来讨论一下可口可乐的安全问题

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[130 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜] 2-12 13:51 bunong 发表于 2025-02-11 16:07 1959的哈宝！第一次见！。这酒应该一直放下去，再过50年也没有问题！三十年前入的....我们这三十年前知道的法国酒名都不多！贵腐酒，买到最老的也就2000年左右的，变成... Coutet不是d'Yquem那种极上等级, 2010的刚好踏入成熟期, 精致甜润的花蜜果饯, 是款和谐平衡的Sauternes… 制造商：HUAWEI 型号：VOG-AL10 光圈：1.6 焦距：5.56 曝光时间：1/100 ISO感光度：125 不是d'Yquem那种极上等级, 2010的刚好踏上成熟期, 精致甜润的花蜜果饯, 是款和谐平衡的Sauternes…
[129 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜] 2-12 13:38 bunong 发表于 2025-02-11 16:07 1959的哈宝！第一次见！。这酒应该一直放下去，再过50年也没有问题！三十年前入的....我们这三十年前知道的法国酒名都不多！贵腐酒，买到最老的也就2000年左右的，变成... 竟然无忌有同学喜欢Sauternes这佳酿!!! 是否女性? 享受这佳酿最佳场景是用餐后一口浓情巧克力, 再轻啖一口蜜饯留香的佳酿, 松快地交流实是无上快意…. 如果对象是男性! 味儿是否怪怪的???? 法国鹅肝春鸡, 伴的是Meursault白葡萄酒制造商：HUAWEI 型号：VOG-AL10 光圈：1.6 焦距：5.56 曝光时间：1/100 ISO感光度：100
[128 楼] allseasons [资深泡菜] 2-12 00:11 tianman 发表于 2025-02-11 18:53 使用全氢化植物油是因为在食品加工中确实有实际需要。并不是动物油脂能够代替的。其原因之一，是因为动物油脂不稳定易变质，而全氢化植物油性质比较稳定。所以高档糕点也会使用它的。难怪那些糕点保质期更长。不过我很少吃那些又甜又软的东西，所以影响不大。
[127 楼] barenboim [泡菜] 2-11 20:11 tianman 发表于 2025-02-11 18:43 原来各位已经回答过了。。。审核了几个小时所以没有显示出来植物油脂例如棕榈油的价格非常便宜，推动了现代食品工业的发展，但是非饱和脂肪容易氧化变质，所以用加氢的方法让其更加稳定，延长包装食品的保质期，但是因为双键不能旋转，过程中有的未完全氢化脂肪酸的结构发生了变化就变成了反式脂肪这些都是高中化学了和这个网友的意见一致氢化植物油是现代食品工业的基石之一，要替代是基本不可能的所以我在前面也说了尽量多有一些意识，多把控入嘴的食物
[126 楼] tianman [泡菜] 2-11 18:53 使用全氢化植物油是因为在食品加工中确实有实际需要。并不是动物油脂能够代替的。其原因之一，是因为动物油脂不稳定易变质，而全氢化植物油性质比较稳定。所以高档糕点也会使用它的。
[125 楼] tianman [泡菜] 2-11 18:43 washu 发表于 2025-02-11 17:29 氢化植物油分为部分氢化和完全氢化两种，前者会产生反式脂肪酸后者不会，被禁用的是前者。由于汉语的语法，部分禁用部分氢化植物油，完全禁用部分氢化植物油，完全禁用部分氢化植物油和]完全禁用完全氢化植物油如果没有被准确描述会产生歧义，你可能受到这些语法歧义的... barenboim 发表于 2025-02-11 17:39 很多东西真的不要去问AI 因为你根本不知道信息的来源是哪里氢化植物油和反式脂肪也需要做出区别原来各位已经回答过了。。。
[124 楼] tianman [泡菜] 2-11 18:39 老顽童发表于 2025-02-11 16:27 问了百度AI，它说：全球范围内，包括丹麦、挪威、冰岛、瑞士、瑞典等北欧国家，以及英国、德国、法国、葡萄牙、西班牙、加拿大、奥地利、泰国、澳大利亚、阿联酋、科威特、新加坡等58个国家都已禁止使用氢化植物油‌‌1**。它没有提到日本。但是你要是单独问... 顺便说，网文不可靠。。。其实，被各国取消许可的是被称为“partially hydrogenated oils (PHOs)”的东西。不知到了中国居然成了“禁止使用氢化植物油‌‌”？要知道，氢化植物油‌‌不但包括“部分氢化植物油”，它还包括了“完全氢化植物油”。 ---- 因为完全氢化，所以它不存在“正式脂肪酸”和“反式脂肪酸”的区别。
