[361 楼] 车托之家Hilux
[泡菜]
17-7-25 13:23
tkartist 发表于 2017-7-25 10:09  那在弯道怎么办?来四十个人抬? 不需要啊,只要让两边拉车的牲口用不同的速度就可以了。在效率要求不高的情况下这样足够了。
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[360 楼] freiberger
[资深泡菜]
17-7-25 13:15
歇了一天又来看看,最终发现洋马车奴们的观点其实并不真的是四轮马车,而是想说连四轮马车都不会用的中国人凭什么活着。 爷就不明白,不发展四轮马车是碍着我们中国人吃喝了还是影响我们拉SHI了?
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[359 楼] 欢乐英雄
[陈年泡菜]
17-7-25 11:33
tkartist 发表于 2017-7-25 11:08  算了吧!现代的※※、履带式拖拉机也没有转向轮,它们怎么把这个弯转过来的,甚至还能原地调头? 是的,大不了都是克服那点离心力嘛,硬转也是也是常有的事,反正也不走盘山公路。
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[358 楼] tkartist
[资深泡菜]
17-7-25 11:19
noricher 发表于 2017-7-25 11:16  ※※转向3种方法
目前※※有三种方法转弯。
1:两个履带以不同的速度前进,※※就会向慢一点的那一边慢慢转向。
2:一根履带动,一根不动,那么就会以不动的那根履带为圆点,在原地转过来。
3:利用两套传动系统,使一根履带向前另一根履带向后转,那么※※就会以自己为圆心,可以原地360度的转过来
你的意思 中国古代4轮车没有转向轮 是因为中国古代有履带黑科技 不需要? 以你的理解能力和IQ,看来是没法再交流下去了,再见!
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[357 楼] 宾得潘
[泡菜]
17-7-25 11:17
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[356 楼] noricher
[泡菜]
17-7-25 11:16
tkartist 发表于 2017-7-25 11:08  算了吧!现代的※※、履带式拖拉机也没有转向轮,它们怎么把这个弯转过来的,甚至还能原地调头? ※※转向3种方法 目前※※有三种方法转弯。
1:两个履带以不同的速度前进,※※就会向慢一点的那一边慢慢转向。
2:一根履带动,一根不动,那么就会以不动的那根履带为圆点,在原地转过来。
3:利用两套传动系统,使一根履带向前另一根履带向后转,那么※※就会以自己为圆心,可以原地360度的转过来你的意思 中国古代4轮车没有转向轮 是因为中国古代有 履带黑科技 不需要?
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[355 楼] tkartist
[资深泡菜]
17-7-25 11:08
noricher 发表于 2017-07-25 02:59还真有这可能 所以中国古代的道路宽而笔直 秦耗时数年铺设了一条南起长安北至九原的直道,谓之“秦直道”。考古发现,秦直道可并行六辆运粮的... 算了吧!现代的 ※※、履带式拖拉机也没有转向轮,它们怎么把这个弯转过来的,甚至还能原地调头? 本帖由 HUAWEI+VIE-AL10 客户端发布
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[354 楼] noricher
[泡菜]
17-7-25 10:59
tkartist 发表于 2017-7-25 10:09  那在弯道怎么办?来四十个人抬? 还真有这可能 所以中国古代的道路宽而笔直 秦耗时数年铺设了一条南起长安北至九原的直道,谓之“秦直道”。考古发现,秦直道可并行六辆运粮的军车疾驶,三天之内
后便可将给养运抵九原。为什么秦要将道路修筑成笔直的?原因在于运送给养的车子不会拐弯 本帖最后由 noricher 于 2017-7-25 11:03 编辑
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[353 楼] tkartist
[资深泡菜]
17-7-25 10:21
tkartist 发表于 2017-7-24 22:10  清院本《清明上河图》中有载重四轮牛车 仔细看了下图,这个车更有可能是个马车 本帖最后由 tkartist 于 2017-7-25 10:28 编辑
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[352 楼] tkartist
[资深泡菜]
17-7-25 10:09
车托之家Hilux 发表于 2017-7-25 09:48  这个四轮车可能转向做不到。 那在弯道怎么办?来四十个人抬?
