（系列编译之一 ）揭开驻波的真面目及简单对策
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[81 楼] okj
[版主]
13-7-25 13:50
清茶淡话 发表于 2013-7-25 13:41 等我忙完了m5魔砖体验帖，再编译另外一个专家的。 |
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[80 楼] 清茶淡话
[资深泡菜]
13-7-25 13:41
okj 发表于 2013-7-25 13:12 支持o版！ 这个帖子如果不仅有标准的测试数据，还能有烧友在居家环境下的实测数据，特别是有各种家具与音箱不同摆放位置的的实测数据，此外，还能够用理论与实际结合的例子，指导烧友用最经济、最简单易行的方法去减弱驻波的影响，那才更有意义，对烧友是极大的福音。 本帖最后由 清茶淡话 于 2013-7-25 13:43 编辑 |
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[79 楼] okj
[版主]
13-7-25 13:12
我必须改改标题，否则大家把我误认为“技术帝”，就有点麻烦了。
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[78 楼] Semiconductor
[泡菜]
13-7-25 13:00
没进来前以为讲RF的驻波，呵呵。
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[77 楼] jesusjustlikeme
[资深泡菜]
13-7-25 11:57
eltonhuang 发表于 2013-7-25 07:26 后面两个问题还是要看实测数据吧。至于第一个问题，我觉得一个好的声卡，一直校准过的无指向全频话筒就可以了。 |
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[76 楼] 能猫大侠
[泡菜]
13-7-25 11:19
真专业！
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[75 楼] 哈哈大校
[资深泡菜]
13-7-25 11:17
midmac 发表于 2013-7-25 11:08 好的，谢谢！ |
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[74 楼] midmac
[资深泡菜]
13-7-25 11:08
大校 老兄不必自责，你其实已经做得够好的了，反复地摆事实讲道理。其实同行之间吵架都很有营养，但对外行点到即止就算啦，话不投机半句多。要知道这坛子戾气重，经常是一言不合便恶言相向。
关于DSP处理室内音频，上一轮关于音箱线的吵架时就有大侠介绍了DBX pa,也不知有没有人用过。 哈哈大校 发表于 2013-7-25 09:47 |
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[73 楼] eltonhuang
[泡菜]
13-7-25 10:10
eltonhuang 发表于 2013-7-25 07:26 技术男们碰到这些问题,不应该绕道啊  本帖最后由 eltonhuang 于 2013-7-25 10:18 编辑 |
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[72 楼] 哈哈大校
[资深泡菜]
13-7-25 09:47
okj 发表于 2013-7-25 07:16 谢谢你的诚恳建言，我明白你的全部意思。引发不必要的争论，我是有责任的。最主要的是我不善于与人沟通，因为我周围的工作环境是一个纯技术环境，彼此的交流几乎不用语言，图纸数据足以。看一眼就明白的事，非要车轱辘话反复说，就急了，语言也比较冲，直来直去，不会给人留面子。这都是我的不足，欢迎你的批评，学习你们的涵养，并向和发生争执受到我的刺激的网友致歉！不另声明。 但是我觉的需要解除误解的是，我并不否定大家在HIFI领域的任何成就，没有排他的意思。我只是说，HIFI发烧到更高阶段，声学处理是避不开的问题。解决这个问题，除了装修工程之外，还有一个省钱省事的下策EQ可选择。并将实践体会告诉大家，如此而已。 如果未进入这个阶段，没有这个需求和欲望，不予理睬就行了。随着认识的深入，这是迟早的事。自然发展应该更好。※※见证吧。 |
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[71 楼] eltonhuang
[泡菜]
13-7-25 07:26
这个帖子很有意思,深究下去会引申出很多问题:
1,较完善的测试条件到底应该是怎样的; 2,音箱/扬声器指向性+房间组成的系统,多角度多路径发射系统的建模,面对复杂模型工程上如何妥协; 3,为何驻波/反射消除得不好的环境下,稍有经验的听众,仍能分辨出"差","一般","好","较好","更好"的音箱/音响的差异.反过来看,是否意味着音箱系统中的SPL/频响指标(就是那条音箱指标派喜欢拿出来SHOW的平滑曲线了),以及由无法避免的多路径反射带来的"叠加声"噪音(且假设这些叠加声也是噪声的一种,对应的是系统的THD+N,信噪比等指标),只是评价指标中的一小部分. ......还有很多有意思的问题,大家一起补充. 本帖最后由 eltonhuang 于 2013-7-25 07:51 编辑 |
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[70 楼] okj
[版主]
13-7-25 07:16
