精彩的[摄影]与[音乐]艺术呈现 Weissenberg (彼得鲁什卡)_讨论音乐与电影的艺术结合
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[63 楼] strawberry
[禁言中]
13-10-12 09:45
观景悟道 发表于 2013-10-12 09:15 你是说DVD么？ 大量啊。 也不是很贵吧。 还是需求蓝光？ 这个咱就从来没玩过了。 不过我偏爱※※录音，所以估计dvd也就凑合啦。 欢迎兄台“冒昧”的借咱这地资讯啊。 我这帖子费劲吧啦的。。。 又是上视频又是翻译的， 回复和浏览低的让人伤心。。。 |
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[62 楼] 观景悟道
[资深泡菜]
13-10-12 09:15
冒昧借LZ贵帖咨询一下各位DX达人，
目前，在国内哪里还可以淘到山寨或正版的音视频古典音乐碟？ 在当当、亚马逊和京东搜索过，不是价格偏高就是无货， 在此先谢谢各位......... |
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[61 楼] strawberry
[禁言中]
13-10-11 20:22
strawberry 发表于 2013-10-9 23:19 然后在对比老肖在1940年的亲身演奏。。。真的赞叹老肖的音乐的审美先进性与流行性。 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjIwMTI3MDg0/v.swf[/flash] |
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[60 楼] strawberry
[禁言中]
13-10-10 20:12
另一则电影
一个伟※※表述另一个伟※※之伟大——古尔德谈论李赫特 Glenn Gould on Sviatoslav Richter (with updated video information) 这则视频没有什么精彩的光影技巧，甚至没有表现太多音乐演绎本身。 然而，两个著名演奏家之间的交集， 两个演奏风格极其不同的演奏家之间的认同， 一个古尔德对李赫特演奏的分析， 就足以作为一个最优秀的音乐电影例子了。 下面稍稍翻译一下这个视频。 虽说有字幕，但字幕其实和古尔德的谈话有点小差别。 这个小差别有时候可表现大意思哦。 翻译的不对英文好的llm就见谅。  他认为演奏音乐可以分为两类： 1 寻求驾驭挖掘乐器本身的 （比如说李斯特和帕格尼尼）， 一言以蔽之就是跟观众拿乐器得瑟的 （古尔德就这意思） 2 超越演奏/表达机制的本身，试图表现演奏者与音乐本身的联系与独特解读。试图建立起听众与音乐的桥梁 接下来，古尔德说，在我们的时代， 李赫特是第二类的演奏家里面最nb的，没有之一 李赫特他自己的独特个性是强有力的，犹如能够建立起作曲家与听众间的导体。以至于，听众能重新发现一首作品的意义，带来独特的视角。（个人浅见，这方面是十分之nb的，即使在大师里，也很少有演奏家具有这种特质） 古尔德第一次听李赫特的演奏是在莫斯科音乐学院，1957年。当时的演奏时舒伯特的最后奏鸣曲 降B大调奏鸣曲。 事实上几乎是作曲史上最长的奏鸣曲。 然而李赫特恰恰用的古尔德听过的最慢的速度演奏。 然后古尔德自觉的承认他不太喜欢大部分舒伯特的音乐（似乎很骄傲的样子）。开始他对面对这么长的舒伯特奏鸣曲，感到很焦虑。。。 然而在接下来的1个小时李赫特的演奏令古尔德进入了一个催眠状态。。。古尔德忘记了他对舒伯特的所有成见。 以前他认为是单纯的装饰的舒伯特音乐细节，现在变成了清晰而有组织的元素。甚至如今古尔德还能记得大部分细节。他亲眼见证了两种本质上不可调和元素的调和！ 一个自发的即兴 表达了分析和计算的特质。此时（包括他以后多次听李赫特的演奏具有同样的感受）他亲临其境的是我们这个时代在音乐世界里面一个最强大沟通者的演奏。 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjE5NjY0NDgw/v.swf[/flash] 本帖最后由 strawberry 于 2013-10-10 20:16 编辑 |
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[59 楼] strawberry
[禁言中]
13-10-9 23:19
话说，刚刚消灭半升黑啤， 说话冲了些。 对于钢琴方面的协奏曲和奏鸣曲，我是欣赏起来走极端的， 古典派，就是贝乐圣那一伙的，然后就是德彪西和苏俄近现代这一伙的，中间的浪漫派直接忽略。咱的头脑逻辑受不了那个折磨。
尤其是偏爱近代苏俄一派的普罗科菲耶夫和肖老， 那奏是带劲啊， 那就是力比多一潮推动一潮啊，那就是有内在自洽的逻辑啊。 比如如下老肖的第一钢协。 基本上我当做我逛交流的背景音乐。。。 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTg1OTU2Mjg0/v.swf[/flash] 这个就偏离我们的音乐与电影艺术的结合主题了，但实在好听，还是放送一番。 比如前段时间交流讨论xx音乐的时候，苏俄音乐家被好好鄙视了一番， 那这里反鄙视。 补充下吹小号大叔可以演op的草帽大叔的最佳演员了 本帖最后由 strawberry 于 2013-10-9 23:26 编辑 |
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[58 楼] strawberry