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[351 楼] 车托之家Hilux
[泡菜]
17-7-25 09:48
tkartist 发表于 2017-7-24 22:10  清院本《清明上河图》中有载重四轮牛车 这个四轮车可能转向做不到。
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[350 楼] 一剑风情
[泡菜]
17-7-25 00:07
我小时候看到农村还在使用老牛车,车轮一米多高,木质的,用铁铆钉钉起来。虽然铁已经应用了两千年。老牛车走得很慢。 西方的四轮马车是铁质的,公路也是西方中世纪发明的。马车可以飞奔。 中国牛车的驾车人都是坐在车辕上的,绝对不会在车辕上按个专用座椅。 我觉得是观念保守造成的。中国古代制作都是遵守固定制式的,很难革新改变的。如果某人在车辕上安装一个座椅,别人会耻笑的,
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[349 楼] jcha
[老坛泡菜]
17-7-24 23:35
应该有人会谈4轮马车的前桥转向架吧,核心科技 本帖由安卓客户端发布
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[348 楼] tkartist
[资深泡菜]
17-7-24 22:10
清院本《清明上河图》中有载重四轮牛车 本帖由 HUAWEI+VIE-AL10 客户端编辑于:2017-07-24 22:12:46
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[347 楼] hkt
[资深泡菜]
17-7-24 21:57
gumpd 发表于 2015-01-23 21:44是的,四轮车驱动了车辆驱动技术的发展,最终别人走向蒸汽机时代。 我怎么感觉两轮马车正是手扶拖拉机的第一代车型。。。不信?看图!动力前驱,驾驶位,仓位。 本帖由安卓客户端发布
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[346 楼] 曰你个托
[禁言中]
17-7-24 20:06
noricher 发表于 2017-7-24 19:54  那欧洲为什么就能使用四轮车呢?欧洲那时也是烂路当道啊 我看过美国国父之一的富兰克林的传记
他曾经主持过波士顿的部分道路和菜场的道路硬化 他把这当的他的政绩大书特书了一番哦 那已经是工业革命时期了哦 四轮车在欧洲出现的很早 在罗马的※※※时期就普及了 它的真正发明人凯尔特人是游牧民族 对冶金应该要求不高 完全就是创意问
题
这和罗马的水泥一样 中国人也是一直无法克服的难题 人家觉得好用就用喽,我们觉得不好用就不用喽,至于为什么人家觉得好用这个好像不应该中国人来回答吧
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[345 楼] noricher
[泡菜]
17-7-24 19:54
曰你个托 发表于 2017-7-24 17:45  你以为当时的路面都是现在的硬化路面?以当时的道路条件是两轮方便可靠还是四轮可靠? 还一个木匠就能复制,就算现在工艺金属部件稍微偷工减料一点,车轴都会断裂出问题,以当时的生产力能生产出高强度金属件?没合格的部件,以当时的情况一架车抛锚就堵死一条路。 从古至今,从来不是先进的科技就必然得到推广,只有性价比最高,最适合当时生产力的才能得到广泛认可。 明代开始国人就开始广泛接触西洋科技和文化了,天主教、几何计算、火炮火器铸造术、天文历法、西洋钟表、西洋绘画等等,真要这么简单的事早就大力采用和推广了。 那欧洲为什么就能使用四轮车呢?欧洲那时也是烂路当道啊 我看过美国国父之一的富兰克林的传记 他曾经主持过波士顿的部分道路和菜场的道路硬化 他把这当的他的政绩大书特书了一番哦 那已经是工业革命时期了哦 四轮车在欧洲出现的很早 在罗马的 ※※※时期就普及了 它的真正发明人凯尔特人是游牧民族 对冶金应该要求不高 完全就是创意问 题 这和罗马的水泥一样 中国人也是一直无法克服的难题 本帖最后由 noricher 于 2017-7-24 20:01 编辑
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[344 楼] einzbern
[泡菜]
17-7-24 18:29
freiberger 发表于 2017-7-24 13:42  是滴,孔明的木流不提,连弩应该是真的吧,还有郑和的宝船,清朝就把明代技术性的东西埋没了多少 越复杂越系统的技术,失传的概率越大。 任何一个环节的丢失都可能导致一项技术完全变成废物。
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[343 楼] einzbern
[泡菜]
17-7-24 18:23
noricher 发表于 2017-7-24 13:46  这种车辆制造技术 一旦攻克 肯定是大范围传播的
这和瓷器制造 药物制造等等可能存在秘方 偏方不同
而且这个技术极其实用 不管是和平年代还是战争 都是需要的
这个技术很巧妙 不是随着社会发展必然出现的
就像马镫 这个技术现代人看起来极其简单的技术
出现的都极其晚 南北朝时期 带来来游牧部落真正的崛起
而如果穿越回古代 发明马镫我们完全没问题 四轮车转向技术呢?现在不看图纸参考 你能复刻出来? 所以我的想法是: 一、这个技术和当时的需求并不一致。绘画中出现的疑似有转向机构的车辆都是运客小车而非载货大车,这个和当时四轮车的重载定位明显是矛盾的。很可能古人并不认为这是项技术突破,而是看成画蛇添足。 二、这个技术在当时并不实用。新技术不实用是必然的,能不能成功要看是否会不断开发下去。而一个需求并不强烈的技术没有这样的机会和待遇,最后只能浅尝辄止然后销声匿迹。 所以中国 ※※上应该出现了类似的技术,但是没有发展成熟并成为主流,反而在一大堆成熟但落后的技术中被埋没。 这种事情在技术发展史上并不少见。
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[342 楼] 曰你个托
[禁言中]
17-7-24 17:45
noricher 发表于 2017-7-24 17:13  如果说武刚车 那你要不要说诸葛连弩呢?谁都没见过实物 这个我们没法辩论
如果它们真有那么大的作用 怎么可能失传?
