精彩的[摄影]与[音乐]艺术呈现 Weissenberg (彼得鲁什卡)_讨论音乐与电影的艺术结合
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[33 楼] strawberry [禁言中]
13-9-20 22:09
strawberry 发表于 2013-9-20 15:25
就我看我的音乐录影来讲,除了以上的一些着眼之处。

一个在音乐方面的更普遍的艺术形式就是“竞争”。。。  尤其对于大师们来讲, 这个有无穷的魅力

常见于室内乐,器乐伴奏。  比如说一会儿可以上一个李赫特与奥胖合作的贝多芬小提琴奏鸣曲。


一般来说我们听到大多说的钢琴伴奏独奏作品, 基本上伴奏都处于陪衬的位置。

这一来在于主角大师们功力深湛, 比如说海飞茨在那里一站,你跟本没可能抢去任何的气场, 声音洪亮到掩盖任何钢琴的瑕疵。。。你说你做伴奏的还有啥好挣扎的啊。

而来么,作曲家,尤其是没到超一流的作曲家,一般来说也不会浪费太多精力在钢琴伴奏的作曲上。

然而以下介绍的名演却不是这样。

1.两位大师都是国际上的头牌,都是引领学派的人物, 基本上没有任何和挑剔的地方
2.贝大师的钢琴伴奏部分是出了名的高超,跟提琴那是从来都势均力敌

在这里,你甚至有时候会发现伴奏部分压倒(请允许我用这个词, 也许碰上海飞茨这种不是善茬的李赫特会收敛些,奥胖么,估计不太那么在乎这个)提琴部分的乐段。

啥也不说了,欣赏两位大师的竞技吧
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjExNDQ1Mzg4/v.swf[/flash]
以下内容由 strawberry 于 2013-9-20 23:01 补充
Beethoven-Violin Sonata op.12 № 3. David Oistrakh (violin), Sviatoslav Richter (piano) live 1970 Moscow
[32 楼] strawberry [禁言中]
13-9-20 15:25
就我看我的音乐录影来讲,除了以上的一些着眼之处。

一个在音乐方面的更普遍的艺术形式就是“竞争”。。。  尤其对于大师们来讲, 这个有无穷的魅力

常见于室内乐,器乐伴奏。  比如说一会儿可以上一个李赫特与奥胖合作的贝多芬小提琴奏鸣曲。
[31 楼] strawberry [禁言中]
13-9-20 09:50
虽然很多人喜欢杰奎琳 杜普雷 那种燃烧生命力一样的热切演奏

但我个人喜欢雅诺什 斯塔克 Janos Starker, 那种清冷月光般的淡定篆刻

一个系列电影, 描述了斯塔克的独奏。 选取了大提琴※※上的著名独奏, 开篇很有意趣, 采用了油画代表时代特征以及音乐意境的处理方法

可以这样说, 在摄影, 音乐的艺术组合之上, 又增加了绘画的艺术元素。 与cd封套的油画传统(DECCA, sony等)相得益彰。

以下的第一个视频,是斯塔克演奏圣桑的天鹅。  表达了清冷的意境。  搭配的油画是莫奈的池塘

而第二个视频,更能体现斯塔克驾驭高超技艺下,如火热情的内敛: 巴托克的罗马尼亚民族舞(跟勃拉姆斯的西贝货可不一样哦,人家这是正宗的“民族”腔调“。 搭配的油画是乔治·布拉克Georges Braque的 The House Behind the Trees

按照我的理解, 场景配音解释是斯塔克自己(口音欧洲味道很重

斯塔克演奏圣桑的天鹅
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjExMjAwMDQ0/v.swf[/flash]

巴托克的罗马尼亚民族舞
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjExMjAwMDA4/v.swf[/flash]