[123 楼] barenboim [泡菜] 2-11 17:39 https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Trans_fat_regulation https://www.who.int/news/item/07-12-2021-countries-with-regulations-protecting-people-from-industrially-produced-trans-fat-tripled-over-the-past-year 很多东西真的不要去问AI 因为你根本不知道信息的来源是哪里氢化植物油和反式脂肪也需要做出区别
[122 楼] washu [泡菜] 2-11 17:29 老顽童发表于 2025-02-11 16:27 问了百度AI，它说：全球范围内，包括丹麦、挪威、冰岛、瑞士、瑞典等北欧国家，以及英国、德国、法国、葡萄牙、西班牙、加拿大、奥地利、泰国、澳大利亚、阿联酋、科威特、新加坡等58个国家都已禁止使用氢化植物油‌‌1**。它没有提到日本。但是你要是单独问... 氢化植物油分为部分氢化和完全氢化两种，前者会产生反式脂肪酸后者不会，被禁用的是前者。由于汉语的语法，部分禁用部分氢化植物油，完全禁用部分氢化植物油，完全禁用部分氢化植物油和]完全禁用完全氢化植物油如果没有被准确描述会产生歧义，你可能受到这些语法歧义的影响。完全氢化植物油在欧美各国也是不禁止使用的，欧米也有穷人（也许你住宅别墅区看不见），住在鸽子笼里，家里没有烤箱，也买不起动物黄油，只能去超市买工业食物来吃，实际上欧美一样大量使用人造黄油/奶油，别以为全世界只有强国会用这玩意同样雀巢的含氢化植物油的速溶咖啡也不是只在强国卖，实际上人家在欧美国家卖得更多，就好像盗版 Windows 一样，如果全世界只有强国用 Windows 而其它锅架都用 macOS 和 Linux，强国又只用盗版，巨硬它几万亿市值难道是买了水果股票吗
[121 楼] tianman [泡菜] 2-11 17:20 老顽童发表于 2025-02-11 16:27 问了百度AI，它说：全球范围内，包括丹麦、挪威、冰岛、瑞士、瑞典等北欧国家，以及英国、德国、法国、葡萄牙、西班牙、加拿大、奥地利、泰国、澳大利亚、阿联酋、科威特、新加坡等58个国家都已禁止使用氢化植物油‌‌1**。它没有提到日本。但是你要是单独问... 无话可说。这是欧盟官网中食品安全栏的公告（没有关于此类别更新的公告），我特意转到英文界面：
[120 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 2-11 16:27 tianman 发表于 2025-02-11 16:19 并不是这样的。只有部分氢化植物油被禁止，而不是全部禁止。在欧洲，大部分氢化植物油依然在使用，但是制定了严格的控制指标，并且必须在商品包装上明确标示。问了百度AI，它说：全球范围内，包括丹麦、挪威、冰岛、瑞士、瑞典等北欧国家，以及英国、德国、法国、葡萄牙、西班牙、加拿大、奥地利、泰国、澳大利亚、阿联酋、科威特、新加坡等58个国家都已禁止使用氢化植物油‌‌1**。它没有提到日本。但是你要是单独问日本，也是禁止的国家。它提到了美国。氢化植物油是中国穷人和孩子们的美味！平均到每人身上数量极大。他们都是自己选用的，没有人强迫他们。
[119 楼] tianman [泡菜] 2-11 16:19 老顽童发表于 2025-02-11 15:32 ... 发达国家全都禁止了氢化植物油，而※※就连反对的一个字都没有！... 并不是这样的。只有部分氢化植物油被禁止，而不是全部禁止。在欧洲，大部分氢化植物油依然在使用，但是制定了严格的控制指标，并且必须在商品包装上明确标示。
[118 楼] washu [泡菜] 2-11 16:08 tianman 发表于 2025-02-11 15:44 这里面有两个问题 1 关于铝制餐具，在合理的使用范围内应该是没有多大危害的，因为此时金属铝并不会随餐具进入人体内。 2 进入体内的铝元素超标，对身体的影响是确定的。这个有医学证据。 ... 和我了解的差不多，铝（的神经）毒性主要是干扰中枢胆碱代谢导致导致神经退行性变等问题。铝不是人体代谢过程中需要的元素，但自然界有丰富的铝，或多或少会通过食物等途径进入人体，所以人体有代谢它的能力，但不是很强，因为食物中的铝多数是 ppm 量级，因此过多摄入铝比如使用含铝泡打粉之类是有害的，从事使用明矾等含铝助剂的工种也有暴露接触的危险，一般的接触显然没什么问题，酒精还是一级致癌物呢，但天然含糖食物通常都有一些，人体自己代谢也会产生一些，要把上面的铝换成酒精问题可就更大了
