来讨论一下可口可乐的安全问题
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[1 楼] 马库斯
[泡菜]
15-1-26 14:36
近年来，针对可乐的质疑比较集中，主要有以下4种：
杀死精子。 1985年，据《新英格兰医学杂志》报道，哈佛大学医学院的专家们，对市面上销售的3种不同配方的可乐饮料进行了“杀精”实验。他们将冷冻精子放入试管内，分别倒入不同的可乐饮料。经过反复测试，得出结论：可乐确实具有杀精效果。对于男性来说，饮用可乐会影响生殖能力。 这一研究结果公开后，很多要做爸爸的年轻人都不敢喝可乐了。对此，可乐公司发言人称，其他研究人员在后来的实验中不能证实哈佛大学的结论。 损害大脑。据2001年2月27日英国《星期日泰晤士报》报道，可口可乐中含有一种被称作“阿斯巴甜”（aspartame）的代糖，会对饮用者的大脑产生影响。 针对这一报道公司反驳说，阿斯巴甜是安全和合适的添加剂，含热量低，已在全球90多个国家数百种食物及饮料中使用。其安全性已得到了美国食品和药品管理局的认可。 引起骨质疏松。 2004年8月24日，美联社报道，韩国一男子将可口可乐公司告上法庭，因为他30年来一直喝可乐，结果牙齿严重被腐蚀，已拔掉了11颗。在此之前，美国科学家研究发现，饮用碳酸饮料会影响人体骨骼健康，易导致中老年人，特别是妇女在更年期时出现骨质疏松。 可口可乐公司回应道，包括水果、黄油、软饮料在内的几乎所有食品均含有少量酸性物质。而骨质疏松的真正原因包括钙摄入量不足、激素改变及缺乏体育锻炼等。 健怡可乐可能含※※※※。 即本文开头所引用的案例，2004年8月25日，天津消费者李先生认为，天津可口可乐公司生产的健怡可乐中，可能含有※※※※“※※※”。李先生称，他在超市购买了一瓶健怡可乐，发现该饮料标明的配料中含有※※※和苯甲酸钠。李先生表示，如果将两种物质以1∶1的比例混合，混合物正是国家严格管制的一类※※※※※※※，并且※※※已被※※公安部列为新型廉价毒品。 可口可乐中国公司表示，健怡可乐中的确含有微量的※※※和苯甲酸钠，但这绝对不等于含有※※※。本报驻美国特约记者就此问题采访可口可乐公司总部时，消费者事务处德布拉弗女士表示，到目前为止，她没有听说这个消息。 肯定导致钙流失。 “人们爱喝可口可乐，证明它的口味的确独有魅力。然而，多年来的研究结果表明，可乐对健康具有潜在影响。近年来大众对此更为关注，说明公众健康意识在增强。”范博士认为，有关可乐的各种质疑中，有的已有确切证据，有些则存在争议或尚需验证。 首先，就哈佛大学所进行的杀精实验而言，其实验方法是检测精子直接接触可乐后的活性，而不是检测男性在服用可乐后精子的情况。精子不仅接触可乐会被杀伤，接触其他物质，比如肥皂水时也能被杀伤。因此不能证明喝可口可乐会影响男性生育能力。 其次，随着肥胖人群不断增加，人们对糖的摄入越来越慎重，甜味剂被广泛应用。但目前学术界对阿斯巴甜的安全性尚有争议，现在下结论为时过早。 第三，可乐导致骨质疏松的结论是肯定的，可口可乐中含有磷酸、※※※和精制糖等成分，均有增加钙流失的效应。已有人体研究证实，少女的骨折率与可乐饮用量有很强的相关性，大量饮用者比不饮者的骨折风险高出5倍。可乐与牙齿损害的关系也有充足的研究证据。 第四，关于健怡可乐中是否含有※※※的问题，则需要测定其※※※和苯甲酸钠的确切配比，以及※※※的实际含量。只能说，消费者需要慎重对待这个消息，了解自己可能面对的健康风险，等待进一步的科学结论。 在种种质疑与猜测背后的可口可乐还能继续喝吗？范博士认为，可口可乐显然不是一种有益营养和健康的饮料。需要特别提醒的是孩子、老人和中年女性，因为孩子更容易对※※※上瘾和出现营养不良的问题。中年女性对肥胖和钙流失应更加关注，而老年人营养吸收能力下降，也需要控制可乐类营养素密度过低的饮料。另外，可乐中含有※※※，常喝的人突然停饮，可能引起头痛、易怒、胃部不适等症状。不妨慢慢降低饮用量，从而降低可能存在的健康风险。  |
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[255 楼] 值班管理员
[版主]
3-18 21:53
该主题已被关闭！
时间：2025-03-18 21:53 |
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[253 楼] 半山半海
[资深泡菜]
3-18 21:47
茯苓当归 发表于 2025-03-18 21:05 如果你是理工男，你会知道一句名言：只讲成分不讲量就是耍“流氓”  半山半海 编辑于 2025-03-18 21:50 |