[禁言中]
13-10-9 22:24
来看看普罗科菲耶夫的。。。古尔德演绎
 我是听不惯他这个演绎的， 不过也算一种反差对比吧。 当然，什么阿格里奇的我也烦。这个听李赫特的演奏有一种完美的机械感。 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjE5Mjg5NTY0/v.swf[/flash] 你看人家前面苏扩洛夫老头，都要弹奏到钢琴底下去了， 个奏是给力啊  以下内容由 strawberry 于 2013-10-9 22:26 补充 弹奏普罗科菲耶夫他也没空指挥了吧  |
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[57 楼] strawberry
[禁言中]
13-9-29 22:28
再发一个第二乐章吧
 Gould-Rose 协作贝多芬大提琴奏鸣曲 no. 2 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjE1MjYxNjI0/v.swf[/flash] |
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[56 楼] fortissimo
[泡菜]
13-9-21 23:28
strawberry 发表于 2013-09-21 23:01 本帖由安卓客户端发布 |
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[55 楼] 玩遍京城的师哥
[泡菜]
13-9-21 23:07
strawberry 发表于 2013-9-21 21:53 感谢！ |
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[54 楼] strawberry
[禁言中]
13-9-21 23:01
fortissimo 发表于 2013-9-21 22:45 再次谢谢分享！ 多上吧。 就是谈普7的妞吧。。。 普7的视频更有电影技巧啊。 [flash]http://player.youku.com/player.php/Type/Folder/Fid/18604678/Ob/1/sid/XNDkyNTk3MDYw/v.swf[/flash] 再对比Sokolov快要掉到钢琴低下的演奏。。。但俺就是喜欢苏联大叔的 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTYwMzI0MDQ0/v.swf[/flash] 另外， 上一贴的视频很好， 但无奈李斯特咱总听不进去。 不知道他要表达啥。 |
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[53 楼] fortissimo
[泡菜]
13-9-21 22:45
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMzEwMjY2OTY0/v.swf[/flash]
Valentina Lisitsa - 死之舞独奏版，也许※※※※※※※时代最有名的钢琴独奏视频。 |
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[52 楼] strawberry
[禁言中]
13-9-21 22:39
fortissimo 发表于 2013-9-21 22:33 原来这是谈笑风生啊。。。  小瞧了 大师的腔调。。。很适合搞副业啊  |
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[51 楼] fortissimo
[泡菜]
13-9-21 22:33
strawberry 发表于 2013-9-21 22:28 这是谈笑风生华莱士，应该不会常到霍家。。。 |
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[50 楼] strawberry
[禁言中]
13-9-21 22:28
fortissimo 发表于 2013-9-21 22:13 这视频，我猜测啊， 因为我手头有本书 “霍洛维茨之夜” 讲一个记者跟霍老的交情， 跟他提建议上哪些曲目， 每周固定晚上到他家采访。 就是这么一出。 估计是同一个 霍洛维茨大师的强调还真有意思  |
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[49 楼] fortissimo
[泡菜]
13-9-21 22:13
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQ2MzQ1NDI4/v.swf[/flash]
我忘了～ 本帖最后由 fortissimo 于 2013-9-21 22:13 编辑 |
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[48 楼] fortissimo
[泡菜]
13-9-21 22:07
strawberry 发表于 2013-9-21 22:06 对的，风格很明显。 |
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[47 楼] strawberry
[禁言中]
13-9-21 22:06