[30 楼] strawberry [禁言中]
13-9-19 23:32
那么接下来的电影,是古尔德与罗斯(马友友的老师) 协作的贝大提琴奏鸣

可以看出来,艺术表现力的另一种形式就是对比

对于古尔德天才奔放式的入魔演奏, 那边的Leonard Rose却是八风不动,情沉内敛。

这样火山与冰河的相会, 迸发出的不是剧烈的蒸发, 而是一种那个古尔德荒谬的乱发与姿势中, 沉醉的音乐神圣感。

可以说,罗斯的沉静, 给古尔德的音乐天才封神了,加冕了。 不再是一个天才的疯狂内心展露, 而是这背后对音乐深沉的爱, 对音乐纯真的追求。

一个不恰当的例子, 罗斯是神父, 而古尔德在举行宗教仪式。   一个仪式感,一个宗教情绪, 需要一个高高在上的形象来供人膜拜。 仪式感固化在高耸的背景当中。

Ludwig van Beethoven's Cello Sonata No. 3 in A major, Op. 69

[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjExMDk3MzI0/v.swf[/flash]
[29 楼] phoennie [资深泡菜]
13-9-19 19:05
利好。过一遍

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[28 楼] strawberry [禁言中]
13-9-19 18:48
strawberry 发表于 2013-9-19 17:36

勃拉姆斯
肖邦
莫扎特
格什温


没法编辑了

Johannes Brahms - Waltz in A Flat, Op.39 No.15

肖邦夜曲 nocturne Op.9 No.2

莫扎特这个就想不出来了?   请专家出马解惑吧

格什温 蓝色狂想曲 Rhapsody in Blue 本帖最后由 strawberry 于 2013-9-19 18:49 编辑

[27 楼] strawberry [禁言中]
13-9-19 17:36
找了半天才知道是搜狐的视频在自动播放。 删了。
以后一律用优酷

来轻松一下吧, 古典音乐也能如此轻松, 不用多说太多话

[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMzcxMzM5NzIw/v.swf[/flash]

Victor Borge

用不同作曲家的成名曲+风格演奏生日歌 :)


勃拉姆斯
肖邦
莫扎特
格什温

我保证你要是乐迷的话会对这个改变会心一笑的。 今天心情一般,放个幽默的提点力!

Victor Borge的介绍的资料
http://zh.※※※※※※※※※.org/wiki/%E7%B6%AD%E6%89%98%C2%B7%E5%9F%94%E6%9F%B1
zh.※※※※※※※※※.org/wiki/維托·埔柱
本帖最后由 strawberry 于 2013-9-19 17:42 编辑

[26 楼] strawberry [禁言中]
13-9-19 10:43
strawberry 发表于 2013-09-18 22:58
既然拿到主题管理权限了。 就不仅仅局限于Alexis Weissenberg

这个帖子的意义在于, 提供一些“砖”, 讨论一下影像艺术...


注意到了管风琴复杂踏板的特写。远多于钢琴的。 有专家科普下用途么?  似乎很难掌握的样子。
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[25 楼] strawberry [禁言中]
13-9-19 07:14
而另一种音乐电影, 则展现的不在是一种疏离的艺术感整体感, 代之的是一种内在的艺术家个人存在感。

也即是说, 这不是那种彼得鲁什卡的整体式艺术, 也不是d小调托卡塔与赋格的学院派第三视角。 带来的是一种独特的,艺术家第一人称的个性视角。

彼二者关注的是艺术, 而此电影毋宁说关注的是艺术家

隆重抛砖: 古尔德演奏 Beethoven-Sonata No.31

[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjEwNzkyNjQw/v.swf[/flash]
以下内容由 strawberry 于 2013-9-19 07:14 补充
这个视频里,你可以看到经典的古尔德哼哼声,以及一边指挥一边演奏的奇葩
[24 楼] strawberry [禁言中]
13-9-18 22:58
既然拿到主题管理权限了。 就不仅仅局限于Alexis Weissenberg

这个帖子的意义在于, 提供一些“砖”, 讨论一下影像艺术和音乐艺术的结合,能够带来一个什么样的完美艺术表现。

比如说这个例子

卡尔 李希 KarlRichter 特演奏巴赫老爹的d小调托卡塔与赋格

一个很好的资料电影,解释了巨大的管风琴是怎样的一个远远不同于钢琴的运作模式

[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XOTE1NDA1NjA=/v.swf[/flash]

这片子的艺术性不在于用光,机位,视角的眼花缭乱。 如以上的Åke Falck的艺术。

而在于类似一个把音乐录影称为科教片一样的学院派的气质。
本帖最后由 strawberry 于 2013-9-18 23:01 编辑

[23 楼] 喜欢DC [泡菜]
13-9-18 09:37
mark
[22 楼] strawberry [禁言中]
13-9-18 08:42
真是很遗憾。。。