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[252 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-18 21:06
某些喜欢提红肉的，去做出个红肉遗传毒性、生殖毒性或致癌致畸的毒理实验再来秀不迟。
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[251 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-18 21:05
barenboim 发表于 2025-03-17 20:11 代糖对健康的危害不是最近才有的前沿研究，相关知识找起来不是难事。比如DNA损伤，以关键字 三氯蔗糖 遗传毒性来搜索，就很容易搜到。拿近几年的文章来说，23年5月发表在Journal of Toxicology and Environmental Health期刊上的论文就通过数个实验证实了三氯蔗糖的遗传毒性。该实验也不是孤立的，更早的研究同样指出三氯蔗糖存在遗传毒性，使用的方法包括经典的Ames实验在内。延伸来说，也有更早的动物实验证实三氯蔗糖的致癌促癌作用。对于肠道，三氯蔗糖一方面能造成直接伤害，另一方面损害肠道正常菌群，并兼有促炎作用。这类研究也不止一个，除了上面的论文提及外，22年8月cell期刊上的论文也论述了相关内容。三氯蔗糖除了促炎 上调氧化应激水平外，同时又有对免疫系统的抑制能力。2023年3月，Nature期刊上的论文就提及了相关内容。而同样是22年，英国医学杂志上的论文，又谈到了代糖能提升心脑血管疾病发生率的风险。说三氯蔗糖非常不安全，一点不过分。 |
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[250 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-18 20:57
barenboim 发表于 2025-03-17 20:13 我想先问一下阁下，如果阁下在自己熟悉的领域，说了几句该领域的常识，然后被人攻击了，还是被一个毫无相关知识和专业资格的人攻击，阁下当如何感受和应对？如果这时候有人上来偏袒和助威，阁下又如何感受和应对？我想请问一下，假设一个人可以对着自己不了解的东西肆意攻击别人，不加起码的验证，这如果合理，那么被攻击者反击，难道不是合理的么？ 三氯蔗糖的应用非常广泛，不限于无糖饮料。普通饮料，包括百事可乐 雪碧都是避不开的。在调料和食品中，就算是酱油和榨菜中，也存在。我不认为那么容易避开。 你和我之间的冲突，我并没有希望如此，原本也不应该发生。就此打住。 |
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[249 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-18 20:44
tianman 发表于 2025-03-17 21:39 现实是什么呢，你一个GouPi不通的人，在自己毫无了解的领域，对着压根不了解的事不加验证而大放厥词，搞人身攻击，有什么素质可言？ |
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[248 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-18 20:42
tianman 发表于 2025-03-17 21:39 至于素质，你也好意思说素质？你第一个帖子就是攻击我的，谈素质岂不是蟑螂讲究起了五讲四美？ 我谈的内容是我清楚了解的，如果你有相关知识，或者你有相关领域的专业资格，或者虽然没有，但是你认真查了相关内容，发现我说的存在问题甚至在胡扯，你过来质疑甚至指责，没有问题。 |
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[246 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-18 20:40
tianman 发表于 2025-03-17 21:39 哟，你还编起来了。2015年FDA就宣布三年内彻底禁止反式脂肪，你唐么？ 我之所以回应了在医疗系统，是因为第一你前面YY小爷民间非专业人士 第二提醒你你没这个资格出来跳，你以为是干什么？ 一样东西有没有害只凭认准监管有没有禁？好逻辑。现在被禁止的何尝从前不是放开的？你争取多吃点三鹿补补身体好了。 |
