#中大幅小窝[黑白运动讲习所]
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[1874 楼] photobeijing
[泡菜]
14-7-25 12:15
润普 发表于 2014-7-25 10:02 |
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[1873 楼] 润普
[资深泡菜]
14-7-25 10:02
photobeijing 发表于 2014-7-25 07:05 谢 photobeijing 兄，近期无法去 4shen 的烟馆啦，天凉些还回去骚扰滴。 |
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[1872 楼] photobeijing
[泡菜]
14-7-25 07:05
润普 发表于 2014-7-24 17:09 |
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[1871 楼] 润普
[资深泡菜]
14-7-24 19:44
格物 发表于 2014-7-24 19:27 谢格物兄，以后多交流，片子还是要拍滴，悠着点，美国人说的，  |
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[1870 楼] 格物
[陈年泡菜]
14-7-24 19:27
润普 发表于 2014-7-24 18:26 严重慰问，悠着点，才能长玩长有。 |
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[1869 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-24 18:36
润普 发表于 2014-7-24 18:26 |
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[1868 楼] 润普
[资深泡菜]
14-7-24 18:26
shenshenshen 发表于 2014-7-24 17:55 骑车钻胡同，有车驮着大画幅还行，不骑车就没腿儿啦，半残啦，据说多吃猪蹄有帮助，骨胶原蛋白缺失，钙流失。 人老了，就要注意身体，虽说没啥重病（心脏放了支架就不算大病了），可小毛病也不少， |
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[1867 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-24 17:55
润普 发表于 2014-7-24 17:09 |
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[1866 楼] 润普
[资深泡菜]
14-7-24 17:09
房前屋后种点菜 发表于 2014-7-24 12:49 种菜兄，回来是回来了，可是坐着轮椅回来的，右腿膝盖关节炎，肿到走不了路，回来看医生，从关节里抽出50cc的积血，前天去丰盛医院服了中药，这几天消了肿，算是恢复的很快了，但还不敢放弃拐杖， 俺在米国基本是家庭主男，给闺女做午饭，没出去旅游，就没拍片子，不像你有那么大的收获，实在惭愧。 |
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[1865 楼] 房前屋后种点菜
[资深泡菜]
14-7-24 12:49
润普 发表于 2014-7-22 18:23 润普兄回来啦，又唠叨俺啥呢，一个劲儿直打喷嚏 米国的片子呢？贴点儿上来  ,,,,  |
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[1864 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-23 06:23
闲来无事，重翻押当司40幅的自我说明，有一张是找了个大光比，按他的理论应该是减显，但是他担心减显暗部个深中灰拉不开反差。连片灰了，结果你猜他干了啥事？----水浴，给你们讲N-，其实他自己不见得遵守，而是啥水浴，焦酚一通招呼，哪个白杨叶子还说是得益于焦酚的锐利，才得以保留虫咬的痕迹云云。世人一提押当司就提满口的N+，N—。俺很无语啊，大家还是仔细的看看这本40幅传世之作的说明吧。底片，相纸的水浴，他可是没少干啊。在滚筒里是干不成这类活的。大师一个场景还不止拍一张，据介绍不止两张，也包围暴光，回去手控冲洗，挑出一合适的进暗房用。比咱们就照一张，然后靠PS修补来得规矩的多啊，俺就纳闷，4万张底片，有一万个不同的景吗？要说按过的快门卷，俺自己算上135，也不算少了。135底片俺都仍了一麻袋了。以大幅的眼光看，都不能留。。。废片。。。