fortissimo 发表于 2013-9-21 21:57 首先谢谢分享哦  这片子肯定有卡拉扬这货指手画脚拍摄。 他比较有导演基情。 喜欢长镜头。。。 喜欢特写大头照。。。不但自己，还给乐手 每次看他片子给一帮铜管乐组的特写一片紫边我就烦 以下内容由 strawberry 于 2013-9-21 22:08 补充 另外种族主义这货肯定有，单凭那次合作贝三重奏就知道，除了罗这个“带路党”， 其他俩俄罗斯人都觉得他不地道， 拍个照片还搞小手段 |
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[46 楼] fortissimo
[泡菜]
13-9-21 21:58
玩遍京城的师哥 发表于 2013-9-20 23:04 他经常为女高音妻子伴奏，钢琴是驾轻就熟。 |
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[45 楼] fortissimo
[泡菜]
13-9-21 21:57
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNDk5NjE2MDMy/v.swf[/flash]
Weissenberg/Karajan/BPO 拉二 卡拉扬不喜欢拉赫，少和犹太裔合作，这是个例外。 |
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[44 楼] strawberry
[禁言中]
13-9-21 21:53
玩遍京城的师哥 发表于 2013-9-20 23:07 又看了一遍，估计你是引用错帖子了。 事实上三乐章都有。 既然你喜欢第一的。 那么上第一乐章 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjExODMxNDYw/v.swf[/flash] |
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[43 楼] strawberry
[禁言中]
13-9-21 10:34
继续啦
前面关注与 电影的视觉艺术与古典影音乐的表现力如何互相配合。 来呈现出一个远不同与单独任何一者的风景。 在下抛砖提供了这么几个例子： 1.Alexis Weissenberg 演奏， Åke Falck导演 斯特拉文斯基的彼得鲁什卡 三幕 trois mouvements de Petrouchka 私以为是音乐电影的无出其右者 从演奏角度， 到拍摄角度， 再到演奏与拍摄两者语言的契合度， 场景与音乐的协调，搭配，回应， 用光的大胆以及对音乐本身的气氛烘托， 音乐家的能力， 导演对器乐的认识， 等等不一而足。 也许俺见识短， 这就是俺心中的no. 1 2.Karl Richter 演奏的巴赫 D小调 托卡塔与赋格 Toccata and Fugur in D minor,BWV 565 以经典的学院派第三视角， 展示了巨大的管风琴 那种复杂与壮观的演奏模式 卡尔里希特与助手的从容淡定的演奏， 加强了这种崇高肃穆的氛围感。 3.古尔德演奏 Beethoven-Sonata No.31 Op110 以关注与艺术家的内在视角， 展现了古尔德的一个另类演绎 场景平和， 然而演奏者却象从画面中突出， 虽是第三视角，却给人以第一视角的感受 4.Victor Borge 的幽默钢琴改变 （博一笑尔） 分别以Johannes Brahms - Waltz in A Flat, Op.39 No.15 ， 肖邦夜曲 nocturne Op.9 No.2 莫扎特（这个就想不出来了？ 请专家出马解惑吧），格什温 蓝色狂想曲 Rhapsody in Blue 演绎生日歌 5. 古尔德与Leonard Rose合作的 Ludwig van Beethoven's Cello Sonata No. 3 in A major, Op. 69 用动静对比的方式呈现出来一种深刻的音乐体验与崇拜感。 死亦为古尔德的”奔放动作“如巫术般在罗斯的沉静背景下，烘托出来某种仪式感 6. Janos Starker 雅诺什 斯塔克 亲自参与讲解的大提琴独奏 （圣桑动物狂欢节—天鹅， 巴托克—罗马尼亚民族舞） 斯塔克的沉静与动人技巧的混合呈现再添上了艺术史上的部分绘画作品作为章节片头， 挺有风格的一种音乐电影 7.David Oistrakh (violin), Sviatoslav Richter (piano) 奥胖与李赫特合作贝多分小提琴奏鸣曲Sonata op.12 No. 3 （莫斯科现场） 两位大师的火星碰撞 啥都不说了 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 对于古典音乐电影，太多了俺见识少也没啥好总结的。 下面就挑些自己看起来不错的有空就上2个。 海费茨 演奏 巴赫 恰空 Jascha Heifetz - Bach, Chaconne No2 In D Minor, BWV 1004 啥叫大师范儿， 学着点， 这就是  不要看恰空没法跟帕格尼尼，萨拉沙堤之类的手指上下范围， 弓子弹跳飘动， 拨弦跟琵琶演奏一样的烟花缭乱。 那还带着江湖杂耍的痕迹呢 （恕我直言， ※※上看也不能说不对） 恰空你要是自己会演奏就知道在小提琴上有多难， 象海费茨这种，清晰而高强度的运弓。。。是他的右手一大特征吧。 咱不比谁的恰空拉的好。 仅仅讨论这个电影。 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNDkwMjA2NzQ0/v.swf[/flash] 再来一个米尔斯坦的做对比吧 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjA0MzM3MDA0/v.swf[/flash] 本帖最后由 strawberry 于 2013-9-21 10:39 编辑 |