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[244 楼] xiaodaozi
[资深泡菜]
3-18 00:30
tianman 发表于 2025-03-17 21:39 “岂不是连牛羊肉都要被禁止了？”  按照那些人的观点，牛羊猪肉都完全不能吃，2A致癌物。 不值得生气，不理睬或者拉黑都很好。 |
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[243 楼] xiaodaozi
[资深泡菜]
3-18 00:26
barenboim 发表于 2025-03-17 16:14 有点好奇也去pubmed搜了一些关于三氯蔗糖的研究论文看看。 在世卫组织将红肉列为了2A类致癌物的年代，不要大量吃这个三氯蔗糖实在没有多大危险，如果烹饪的时候注意一下温度就更彻底的安全了。 要不怎么会“到目前为止，FAO/WHO、FDA、EFSA和CFDA等全球多个食品安全监管机构认可为安全产品”（借用那位老兄的）。 不过我和你一样，不喜欢吃这些化学糖。 |
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[242 楼] tianman
[泡菜]
3-17 21:39
茯苓当归 发表于 2025-03-17 20:01 所以说需要“听其言观其行”。。。 据说是“在医疗系统”的和“任职监管系统”的人，却不知道医疗和药品食品监管所依据的到底是什么，这也是一件怪事。 知道这几个缩写词汇代表什么吗？ 监管系统拿网上的“论文”来监管？ 你不知道，全世界所有国家都没有禁止反式脂肪。仅仅是限制反式脂肪的含量而已。否则岂不是连牛羊肉都要被禁止了？这只能是祖传监管系统的“家法”。 有话好好说，不要总是污言秽语。要论这个恐怕本主题中阁下是唯一 按说，这也不像是“在医疗系统”的和“任职监管系统”的素质呀，对吧？ |
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[241 楼] barenboim
[泡菜]
3-17 20:13
茯苓当归 发表于 2025-03-17 20:03 你好，网上讨论没必要说这么过，第一你也不清楚我的饮食习惯第二我也没说我和此物绝缘。谢谢 |
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[240 楼] barenboim
[泡菜]
3-17 20:11
茯苓当归 发表于 2025-03-17 19:56 你好，肠道菌群在我发的第一篇第三篇都有提及，第一篇结论不定，第三篇引用的都是小鼠上实验，我没仔细看了。对DNA的影响我似乎确实没找到，可否简单叙述一下或者给出相关DOI？ |
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[239 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-17 20:03
barenboim 发表于 2025-03-17 16:19 关键是你给钱吗，你以为你谁？还少摄入的东西，你平时吃的酱油里都有。 自己不懂的东西就喳喳呼呼，也不知道你两是不是捡了肥皂还是我撞了你家祖坟了这么激动的跳上来。 |
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[238 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-17 20:01
tianman 发表于 2025-03-17 14:48 监管系统什么时候能同步科研研究成果了？就一个反式脂肪国内还没禁呢？ 贱而好自专，愚而好自用，网上随便查都能查到相关权威刊物上的论文，敢问你是残疾吗所以查不到？你还掉几个缩写词汇出来丢人，还不如多吃点鱼补补。 |
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[237 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-17 19:56
barenboim 发表于 2025-03-17 16:14 你起码要看看先后吧，我回复前别人说了什么？你这都不叫偏袒什么叫偏袒？ 至于三氯蔗糖，连肠道菌群和肠道壁的影响，以及对DNA的影响你都没查到呢。 我第一句说的是对事件的看法，对不好的事件表达不好的看法，有什么问题？至于回复什么玩意，请问对方算个什么玩意？一窍不通还YY起来攻击人，我不能那么回复？我要是骂你莫非你还能这样高谈论阔。况且，哪里有所谓的谈个论点就要同时把整篇内容写出来，你能做到吗？而我又有义务做吗？你倘若是来真心请教，我兴许有兴趣回复，但你得明白一点，我不欠你的。若是有患者过来问问题，我要回答，那是因为收了诊费，但你没有。 何况，你哪来的真心？ |