不是俺们自己非要沁泡，爱用焦酚哈。。。大师自己起根就不是110转磙子来着。。。谁讹传的？黄埔军校？具说大师的底片是反差历历在目，绝对不灰连片哈。 如今玩黑白的，自己弄点焦酚的有几个？见天成药里打转转，还想追祖师爷？有点做梦了吧。。。底片都不锐，别提放纸上的锐度了，俺一向推崇日头的锐度反差，其实第一还是为了放大的时候好用。最近上的RB67，俺不说，某斑竹还以为俺大幅拍的呢。他们老吹嘘某某的老头，不是也依据解像力来说山嘛。。。。一个意思。。。 照的解像力高，放的斧劈刀刻。很多环节啊。显影药这部分，真不能小瞧了。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-7-23 06:48 编辑 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-23 06:55 补充 越大的片子越强调锐度，反差到位。俺的底片，放810可能偏厚了，放1620，正好 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-23 07:06 补充 跟着大事走，要学原味，不能学阉割了路数哈。俺敢说，大师那里是一定有深箱的家伙。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-23 07:53 补充 上屋脊，一学了个正冲，二学了个雷电路。之前在D76里滚过N年了。还普通乐凯居多。真心害怕高光呲哈，后来雷电路一玩，靠，无视高光了，大中午就可以开练了哈。高兴啊。一直当主力药用到暗房搬家。再后来逐渐的摸索了单面，双面追击，灰度17倍等等定时间的方法，觉得对卷片平均显影还凑合，对叶片不中，转了2年也不太满意，还是回过头来深研究了一下沁泡，确定了这条路线至今。现在120卷片也这个路数了。最近的798金属结构片都泡的，明显高光还都可以。也更坚定了信心哈。 泡法对二次回用的显影液，有个渡银效应---灰雾效应。这个对上海来说，适度掌控，能平滑灰过度，让它的效果往FP4靠拢一些。不那么的跳跃。避开PQ药对上海底片的高光板结效应，--不那么的影。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-23 08:04 补充 回用药比新鲜药反差来得柔，过度缓。颗粒也没粗，还细了点，不仔细观察比较是体验不倒的，但是也要在一升8卷的范围内。并适度补充。小篇幅时代，俺就用新药换点旧药用的。。。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-23 08:58 补充 一直也没信心玩二次暴光哈，怕一动镜头，机器再跑位了，其实对付高光的一个办法还就是二次暴光。这样叠加效应不足，是表面潜影，高光理论上柔一些的，尤其市对厚卤剂胶片。薄卤剂胶片，这个作用不大，倒易率效应也没那么的大。 |
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[1863 楼] 润普
[资深泡菜]
14-7-22 18:23
shenshenshen 发表于 2014-7-22 18:01 各人有各人的玩儿法，不必强调一致，啥好使，啥方便，你在网上都可以搜到呀，大画幅技术上没啥特别的窍门，没必要掖着藏着的， 俺去米国属于探亲，每天给闺女做午饭，也没啥心思拍胶片，有的也没必要拍胶片，可不像随意老哥和种菜兄，捋着亚当斯的足迹走一圈，再说那些地方都让人拍了上千遍了，而且人家拍的比俺拍的都要好，俺还是歇心吧，一个旅游者比坐地户，可能就凭运气了，几率1:100吧。 |
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[1862 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-22 18:01
润普 发表于 2014-7-22 17:02 俺真是眼睛退步了，调焦都靠陷阱法蒙了，放大机调焦都看不大清了。。。 啥艺术追求啊，能活到文元老哪个岁数还有哪个身体耍810，就知足了。片嘛，有个影就不算冤。咱们都过了天命之年了，该看开点拉。哈哈一乐，比啥都强，什么网上网下，你高我短，名大名小的，算了吧。 您是那都好，就这个爱逞强好胜的心态不好，60多的人了。。。。 俺首先不是高手，这个有自知，不过高手也不是次次都高，上次看林然的片子，明显的拍虚了一个大角，不是也堂而惶之的挂在那里嘛。那可是卢笛的师傅啊  本帖最后由 shenshenshen 于 2014-7-22 18:23 编辑 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-23 07:35 补充 劳模的观念，眼光很多是对的，值得思考的，就是嘴臭，好话不会好说，满人大爷的语气，所以屋脊树敌不少哈。 |
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[1861 楼] 润普
[资深泡菜]
14-7-22 17:02
shenshenshen 发表于 2014-7-22 14:13 没有商业动力，也该有艺术追求嘛，你那样的高手说出话来都这么泄气，还让俺们菜鸟们肿么努力涅，你在大画幅里投入也不小嘛，一次出门就是一盒底片，回来还得冲洗扫描，45的机子就有仨，810的还是仙娜机器，那么大的投入，难道就是在网上讨个口彩而已吗，然而口彩也要全面些嘛，起码要技艺双馨呀， 劳模看样子是赚到钱了，也就不到论坛来忽悠这些个影友，吹嘘他的观念了，人家也属于被收藏的艺术家了，功德圆满。 |
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[1860 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-22 14:13