唐刀与汉刀概念不同,因汉刀没有广泛使用复合钢工艺。唐代国力雄厚,复合钢广泛使用,使唐刀有了质的飞跃。
特别说明,中国唐刀技术并未失传,包钢夹钢覆土烧刃工艺六七十年代河北地区仍有生产。至今天津还有师傅祖传特殊淬火
至于你要说明末火炮技术 萨尔浒之战满人歼灭明军车营的战斗里,“其时明军万人,置大炮一百,小炮一千,虽布列枪炮
千百,仅击亡我后方役兵两人。数人仅中皮肉,并未致伤,犹有一人弹丸透其煖帽,未见受伤。皆乃天神助我避之也(《满文老档
明末真正有威力的是夷人的红衣大炮
古中国和现代不同 至有史以来 战争就没有一刻停息过 打仗武器装备固然重要 后勤保障 军粮运输也是决定胜负的 如官渡之战
诸葛亮七出岐山 如果那时候有在载重性有明显优势的转向四轮车 会失传?
而且就像我说的 造车术不像冶金 瓷器 药物 有秘方 一个成品车 只要被随便一个木匠看过了 复制完全没有问题 不用几年 你以为当时的路面都是现在的硬化路面?以当时的道路条件是两轮方便可靠还是四轮可靠? 还一个木匠就能复制,就算现在工艺金属部件稍微偷工减料一点,车轴都会断裂出问题,以当时的生产力能生产出高强度金属件?没合格的部件,以当时的情况一架车抛锚就堵死一条路。 从古至今,从来不是先进的科技就必然得到推广,只有性价比最高,最适合当时生产力的才能得到广泛认可。 明代开始国人就开始广泛接触西洋科技和文化了,天主教、几何计算、火炮火器铸造术、天文历法、西洋钟表、西洋绘画等等,真要这么简单的事早就大力采用和推广了。
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[341 楼] 欢乐英雄
[陈年泡菜]
17-7-24 17:36
jensen0728 发表于 2015-1-24 14:10  更正一下,中国古代也有四轮马车 中国古代的四轮马车相当于今天的大货车,是用来载重或运送大块头的。中国古代载人用的是两轮马车(相当于客货两用),操作灵活、道路适应性强,可在复杂地形条件使用,短途长途均适用。
(在不考虑轴承的情况下)两轮的摩擦力比四轮+转向装置小;
中国式轮子往往比较宽、对地面压强并不比较窄的欧洲轮子大、陷进烂泥里的几率跟四轮一样;
决定两轮或四轮马车能拉多重货物的决定因素是拉车的马有多大的力气,而与车轮是两个或四个无关;
两轮马车与四轮马车一样,多数情况下用两匹马或一匹马,这样可以发挥最大效率(用一匹马的情况下效率最高、多要用到车辕);
两匹马并排的好处是 马车转向时比两匹马纵向排列要方便;
多匹马纵向排列的好处是,即使道路很窄也能通过;缺点是转弯半径过大、容易翻车;
多匹马横向排列的好处是,即使货物很重也可以灵活转弯,不容易翻车;缺点是要求路面宽敞(古代中国的路面一直比较宽敞);
两轮马车不适合做得很长,因为只有两个并列的支点,很容易变成跷跷板;因此两轮马车不能用来运载又大又重的货物;
四轮马车可以做得很长,因为有两对并列的支点,但是做 ... 看了您的解释更加认为,人云亦云是多么的可怕和无知。
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[340 楼] parkar
[泡菜]
17-7-24 17:17
各领风骚数百年罢了,可以去看看文艺复兴前的西方※※,很长的一段时间。
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[339 楼] noricher
[泡菜]
17-7-24 17:13
曰你个托 发表于 2017-7-24 14:28  这个你就胡说八道了,有用的※※※※失传的多了,汉代卫青据说用武刚车远征大破匈奴,武刚车是什么东西现在也没一个权威的说法,更别说流传下来;唐代的唐刀和陌刀据说铸造水准相当高,有很高的作战价值,后来也没个影儿了;远的不说明末的火炮火枪技术到大清朝早就烟消云散了,要知道在明朝不光火炮火枪技术紧跟当时的欧洲,甚至有专门研究炮兵战术的著作了。 所以你说的“在古代 一个有军事用途的科技 是不可能死亡的”完全是想当然的胡说,要知道古代可没科技是第一生产力的概念,失传就失传了,在古代“人”才是第一生产力才是最大的战略资源。 如果说武刚车 那你要不要说诸葛连弩呢?谁都没见过实物 这个我们没法辩论 如果它们真有那么大的作用 怎么可能失传? 唐刀与汉刀概念不同,因汉刀没有广泛使用复合钢工艺。唐代国力雄厚,复合钢广泛使用,使唐刀有了质的飞跃。
特别说明,中国唐刀技术并未失传,包钢夹钢覆土烧刃工艺六七十年代河北地区仍有生产。至今天津还有师傅祖传特殊淬火至于你要说明末火炮技术 萨尔浒之战满人歼灭明军车营的战斗里,“其时明军万人,置大炮一百,小炮一千,虽布列枪炮