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[236 楼] barenboim
[泡菜]
3-17 16:19
关于这个话题就这样了，磨了半天嘴皮子以为能给个最近几年的摘要，综述。结果还是要我自己搜自己看，为一个我很少摄入的东西费了这么大功夫
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[235 楼] barenboim
[泡菜]
3-17 16:14
茯苓当归 发表于 2025-03-17 11:18 我非常清楚什么叫做礼貌和有没有冒犯，所以我没有回复过什么玩意，也没有回复过无知又无畏。在讨论的时候另外一个人插句嘴说 说话不要这么冲吧，我也不会回对方，你这是在慷他人之慨么，为什么要无理偏袒，为什么你不解释。觉得不太好，就指出来，都是成年人，没啥必要玻璃心。 不过这些都无所谓，我只关心代糖安不安全这个话题，你也不用回复了。我没有国外的数据库账号，大概在pubmed和谷谷学术搜了下，但是我不是学这个的，当初生物化学我又学得很差，看得很累。 doi: 10.1093/advances/nmaa185 这篇2021年针对三氯蔗糖和心血管代谢健康的关系的调查研究 指出当前针对代糖的研究其实不是很充分和有指导意义，因为这类观察性研究的相关变量较多及可能的因果倒置。关于体重控制，一个研究指出三氯蔗糖虽然相对葡萄糖对体重增加的影响是很轻微的但是在小鼠的体内脂肪结构发生了改变，而这类改变与心血管代谢疾病有联系，同时这类脂肪改变现象也在长期服用代糖的肥胖人群中存在。关于心血管疾病，文章指出欧美有流行病学研究指出长期大剂量服用代糖和心血管疾病有正相关关系，但是很少研究能对阐述发生机理和提供关于长期摄入代糖的直接因果证据。而一个研究指出因为三氯蔗糖会刺激TAS2R受体，从而影响心肌收缩及血管扩张。但是文章作者认为我们在代糖和心血管疾病的联系上仍需更多高质量的干预性研究。文章最后作者强调了大部分流行病学研究都把代糖统一划分为一大类，然而不同的代糖在结构，药代动力，药理学上的差异是非常大的。三氯蔗糖在非消化性组织中的分布所知很少，这将会是三氯蔗糖对健康影响的研究重点。 doi: 10.1371/journal.pmed.1003950 这篇法国自愿性群组研究中显示，摄入高剂量的代糖特别是阿斯巴甜和安赛蜜的人群比无摄入的患癌风险更高 我目前没有搜到直接将三氯蔗糖定性为“非常不安全”的相关研究，包括天然代糖：罗汉果糖甜菊糖，有感兴趣的网友可以找找看 最后补充： doi: 10.3390/life14030323 这篇2024年的文章总结了三氯蔗糖的相关危害的研究，特别指出三氯蔗糖在经受高温后可能会有的毒性，同时认为需要重新审视三氯蔗糖的安全性。但是这个文章引用的好几个研究都是小鼠实验，这个时候太长我也看不进去，各位自己看吧 barenboim 编辑于 2025-03-17 16:37 |
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[234 楼] tianman
[泡菜]
3-17 14:48
茯苓当归 发表于 2025-03-17 11:18 你说“三氯蔗糖是非常不安全”，请拿出证据出来该大家看。祖传卫生系统的不会拿网文来说事吧。 “在医疗系统”的和“任职监管系统”可知道什么才是“权威机构”？ 关于三氯蔗糖，到目前为止，FAO/WHO、FDA、EFSA和CFDA等全球多个食品安全监管机构认可为安全产品 不知道“在医疗系统”的和“任职监管系统”的人是如何监管的？ 证据在哪里？  至于什么是冒犯，什么是礼貌，大家一看帖子便知。。。 tianman 编辑于 2025-03-17 14:49 |
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[233 楼] tianman
[泡菜]
3-17 14:30
茯苓当归 发表于 2025-03-17 11:14 本来是不想说的。 在网上无法知道谁是谁，只能听其言观其行。 “在医疗系统”的和“任职监管系统”的可知道？ 医生循证不循论文更不循网文； 监管系统必须依据法规来实施监管而不是靠论文甚至网文来实施监管。 靠搜下知网或知乎来放词可不是“在医疗系统”的和“任职监管系统”的习惯。 |
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[232 楼] 村西老张