哈哈大校 发表于 2013-7-25 02:26 估计就是普通的房间，否则拿来说驻波就没有意义了。 从你发言看，老兄应该是年※※，是前辈，保持一个开放心态，紧跟技术潮流这是我应该学习的，但我感觉你过分注重了技术分析和突出了从技术出发点追求系统的完美性。这也许和你技术身份有关系。 系统的完美追求最终是为听服务，如果不用听检验，单纯的技术完美追求是没有意义的。 对软件我不是很明白，只是知道一点皮毛。如果说错了，请高手见谅。 但我感觉是否能吸引住你能坐下来听，是一个判断的关键。 你搞技术出身，遇到的实践比我多，有时候需要妥协才能制造出一个合格的产品。音响系统也一样也是妥协的搭配，要想好声必须妥协。过分的突出只会带来残缺。整体平衡才是一个系统的关键。 不重视技术就是拿大刀打※※，过分的强调技术就是筹划用※※打蚊子，恰如其分的处理技术与听的关系，说起来容易做起来难。 不应该割裂，听听大家的建议，换个思路看问题也许就能和谐容易交流了。 一个外行的建议，希望能对你有帮助。 |
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[69 楼] 哈哈大校
[资深泡菜]
13-7-25 02:26
斜阳系缆 发表于 2013-7-25 00:10 可能是老百姓居家的有代表性的房间。一般房间+-10分贝十分常见，这不是最差的。 |
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[68 楼] 任风
[资深泡菜]
13-7-25 00:15
okj 发表于 2013-7-24 15:46 O版心境平和端正，堪当楷模。  |
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[67 楼] 斜阳系缆
[老坛泡菜]
13-7-25 00:10
俺比较关心第一张图（14.1）是什么样的房间测得的。随便一个老百姓居家的有代表性的房间？还是一个最差的样板？抑或这是一个最好的房间？
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[66 楼] sz517
[泡菜]
13-7-24 23:20
plover 发表于 2013-7-24 18:18 算了，你说我扯，那就扯吧，要是能通过一个公式就准确说明每个房间的驻波，然后还能完全无视其他声学因素，那些卖声学测量仪器的厂家的设计师们和小伙伴们都惊呆了。。。我只能说。。这是神！ |
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[65 楼] okj
[版主]
13-7-24 18:57
ayaocg 发表于 2013-7-24 18:44 其实现先看看驸马通俗易懂的，然后静心来看，就容易明白了， /thread-1187443-1-1-1.html 驸马的是通俗版，我编译的是学术版，说法不同但道理是一样的。 |
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[64 楼] ayaocg
[泡菜]
13-7-24 18:44
啊啊啊，好专业，完全看不懂，顶一下技术帝！
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[63 楼] plover
[资深泡菜]
13-7-24 18:18
sz517 发表于 2013-7-24 17:01 越扯越远，你和谁交好都不会影响驻波的存在。 这个表格说白了就是按照这个公式来计算的：驻波频率=声波速度(米/秒)/房间距离(两面墙之间的距离[米])/2，只不过用Excel表现得更直观。你说物理如此，这个公式知道么？ |
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[62 楼] hek7
[泡菜]
13-7-24 18:03
okj 发表于 2013-7-24 15:46 |
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[61 楼] okj
[版主]
13-7-24 17:31
罗德琴科 发表于 2013-7-24 17:23 老兄也别这么说，1个文科男半瓶水你偶像个啥? 反倒是你应该是我的偶像，经历丰富，好碟多。 俺经常扒你的墙头，对着没见过的好东西只有流口水的份，有机会欢迎光临。 |
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[60 楼] 135F2DC
[摄影大家坛版主]
13-7-24 17:24
okj 发表于 2013-7-24 17:07 有机会的话，一定登门拜访！  |
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[59 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-24 17:23
O版是我的偶像
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[58 楼] okj
[版主]
13-7-24 17:07
135F2DC 发表于 2013-7-24 17:00 一点点感受,在老哥的地盘上撒野,敬请见谅. 有时间来我这里,别忘记带上你的好线,让我也试试.  |
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[57 楼] sz517
[泡菜]
13-7-24 17:01
plover 发表于 2013-07-24 15:43 本帖由安卓客户端发布 |
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[56 楼] 135F2DC
[摄影大家坛版主]
13-7-24 17:00
okj 发表于 2013-7-24 15:46 O版今天表达的非常流畅！刻骨铭心！赞一个。 |