无忌的口味, 怎么说呢。。。俺一直没法有效同步

讨论个科幻片子, 普罗米修斯, 有一大帮人吵吵这片子是不过脑子的垃圾宗教片, 有硬伤,剧情胡邹

讨论个爆米花片子, 环太平洋, 有一大帮人鄙视着片子没格调, 纯打打杀杀, 物理硬伤一堆。。。

一个刺激1995倒是总能时不时反复来炒热,一律几千贴

看来是喜欢有内涵的东西。。。然而有艺术性的东西拿上来了。。。也就大部分温吞水。

一个梁祝那是每次翻上来必然要吵个几百贴的。。。

话说啥用光,曝光,视角,焦距,气氛啥的llm也都口水话了,这么好的例子反而没声音。
[21 楼] strawberry [禁言中]
13-9-18 00:16
嘻嘻,拿到主题管理员了。 谢谢斑竹。

编辑下首贴。
[20 楼] strawberry [禁言中]
13-9-17 20:14
※※上找到了一个维森伯格的采访: Weissenberg on his Stunning Petrushka

Alexis Weissenberg talks about his stunning performance of Stravinsky's Three movements from Petrushka in Åke Falck's famous 1965 film

解释了非常著名的Åke Falck拍摄,维森伯格演奏彼得鲁什卡的一些背景细节。  维森伯格表示,这是第一次在公众面前表达出钢琴这种复杂器乐的复杂运作模式以及弹奏方式。

不逐条翻译字幕了,检干货说:

1)维森伯格第一次看到彼得鲁什卡的乐谱, 就像看到了写在纸上的毒药一样, “hell on paper”, 认为3只手才能弹奏
2)维森伯格用了3,4年时间才完全的能够弹奏彼得鲁什卡
3)维森伯格认为伟大的作曲家分两类: 懂钢琴,从而技术上的作曲对于钢琴演奏来说是自洽的, 比如说斯特拉文斯基。 不懂钢琴,但是天才的作曲家, 曲目在钢琴上演奏有很多不合生理的困难
4)Åke Falck是非常聪明伟大的导演。 维森伯格对他的想法很崇拜。 而且他很懂音乐,维森伯格和他一起,协作完成了对于演奏高潮和电影瞬间场景的完美契合。 这是维森伯格最推崇的一件事。
5)Åke Falck如何才能表达出这么有表现力的光影,在于他采用了3台摄影机环绕拍摄。 但这样拍摄导致了机位变换,电缆拖动带来的太多噪声。 那么Åke Falck其实是通过拍摄电影然后配音来解决这个那时的技术性挑战的。 他特别制造了一架无声钢琴,但击锤和琴弦的运作和真钢琴一样。
6)最难的就是维森伯格每次弹奏演示一段音乐要和他的录音完美的同步。 这造成了很多的挑战。
7)维森伯格总结出来,这个伟大的音乐电影的最nb的地方就是时间顺序的完美,以及时间顺序,电影场景跟音乐起伏的完美契合。

一些其他不重要的信息。 整个片子用了10天拍摄完成。 维森伯格表示,这几乎是后来不可能完成的任务和投资。

因为每一小段的演奏+配音同步,都要用前一天拍摄的一小段来回放。可以想象胶片时代这是什么样的一个工作量,以及10天的高强度工作。

[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjEwMjgyMzA4/v.swf[/flash]

http://player.youku.com/player.php/sid/XNjEwMjgyMzA4/v.swf
以下内容由 strawberry 于 2013-9-17 20:15 补充
其他一些小细节,维森伯格认为彼得鲁什卡必须年轻的时候学习,否则成年后很难学习。
[19 楼] strawberry [禁言中]
13-9-17 19:25
fortissimo 发表于 2013-9-17 18:14
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMzk2Mjk5MjY4/v.swf[/flash]

05:41有惊喜哦


语言理解不能。。。

不过后半段的肖邦夜曲不是我的菜。 本帖最后由 strawberry 于 2013-9-17 19:28 编辑

[18 楼] fortissimo [泡菜]
13-9-17 18:14
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMzk2Mjk5MjY4/v.swf[/flash]