[117 楼] bunong [泡菜] 2-11 16:07 tigerwoods8888 发表于 2025-02-11 15:07 思前想后还是低调点好, 谈淡可乐,快餐饮食,那些产品性价比最高等等是现时坛子上的大势, 环境不比几年前了, 之前高谈阔论好东西的也不知自我收藏到那裹去… 好帖不香, 好东西实际上还是香的, 拿着杯子,筷子, 吃着看着快乐着好了, 这瓶Sautern... 1959的哈宝！第一次见！。这酒应该一直放下去，再过50年也没有问题！三十年前入的....我们这三十年前知道的法国酒名都不多！贵腐酒，买到最老的也就2000年左右的，变成哈宝这种颜色估计要等50年！无忌有位网友也是十分喜欢贵腐，19年约他喝，带错酒，把小拉图当成拉图被他笑话半年哈。制造商：Apple 型号：iPhone XS Max 光圈：1.8 焦距：4.25 曝光时间：1/60 ISO感光度：250
[116 楼] tianman [泡菜] 2-11 15:59 老顽童发表于 2025-02-11 15:32 忘了哪年了，有位美国科学家分析了几个脑子有问题的人，发现大脑什么组织里铝含量高，得出了铝使人变傻的结论。铝不能做餐具就是从这里开始的。氧化铝是两性氧化物，既能与酸起反应变成金属离子，也能与碱起反应变成酸根。铝锅里的金属铝必须变成某种盐才能被吸收，所... 美疾病控制中心的正式文档：
[115 楼] allseasons [资深泡菜] 2-11 15:54 老顽童发表于 2025-02-11 15:32 忘了哪年了，有位美国科学家分析了几个脑子有问题的人，发现大脑什么组织里铝含量高，得出了铝使人变傻的结论。铝不能做餐具就是从这里开始的。氧化铝是两性氧化物，既能与酸起反应变成金属离子，也能与碱起反应变成酸根。铝锅里的金属铝必须变成某种盐才能被吸收，所... 转基因应该严控的原因，我认为，不是因为它对人体有害，而是因为目前没有确切的证据证明它对人体有害、或无害。不能说吃了几年没有问题就认为无害。从基因的遗传特性出发，应该要几代人来证明才行。如果有人能想出可靠的加速试验方法，也可以，但是，估计想不出来。一代人无论如何也要20岁以上吧？换句话说，既然很多人说转基因是科学技术的产物，那么也应该做一个可靠的、科学的试验方案来验证它是否有害。至于种植转基因作物对土地、对环境的影响，也是一个topic。
[114 楼] washu [泡菜] 2-11 15:53 云门光影发表于 2025-02-11 14:58 刚玉耐酸耐碱。百度上说，氧化铝是铝的稳定氧化物，化学式为Al2O3。在矿业、制陶业和材料科学上又被称为矾土。铝锅上的氧化物保护膜是以刚玉的形式存在，还是矾土的形式？陶瓷用的“矾土”应该是高岭土，是铝硅酸盐，瓷器并不等于刚玉。矿业说的矾土是铝土矿，是水合氢氧化铝，烧制后就是氧化铝（Al2O3）。铝制品在空气中形成的氧化膜是阿尔法-氧化铝，是原子晶体，比较稳定，老顽童发表于 2025-02-11 15:32 忘了哪年了，有位美国科学家分析了几个脑子有问题的人，发现大脑什么组织里铝含量高，得出了铝使人变傻的结论。铝不能做餐具就是从这里开始的。氧化铝是两性氧化物，既能与酸起反应变成金属离子，也能与碱起反应变成酸根。铝锅里的金属铝必须变成某种盐才能被吸收，所... 虽然它雀食可以和酸碱反应，但在常温下和普通酸碱反应是非常慢的，容易反应的是贝塔和伽马氧化铝，它们是离子晶体。类似的食品用不锈钢其实是铁的奥氏体（伽马晶格的铁），晶格类型很大程度影响材料的特性，奥氏体铁比普通铁耐腐蚀，但其实也不咋耐食盐（容易和氯离子反应），老顽童发表于 2025-02-11 15:32 ...铝制品不能做餐具，应该与不锈钢盛行有关。实际上什么东西能吃、什么东西不能吃，与商业关系极大毫无疑问可乐的不良倾向报道和其它饮料制造商有关，不过考虑到除了水，其它饮料基本也是高糖的玩意，多少有点五十步笑百步燃鹅偏偏有人要认为水比可乐更难买到，只能说作为正方的可口可乐公司也是很厉害的嘛