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[42 楼] strawberry
[禁言中]
13-9-20 23:08
玩遍京城的师哥 发表于 2013-9-20 23:07 我针对前面奥胖+李赫特的第三乐章 |
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[41 楼] strawberry
[禁言中]
13-9-20 23:07
玩遍京城的师哥 发表于 2013-9-20 23:04 有趣的轶闻 一般来说做指挥的必然会钢琴吧 话说，职业演奏家的记忆力可是钱袋子啊 |
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[40 楼] 玩遍京城的师哥
[泡菜]
13-9-20 23:07
strawberry 发表于 2013-9-20 22:57 您这是violin啊，我说的是古尔德的cello No.3的。。。。。。 |
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[39 楼] 玩遍京城的师哥
[泡菜]
13-9-20 23:04
说到伴奏，有件事挺有意思的
刚上大一那会儿，有一天闲着没事去※※院找一个发小儿聊天。正好遇见老罗和小泽在※※院准备一个什么“爱之音乐会”，小泽排练《爱格蒙特》之前是老罗的大师课，给两个学生分别讲老肖和普罗科菲耶夫的协奏曲。课上伴奏的是一个老太太，名字三个字（具体的没记住），好像还是个教授。课讲到一半老罗就上台了，直奔另一架钢琴（当时是两个三角琴对着摆那种），咣咣开始弹。一开始对面老师还跟着一起弹，后来就很知趣地不弹了。台上就看老罗一边弹伴奏一边讲课，越讲越High，越弹也越High。后来某段突然挠脑袋，跟翻译说对不起学生和观众，这块的谱子有点忘了。。。。 台底下这才意识到，老头儿是背谱弹的。背大提琴谱儿那是天经地义，能把钢琴伴奏的谱子给基本背下来可就有点。。。。。这时候大伙儿再往※※院老师那看，确认了她是一直看谱的。。。。。。 背不背谱另说，老罗钢琴那音色、那气势，压过※※院教授太多了 |
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[38 楼] strawberry
[禁言中]
13-9-20 22:57
玩遍京城的师哥 发表于 2013-9-20 22:37 Beethoven.Violin.Sonata.No.3.Op.12 还真有第一乐章。 Beethoven-Violin Sonata op.12 № 1. David Oistrakh (violin), Sviatoslav Richter (piano) live 1970 Moscow https://www.※※※※※※※.com/watch?v=08KDwk4WY1U 本帖最后由 strawberry 于 2013-9-20 22:58 编辑 |
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[37 楼] 玩遍京城的师哥
[泡菜]
13-9-20 22:46
strawberry 发表于 2013-9-20 22:43 他的贝五，不到十分钟就听吐了  |
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[36 楼] strawberry
[禁言中]
13-9-20 22:43
玩遍京城的师哥 发表于 2013-9-20 22:30 谢谢发表见解哦。 确实，古尔德的巴赫有些过度仪式化。 但他的贝多芬“有些”我个人认为还是很不错的。 真的， 别看他出名在巴赫， 其实贝多芬的录音很多都不错。 有整体感。 话说最具有整体感的我个人认为是李赫特，古尔德算好的。 舒纳贝尔，费舍尔这种技能专精的就不提了。。。 但我还是喜欢李赫特，整体感（非专业的描述，就是一种对乐句更高维度的组织）最喜欢。 |
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[35 楼] 玩遍京城的师哥
[泡菜]
13-9-20 22:37
strawberry 发表于 2013-9-20 22:09 我听过最好的钢琴伴奏的演绎，应该是烂大街的那张“卡内基世纪演出”中老霍给老罗伴奏的老拉奏鸣曲第三乐章。老霍一改往日的蓬勃，把老拉作品中的 抑郁症派 婉约范儿 表现得异常到位。反正在那之前是从没想到老霍也可以温柔的 老拉的这首大提琴奏鸣曲，应该是作曲家用心去写钢琴伴奏的为数不多的特例之一吧 |
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[34 楼] 玩遍京城的师哥
[泡菜]
13-9-20 22:30
strawberry 发表于 2013-9-19 23:32 感谢提供链接！如果有第一乐章的就更好了  这首曲子是个人最喜欢的贝多芬室内乐（除钢琴独奏作品外），没有之一这个版本也是个人感觉古尔德最“正常”的一次演绎。他的巴赫应该是见仁见智，虽然被广泛追捧但还远不止于成为行业标杆。而他的莫扎特、贝多芬，毫不客气地说，不堪入耳 但在这段录音里，除了他一如既往的纯真，也体现出了一些谦逊吧 |