润普 发表于 2014-7-22 12:56 贴个网片也是交流的一个乐。屋脊无数人都这样玩，俺也就从了哈。网络交流嘛。特认真就输了。。。 特投入的搞黑白摄影，其实是个谬误，世界是彩色的嘛。劳模的语录哈。 投入越大，其实失望越大。纯记录式的黑白摄影，早就没市场，早就拍烂了。现如今，没点想法的片，都不叫片哈。拍的再有黑白层次，也没人要，顶多多看一眼拉倒拉。片子要搞商业，得会写软文，编故事，找托。傍大师。鼓噪吹嘘。。这些老谱你是强项啊。俺们不灵。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-7-22 14:28 编辑 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-22 16:28 补充 俺在纸上下的工夫很少哈，关于纸，俺还是喜欢12F的定号纸，哪个调子宽啊。放着比较轻松。。就是现在不好弄到，满眼都是变号的，不爽。 |
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[1859 楼] 润普
[资深泡菜]
14-7-22 12:56
shenshenshen 发表于 2014-7-22 10:05 一让你干点正格的，你就往后缩，俺可没有唐山老于的豪气，收藏亚当斯的银盐作品做范片，你不是觉得你离大师们也就是一步之遥嘛，俺们就不舍近求远了，看你制作的纸片不就得了嘛，一旦你学金道子成功，作品大卖，恐怕俺们想跟你搭话儿都费劲了，那时候你就不是无名小卒而是名家了，早起收藏你的作品，那不就是大赚特赚了吗， shen ，俺看好你。 |
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[1858 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-22 10:05
润普 发表于 2014-7-21 18:12 润普 发表于 2014-7-21 18:12 |
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[1857 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-22 10:00
格物 发表于 2014-7-21 19:14  理论家啊。俺也是头疼这事。卤剂里面得和挂外面的不一样。碘银跺着远点，俺又没处去弄哪个神仙水和啊。以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-22 16:40 补充 酸算是显影减速剂吧。在化学显影里算是。俺调节显影液药力大小就加酸或加碱的。一药变三药，强碱，中性，弱碱。三种。 硼酸，亚硫酸氢钠。重亚硫酸钠，都用过。 |
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[1856 楼] wirdo
[资深泡菜]
14-7-21 21:13
shenshenshen 发表于 2014-7-21 16:16 这个月初开始北飘了。 主要是想认识一些帝都的前辈，学习请教，见见世面，顺便蹭点片放放。 您方便的时候站内我您的联系方式。 这张确实是天坛，折叠机白头➕tmx➕510pyro的干活，老头就这点讨喜。 |
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[1855 楼] 格物
[陈年泡菜]
14-7-21 19:14
shenshenshen 发表于 2014-7-21 17:31 四婶您就不必自谦了，有机会俺还是会过来骚扰的，哈。 金属显影液方子用在胶片估计不行，跟胶片的化学显影不同，在湿版里是物理显影，板子上既有碘化银，也有游离硝酸银，硝酸银被硫酸亚铁刺激，形成与已感光碘化银离子电荷相反的硝酸银离子，并被吸附到潜影位置生成金属银，图像就出现了。这样碘化银和光是一组，硫酸亚铁和硝酸银是一组，相互吸引才能形成影像。胶片涂层复杂，潜影吸附银离子会比较困难。胶片用化学显影，潜影直接转化为金属银，而湿版的潜影只起到定位作用。 我所知道的湿版显影有标准显影液、糖显影液、硝酸钾显影液、纯硝酸显影液、硫酸明胶显影液，万变不离其宗，成分都是硫酸亚铁、酸、有机物、明胶，配方里的酸、糖等有机物只是抑制剂，控制显影速度和灰雾。 一次显影我想不出啥好办法。如果要试验，我建议配两组药，一组是添加碘剂到已显影胶片上，水洗后二次曝光，再用第二组焦酚或邻苯三酚+硫酸亚铁+硝酸银二次显影。呵呵，这好像是高密度加厚的做法。 本帖最后由 格物 于 2014-7-21 19:25 编辑 |
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[1854 楼] 润普
[资深泡菜]
14-7-21 18:12
shenshenshen 发表于 2014-7-21 11:15 净看你在这儿贴网片儿说嘴了，哪天你把这些片子都放大到11x14的，不多，有10张就够了，也让俺们菜鸟观摩学习一下子呀，说不定俺会请几张片子挂暗房里作为比照的范片，来指导俺的黑白眼力涅。 |
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[1853 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-21 17:31