千百,仅击亡我后方役兵两人。数人仅中皮肉,并未致伤,犹有一人弹丸透其煖帽,未见受伤。皆乃天神助我避之也(《满文老档
明末真正有威力的是夷人的红衣大炮 古中国和现代不同 至有史以来 战争就没有一刻停息过 打仗武器装备固然重要 后勤保障 军粮运输也是决定胜负的 如官渡之战 诸葛亮七出岐山 如果那时候有在载重性有明显优势的转向四轮车 会失传? 而且就像我说的 造车术不像冶金 瓷器 药物 有秘方 一个成品车 只要被随便一个木匠看过了 复制完全没有问题 不用几年 中国大地肯定遍地开花 ※※浩如烟海的史籍 雕塑 绘画会没有记录? 本帖最后由 noricher 于 2017-7-24 17:29 编辑
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[338 楼] wlibaba
[泡菜]
17-7-24 17:03
freiberger 发表于 2017-07-24 13:06踩疼了,对不起 洋马车奴们就是想不通这点  本帖由安卓客户端发布
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[337 楼] freiberger
[资深泡菜]
17-7-24 15:22
小胖子 发表于 2017-7-24 15:04  就凭※※一个做菜可以做地那么复杂,就可以断定※※是全世界最文明的国家 见解确实深刻,安心当好咱的 ※※
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[336 楼] 莲花山椰子
[资深泡菜]
17-7-24 15:19
啊色丁 发表于 2015-1-24 09:53  这个想想不奇怪。 西方人研究出个东西就有了公式,所有人都会了,然后后人只需在这个公式上研究更深一步的就行了。进步非常快。 中国人有点技术了要祖传,还传男不传女不传外姓只传长子等等, 还有些好东东只能是御用自然就把路给断了。 讲大点的,一个朝代被推翻了,人是一堆一堆地杀,哪里还有什么技术能流传下来? 对,对中国人来说,成批量的杀人才是最重要的。而且,不能以杀多少人来计算,要以能杀掉占总人口百分比多少来算。
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[335 楼] 小胖子
[资深泡菜]
17-7-24 15:04
freiberger 发表于 2017-7-24 14:50  说实话,俺并不是种族歧视或搞人身攻击,但本图可能确实不属于洋马车奴们能理解的范畴 就凭 ※※一个做菜可以做地那么复杂,就可以断定 ※※是全世界最文明的国家
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[334 楼] freiberger
[资深泡菜]
17-7-24 14:50
小胖子 发表于 2017-7-24 14:40  中国古代有指南车,没有齿轮怎么能实现指南的功能 说实话,俺并不是种族歧视或搞人身攻击,但本图可能确实不属于洋马车奴们能理解的范畴
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[333 楼] 小胖子
[资深泡菜]
17-7-24 14:40
中国古代有指南车,没有齿轮怎么能实现指南的功能
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[332 楼] 曰你个托
[禁言中]
17-7-24 14:28
noricher 发表于 2017-7-24 13:23  像这种四轮车这种大范围 及其实用的技术 出现后失传 可能性不说为零 也是极小的
在军事领域 军粮的运输 后勤保障都是及其重要的 而中国的5000年的古代史 战争是从来没有停歇的
就像马镫 铠甲 青铜剑 铁剑 火炮一样 在古代 一个有军事用途的科技 是不可能死亡的 这个你就胡说八道了,有用的 ※※※※失传的多了,汉代卫青据说用武刚车远征大破匈奴,武刚车是什么东西现在也没一个权威的说法,更别说流传下来;唐代的唐刀和陌刀据说铸造水准相当高,有很高的作战价值,后来也没个影儿了;远的不说明末的火炮火枪技术到大清朝早就烟消云散了,要知道在明朝不光火炮火枪技术紧跟当时的欧洲,甚至有专门研究炮兵战术的著作了。 所以你说的“在古代 一个有军事用途的科技 是不可能死亡的”完全是想当然的胡说,要知道古代可没科技是第一生产力的概念,失传就失传了,在古代“人”才是第一生产力才是最大的战略资源。
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