3 23:46 买了个带校准的测试麦克风UMM-6， usb接口，还在路上，到了后再仔细研读O版的这个帖子。现在家里在50Hz左右有严重驻波，很不爽，打算配合REW软件搞一下。