格物 发表于 2014-7-21 17:09 现在俺就讨教一回，金属显影液啥方子能用在胶片上？假设胶片卤剂完全泡开的情况下。 俺一个电工，生筘齿 显影化学也不是很到位的哈，无知无畏，大杂和鸡尾酒才敢于去耍的，其实对比那些自己调配药，玩传统印象的，还差的老远了。哪个才是玩耍啊。俺还是很老实的暗房传统路数的。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-7-21 17:46 编辑 |
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[1852 楼] 格物
[陈年泡菜]
14-7-21 17:09
shenshenshen 发表于 2014-7-21 16:16 找时间也要过去讨教，四婶到时别赶俺走。 |
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[1851 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-21 16:29
shenshenshen 发表于 2014-7-17 01:06 说是俺这张大逆光由于吃光关系虚白，其实谁这样照都这个结果的，区别只在于后期调片的事。卷片就没动手脚的余地。要是TMX，疵的更惨了，记得这张比平拍入射多了三档。狗屁3这样用不容易啊。 总有反对派跟着腚后面挑骨头，其实也是个好事  俺就容的不同之音，视觉艺术嘛，怎么弄都有理，个人眼光习惯问题哈。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-7-21 16:43 编辑  |
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[1850 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-21 16:16
wirdo 发表于 2014-7-21 14:50 靠，天坛西门啊，您到北京来工作了？讨教不敢当。俺哪个地下室不算暗房，算是个地摊。借的地方，临时玩哈。家里不让玩胶片的。  。想放片就过来玩。条件简陋些了。以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-21 17:37 补充 这个片味道有点象3X哈 |
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[1849 楼] wirdo
[资深泡菜]
14-7-21 14:50
shen哥什么时候有空啊，希望能登门讨教，参观一下您的暗房
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[1848 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-21 11:15
润普 发表于 2014-7-21 06:56  说了半天，说的就是怎样模仿玻璃板的反差嘛，哪个玻璃板反差小了？？？。你看不惯是你的事，至于跳着脚嚷嚷嘛？ 还是那句话，黑白灰都有就是啥都没有，三岁孩子才是这个黑白眼光呢。。 要突出某一两部分的。。。用GP3的还想都照顾倒，整成一吗大土灰，这个结果俺不干的。。。。你愿意这样整是你的事。。。。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-7-21 11:22 编辑 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-21 12:29 补充 9成9的，看彩色的片爱看反转不爱看负片。反转饱和，浓郁，----反差大。宽容窄，暗部没多少东西。磕打就此原理发明了TMAX。这玩意是唯一磕打认同的付正两用底片。并配套了付正两用的专用药。。。那是有道理的。多想想为啥吧。不要以为一灰就层次多，等到纸上恨不得把放大机整到最高底5#反差，还嘬牙花子，就该反思自己早干吗去了。为啥整这个一吗灰的玩意。屋脊高人早说过，看不得黑白通明幻灯片的主，真心不理解黑白反差啊。是那位高人说的俺就不点名了。。。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-21 12:46 补充 亲眼见过正相湿板子的都知道，那玩意有啥中间灰啊。。。 |
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[1847 楼] 润普
[资深泡菜]
14-7-21 06:56
shenshenshen 发表于 2014-7-19 15:49 发觉这个贴子里，俺不来敲打你几句，你就翻天了，找不着北啦，你那也叫黑白，是，黑是死黑，白是浮白，中间缺灰，瞧你这个喘呀，你不是自夸，你是把自己个倒吊起来卖呀，你那师爷技术再高，也不敢胡拍乱按的，即便拍的多了有些片子有缺点，也是当做试验片处理，可不像你似的，拿出来四处掰活，显得你冲洗、扫描的技术如何咋滴， 发觉你的右脑较比发达，拍摄的时候左脑基本处于休眠状态，如果你照着魏兄（长白山）的话兼顾点内容和结构，你的片儿也就圆满了，不过你还是保持现在的状态比较好，一旦醒过来，俺们这些菜鸟就没叽喳的地界啦，你的鎏金狮子的黑白片子冲的的确好，故宫乾清门前边的狮子也是鎏金的，哪天去看看， 回来养病，恐怕这几天都不能亮相了，先打个招呼。 |