[泡菜]
3-17 14:19
郭斯特罗小黑 发表于 2025-03-17 11:22 提示：疾病因人而异，他人的咨询记录仅供参考。 村西老张 编辑于 2025-03-17 14:29 |
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[231 楼] 郭斯特罗小黑
[泡菜]
3-17 11:22
痛风第一跖趾关节疼痛，能喝蝌蚪啃蜡不
发布自 色影无忌小程序 |
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[230 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-17 11:18
barenboim 发表于 2025-03-15 20:01 你提到的代糖种类里，三氯蔗糖是非常不安全的，找到相关内容也只是点点手指的功夫。 都是成年人，也该知道什么叫冒犯，什么叫礼貌。你可以用成年人慷他人之慨，在别人吵架的时候无理偏袒却能觉得没必要解释，那我更没必要对你多说什么。 |
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[229 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-17 11:14
tianman 发表于 2025-03-15 21:02 |
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[227 楼] tianman
[泡菜]
3-15 21:02
茯苓当归 发表于 2025-03-15 17:22 有知又有畏的人一连发了这么多的帖子，却没有一句有依据的实例。 我不知道有哪一篇“论文”是推翻目前各家权威机构的结论的。尤其是那些江湖郎中的“论文”。 |
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[226 楼] barenboim
[泡菜]
3-15 20:01
茯苓当归 发表于 2025-03-15 19:40 都是成年人，在一个公共论坛回复一个不是直接回复我的内容有没有问题，和上面的回复我没有攻击和指责你我觉得都没啥必要解释。 从一开始的我都希望你作为相关从业人员能给我和大家多点详细解释代糖的危害而不是拌嘴，但是我是不知道你是觉得因为是常识没有必要说还是咋的，我只能说出我一直以来的认知，就是大部分特别是现在比较新型的代糖例如三氯蔗糖，甜菊糖，罗汉果糖等都是基本上被认可为安全GRAS的，不能和反式脂肪放在一起谈。你要是想讨论的话，你看过的一些前沿的系统性研究论文，证明正常摄入量有害的可以发出来给大家科普 |
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[225 楼] tigerwoods8888
[资深泡菜]
3-15 19:41
有意见???, 来杯集饮如何?
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[224 楼] 茯苓当归
[泡菜]
3-15 19:40
barenboim 发表于 2025-03-15 18:42 你也知道我后面三个帖子是针对那个攻击我的网友的，那你为什么要接呢，既然你不是他的马甲。你回复得好像是我攻击了你一样。 第一个帖子里说了莫名其妙，但不是回复谁的，而且站在一个从医人员的角度，确实感到莫名其妙啊，可乐杀精都可以，但是像代糖 微塑料 反式脂肪这些有确切证据证明对健康不利的东西，没看到人关心，我们确实觉得无法理解。莫名其妙是我自己的感觉，也没有针对谁，这不可以说吗。如果说我表达了负面内容，那么网络上那么多内容你都要自我代入参一手，你不觉得多余和累吗？再者说，你如果看到了不理解的莫名其妙的事情，你得表达出正面情绪才是对的？我还想请问一下，你都说了看不懂我谈的内容，那么这种情况下，你表达出了正面情绪吗？不，你在指责和攻击我。尽管之前我们之间没有过对话。 至于你说离题，我是在回复你啊，你都攻击了我了事实上，如果这时候我还继续大谈代糖的问题而不是回复你的攻击，那做法才是莫名其妙好吧。 |
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[223 楼] 超凡不脱俗
[资深泡菜]
3-15 18:53
10年了吵出结果没？到底能不能喝？
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