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[55 楼] 西服
[老坛泡菜]
13-7-24 16:41
驻波或者叫谐振，实际上同时存在两个方面的影响：
（1）在谐振频率上会形成峰和谷。房间尺寸越小、峰谷频率越高（进入到了比较敏感的中低频段），而关键是听音位置不同、峰谷表现也不同。这就是驸马一开始所说的，这类峰谷是很难用EQ去调整的。 （2）在谐振频率上会形成较长的混响。墙地面吸音系数越低、混响时间越长，严重时会形成某些频点的轰鸣。对于这个问题，EQ所提供的主观听感的弥补作用是比较明显的。但同时也应注意到，这个改善并不等于能消除驻波。 因此，EQ并非完全没用，但也不是万能。器材发烧到一定程度，就应该开始关注房间。 消音室或者强吸音房间的听感好不好？我个人认为不差。对于交响乐，由于拾音的时候已经加入了音乐厅的混响，因此消音室重放是不会有问题的。对于在录音室混音制作的节目，比如流行音乐，其实也已经加入了一定混响了，重放的时候不加又何妨。 如果对强吸音环境重放有疑问，不妨想想用大耳机重放的听感。没有低频驻波，中低音是那样的干净。 |
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[54 楼] okj
[版主]
13-7-24 15:46
其实谈技术不能割裂谈技术的目的是为了让自己的系统更好听，能吸引住自己坐下来听。
自从不再操心公司事情以后，我每天的生活就是读书，上网，听音乐。 每天听音时间5小小时以上，各种题材。 现在有些人的观点很有意思，如同过去争论照相机的时候一样，出片的看不起喜欢器材，喜欢器材的不服气出片的。实际上这2者是个和谐的统一体，不存在谁比谁高明，谁比谁有品位。了解器材是为了更好的出片，爱好器材者应该学习出好片的人。但是摄影是讲天赋的，不知道大家怎么想，我是认这一条。回到音乐上来也是同样的道理，我努力想喜欢巴赫，但好像他的作品我理解不了，还有勃拉姆斯的作品，但我不会跑到喜欢巴赫的人堆里去说，巴赫不好。你也不能说我听不懂我就没有品位，如果由于不喜欢就说没有品位，那巴赫活着和死后的50年间，欧洲音乐界的人都没有品位。其中原因可以自己去看看。但是我非常喜欢意大利音乐家安东尼奥·韦瓦第在1723年创作的小提琴协奏曲--四季 有时候一天听几次，换不同的版听。但我也不能见人就说，我听啥听啥了，总如此嚷嚷，感觉多少有点每次吃完饭后要在嘴上拿猪油抹一圈，这是我自己的感受，没有指责他人的意思。每个人不可能是个完美和啥都能弄明白的，各有所长是自然存在，别想当然的去推定有些事情。 例如有些人喜欢线材，线材带来的音质变化是客观存在的，我自己有体会，细分的感受就说不好了因为毕竟我的体会太少，但我不会去到喜欢线材的众人中说令人扫兴的话。这就如同人家正在兴致勃勃的吃着烤羊肉，你在旁边自己都不知道，就说有可能是毒死的狗肉或是老鼠肉冒充的。你的用心也许是好的，但关键场合时间都不对。你让他怎么吃下去。 听现场和重放听是2个既统一又有差别的概念。1983年，大概是我刚上大2的时候，认识了个朋友，经常拉我去音乐学院听，演出厅很专业，有时候是毕业汇报演出，也有国外的一些交流乐团来演出，说实话当时糊里糊涂隔三差五听了有一年，和朋友闹别扭了，以后人家不叫我了，我也不去了。 有时候大家喜欢拿汽车举例，给大家说2个我遇到的真实的事情。我的邻居是本地一家建筑设计院的院长，她以前开的皇冠3.0去年换了个4Q A8L3.0T，我问怎么换车了？她说听人说日本车不安全，自己的驾驶水平又不怎么地，也不喜欢用司机，就换了。我说你怎么不换宝马奔驰？她说那是爆发户，咱又不是。只有换4Q但咱也不是官员，不能买黑色，就买了香槟色。可见每个人对事物的认识并不一样。还有一个是当地去年发生的交通事故电视曝光的节目，女司机驾宝马撞人了，让赔偿的时候她说没有钱。开宝马的没有钱谁信呀？起码有商业保险，交强险不够但确实是连商业保险都没有买，记者问她，她说买完车后没有钱买商业保险了。最终只有卖车赔偿，因此开宝马的未必都是有钱的。这也是一种对事物的认识方法。 想说的意思是品位不会体现在你所拥有的物质上，在精神和人格上，在你的言谈举止上。 关于音乐的感动。日本京都大学教授冈田晓生在他2010年获日本新书大奖第3名，获第19次吉田秀和奖的著作--(音乐的鉴赏方法)一书中写道，他喜欢音乐，但真正的感动只有那么几次，还不是在他自己的家中和他自己熟悉的音乐上。这就是音乐的奇妙之处。但在我们这里交流时，没有感受过的人就把这种感动理解为品位太差，只喜欢农村喇叭，收音机的音质等等。和一个感受不到某种音乐在某种无法重现和复制的场景下带来美感感动的人，根本就无法沟通这些。但也不能说感受不到的人就没有品位不配谈音乐,也许总有一天某种东西会触及.听音乐应该没有目的性，功利性，音乐只是在用我们看不见的音乐元素抚摸我们同样是看不见的灵魂。有人还说音乐是魔鬼，勾人魂魄拒绝听。 今天读书突然间的感受，没有指责批评谁的意思，针对一些现象有感发发，如有得罪请见谅。 |
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[53 楼] plover
[资深泡菜]
13-7-24 15:43
sz517 发表于 2013-7-24 14:52 你要这么认为我也没办法，看来JBL的工程师应该重新学习再上岗。 |
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[52 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-24 15:28
sz517 发表于 2013-7-24 14:55 我测过森林，草原，水面，江面，山沟，运动场，城市广场，农田，泳池等各位意想不到的地方。 室内就更多了，教堂，音乐厅，各种视听室，餐厅，工厂厂房，地下室，防空洞，庙宇，祠堂等等等等 都有数据保留，这些是我日常研究的一部分。 |