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[1846 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-20 14:26
扫描的是是没先定义黑场，啥都看着亮了点，这个习惯不好，以为扫描仪扫黑白就自动高光优先了，直扫就看出高光处理的层次如何和底片是否有硬伤了。忽视了暗场和中灰的再定义了。属于对不起观众。再者直扫JPG格式，后期也没啥提调节的余地了，一动灰阶就容易断了。
其实EPSON970扫黑白，动态密度不怎么地的。高光表现不如中晶的机器啊。有时侯放大还不错的高光，扫起来不是很好看的。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-7-20 14:48 编辑 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-20 15:24 补充 拍黑白其实还有个窍门，用数码的黑白模式拍一张JPG。看看直方图曲线分布。心中好有个数，怎样暴光冲洗能撑满有效宽容度而不高光出圈。以前摄影师都一次性拨拉后备整一张看看效果。其实数码也可以的。关健是结合的问题要多摸索。把误差尽量的贴近。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-20 18:07 补充 其实这种光比是最能看出来宽容度的。对底片正常宽容度不很熟悉的，要多照着类玩意，才能切实体验到啊。 卷片整这个是不能超越宽容度使用的。叶片靠压缩减显，是能多暴而扣住高光不超密度的。所以卷片和叶片的集中统一显影。哪个高光的暴光，是不能随意来的。宁要高光不超，也不能在冲洗的时候放任密度过了。要参考彩色反转的测光暴光模式。尤其是T卤剂的。  |
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[1845 楼] shenshenshen
[禁言中]
14-7-19 15:49
时质 发表于 2014-7-18 23:04 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-19 21:17 补充 关于D76的特性，屋脊讨论不少了，看经典的就去看暗房白科那本书吧。，PH低于8。5的，有对苯二酚的药，都架不住PH上升而全程搅动的，俺的那种鸡尾酒才是缓冲很平衡的药，关键还是俺高光形成密度的最后期间不搅动。俺手冲片，静止期占全程的1/5还多，呀注意以黄镜子压UV光。虽猛药而不过。所以高光出色一些。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-19 21:22 补充 静止期占全程4/5还多，打错字了哈。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-20 12:13 补充 其实要高光出色的最简便办法，就是110里掺和焦酚，看俺这个帖子的不知道手头都有叫焦酚没有。别光看不练哈。这类弄法也可以分两液弄，先110转也可，后改焦酚泡。很简便的。110只要碱性够，过滤后可以直接兑焦酚化开即可。 啥酚都是酚嘛，能显影即可，挑着便宜的用吧，焦酚是工业品大量的使用，所以不很贵的。 显影这类活，要求高光黑密度足而不板结，不黑死噶瘩。这个功能是焦酚专业户哈。尤其市对传统卤剂的。锐利度远超越D76。D23等等高硫养药了。还有一条路就是VC药。XTOL那种的。现代配方是VC，焦酚的混合配方，还有米土耳，非你同啥的。俺以前的楼里有。本身这些超现代匹配方就是俺鸡尾酒药的理论支持和思维提示。。。俺就是不如方子的克克计较，比较大概而已，表以为俺自己胡来啊。鬼子论坛上折腾的比俺蝎虎的多的多。你们英文好的自己搜去吧。耍个小药性调整，都是洋鬼子带的道，咱国人跟着跑而已。但是，要多学习人家的钻研，试验的精神。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-20 12:18 补充 其实纸药里一样可以加焦酚。VC的。直接显影就出暖调的，不死青黑的。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-20 12:26 补充 黑白最难的还是调子的把控，很多人一辈子都没过得了这一关啊。聪明的，知道瓶颈在那里，不聪明的，直接放弃正彩色的了，或整数码的了。俺属于有点小聪明。但是饶着走。不攻关。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-20 12:37 补充 比如大家比较爱看的黑片，其实就是暴光不很足的玩意即可。迫冲的反差都大。理解这个原理，也就有控制的目标了。多暴，平冲或加冲，哪个高光一般都容易进死噶瘩。除非在显影药上耍花枪了。一般减显，减的首先是噶吗值，尤其是高光的，造成高光不亮丽。犯软，犯灰。TMAX等T卤剂的尤其是如此。所以T卤剂的，不超过5挡光比使用是最好的应用方式了，别惦记着去照8挡光比。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-20 12:40 补充 所以，人说TMAX是半阴天卷，那时绝对有道理的，玩那玩意，还真的要参考彩色反转的玩法。别强努高光啊。 以下内容由 shenshenshen 于 2014-7-20 12:56 补充 屋脊上数的过来的算是黑白，俺算一个，他们多数都算是灰白。这个话不是俺自己自夸，是有高人提示的。想想也是俺坚持了正冲的眼光和手法使然 |