05:41有惊喜哦
[17 楼] sinusoids [资深泡菜]
13-9-17 17:26
记号,晚上安静的看
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[16 楼] strawberry [禁言中]
13-9-17 17:02
罐子脸 发表于 2013-9-17 13:45
我居然听完了。不错。不过看这位演奏的那个镇静样,想起朗朗来了。这种电影风格貌似在什么地方见过,但具体什么也想不起来了。


这个电影风格在黑白片子时代挺多的。

但用光调度这么好,而且剪接这么流畅, 关键是和气氛和契合。

这就不光是导演的功力了, 而是导演的艺术水平。

这恰恰是国内导演最缺乏的。
[15 楼] 罐子脸 [注销用户]
13-9-17 13:45
用户已注销,历史内容不予显示
[13 楼] 没事来学习 [资深泡菜]
13-9-17 08:28
mark
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[12 楼] strawberry [禁言中]
13-9-17 06:07
很遗憾这么精彩的音乐录影似乎讨论的很少。  大言不惭的说, 尽管兄弟我看的音乐电影/录影不算多, 但基本的审美不能说没有, 这个电影的几乎每一个场景,每一帧画面, 都值得咱们国内的电影人学习。

我起码在国产哪怕剧情片,文艺片, 不非得局限在音乐电影类里面, 从来没看过如此高水平, 如此讲究细节的电影。

[11 楼] strawberry [禁言中]
13-9-17 00:41
fortissimo 发表于 2013-9-17 00:38
赞同



要说wj"也算是“摄影论坛了, 这个电影的nb之处不用多说
[10 楼] fortissimo [泡菜]
13-9-17 00:38
strawberry 发表于 2013-09-17 00:35
。。。我一直以为是定居以色列的犹太人。

不过不重要。 重要的是影片本身。 甚至高过作为钢琴家的Alexis Weissenbe...
赞同
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[9 楼] strawberry [禁言中]
13-9-17 00:35
fortissimo 发表于 2013-9-17 00:32
保加利亚出生的犹太人,入籍法国。


。。。我一直以为是定居以色列的犹太人。

不过不重要。 重要的是影片本身。 甚至高过作为钢琴家的Alexis Weissenberg本身。

我不吝啬于再赞美一次。 这个电影,是我看过的音乐电影目前来说,无出其右者也。
以下内容由 strawberry 于 2013-9-17 00:37 补充
话说北欧的风格其实一搭眼能看出来咯89不离10
[8 楼] fortissimo [泡菜]
13-9-17 00:32
strawberry 发表于 2013-09-17 00:31
谢谢指正。 确实paste时候触摸板失误

维森伯格不是以色列的? ...
保加利亚出生的犹太人,入籍法国。
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[7 楼] strawberry [禁言中]
13-9-17 00:31
fortissimo 发表于 2013-9-17 00:28
trois少个t,Weissenberg不是以色列的。这片子印象里有个剪辑瑕疵。


谢谢指正。 确实paste时候触摸板失误

维森伯格不是以色列的?

这片子最nb的地方不在演奏, 在电影 本帖最后由 strawberry 于 2013-9-17 00:32 编辑

[6 楼] fortissimo [泡菜]
13-9-17 00:30
不对,有瑕疵的应该是他和卡拉扬的拉二
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[5 楼] fortissimo [泡菜]
13-9-17 00:28
trois少个t,Weissenberg不是以色列的。这片子印象里有个剪辑瑕疵。
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[4 楼] strawberry [禁言中]
13-9-17 00:26
这个片子最nb的地方在于

首先, 作曲nb, 斯特拉文斯基的经典

其次,演奏nb, 维森伯格是我目前看到过演绎彼得鲁什卡最清澈的,技巧圆熟, 有其无名指与小指的那段连奏。。。。。。。。

然后, 最最最nb的地方是, 导演太nb了。

各种光影,时间,蒙太奇,搭配绝对是我看过音乐视频的顶尖, 目前来说没有之一

Åke Falck (3 April 1925 – 12 October 1974) was a Swedish film director. He directed 13 films between 1958 and 1972. His 1966 film The Princess was entered into the 5th Moscow International Film Festival.[1]

清晰版
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjA5OTQzOTY4/v.swf[/flash]

http://player.youku.com/player.php/sid/XNjA5OTQzOTY4/v.swf 本帖最后由 strawberry 于 2013-9-17 00:42 编辑

[3 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
13-9-17 00:19
想起迪斯尼