[113 楼] tianman [泡菜] 2-11 15:44 washu 发表于 2025-02-11 14:43 铝制品安全问题大概可能也许应该和楼主的可乐杀精差不多？我没有特别注意，我的燃气高压锅都是铝的呢电高压锅应该也是铝，不过有涂层倒是不会和食物接触。燃气高压锅的问题，我想了一下，氧化铝在电气上是良好的绝缘体，甚至铝电解电容就是用铝箔上的氧化... 这里面有两个问题 1 关于铝制餐具，在合理的使用范围内应该是没有多大危害的，因为此时金属铝并不会随餐具进入人体内。 2 进入体内的铝元素超标，对身体的影响是确定的。这个有医学证据。 https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7071840/ https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8767391/ 3 还是这句话：说危害害不谈数量是没有意义的。关于铝的摄入限制，欧洲食品安全局（EFSA）有一个“每周可耐受摄入量（TWI）”的标准可作参考：应该说，正常生活中通常是没有问题的，不过含有明矾等成分的食品还是少用为妙。
[112 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 2-11 15:41 云门光影发表于 2025-02-11 14:58 刚玉耐酸耐碱。百度上说，氧化铝是铝的稳定氧化物，化学式为Al2O3。在矿业、制陶业和材料科学上又被称为矾土。铝锅上的氧化物保护膜是以刚玉的形式存在，还是矾土的形式？铝锅上的氧化层是通过阳极氧化工艺加厚加固的氧化铝保护层。不过，现在世界上已经没有铝餐具了，这个问题已经没有意义了。
[111 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 2-11 15:32 washu 发表于 2025-02-11 14:43 铝制品安全问题大概可能也许应该和楼主的可乐杀精差不多？我没有特别注意，我的燃气高压锅都是铝的呢电高压锅应该也是铝，不过有涂层倒是不会和食物接触。燃气高压锅的问题，我想了一下，氧化铝在电气上是良好的绝缘体，甚至铝电解电容就是用铝箔上的氧化... 忘了哪年了，有位美国科学家分析了几个脑子有问题的人，发现大脑什么组织里铝含量高，得出了铝使人变傻的结论。铝不能做餐具就是从这里开始的。氧化铝是两性氧化物，既能与酸起反应变成金属离子，也能与碱起反应变成酸根。铝锅里的金属铝必须变成某种盐才能被吸收，所以它与陶瓷是相同的。如果铝的碎屑能让人中毒，那么陶瓷碎屑、尘土都能让人中毒。如果铝制品遇到酸碱可以让人中毒，那么陶瓷遇到酸碱同样可以让人中毒。所以说铝元素能让人中毒，与碳氢氧氮元素能让人中毒同样可笑！铝制品不能做餐具，应该与不锈钢盛行有关。实际上什么东西能吃、什么东西不能吃，与商业关系极大。反对转基因的呼声极大，可是没有任何证据或者理由能证明转基因产品可以影响人的基因。相反，氢化植物油含有反式脂肪酸，而反式脂肪酸在科学上有确切的证据证明是极为有害的！按理说反对转基因的人应该更反对氢化植物油才对！可是恰恰相反，※※年产氢化植物油40多万吨，折合4亿公斤、4000亿克！这些氢化植物油都被穷人和孩子们吃了！按这个数量看，有的人可能每年吃的以公斤计！发达国家全都禁止了氢化植物油，而※※就连反对的一个字都没有！
[110 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜] 2-11 15:07 bunong 发表于 2025-02-11 07:35 还没有开新的吗？隔壁，因为追大侠已驾鹤西去.... 思前想后还是低调点好, 谈淡可乐,快餐饮食,那些产品性价比最高等等是现时坛子上的大势, 环境不比几年前了, 之前高谈阔论好东西的也不知自我收藏到那裹去… 好帖不香, 好东西实际上还是香的, 拿着杯子,筷子, 吃着看着快乐着好了, 这瓶Sauternes是三十年前入的…. 制造商：HUAWEI 型号：VOG-AL10 光圈：1.6 焦距：5.56 曝光时间：1/100 ISO感光度：100 tigerwoods8888 编辑于 2025-02-11 15:08
[109 楼] 云门光影 [资深泡菜] 2-11 15:02 可乐这东西还是少喝为妙，里面的磷酸能腐蚀牙齿。有个亲戚的孩子淋巴白血病去世了。这孩子从小就喜欢喝各种饮料，父母惯着他，想喝就给买。农村能买到的饮料可能有害成分更多。
[108 楼] 云门光影 [资深泡菜] 2-11 14:58 老顽童发表于 2025-02-11 12:49 铝是很活泼的金属，在空气中很快就会氧化成致密的三氧化二铝薄膜，保护里面的铝不能继续氧化。三氧化二铝就是刚玉，硬度极大、很难磨损。如果铝制品不安全，那么陶瓷制品就都不安全了。更何况用几个傻子大脑含铝高断定傻的原因是铝，很难令人信服。刚玉耐酸耐碱。百度上说，氧化铝是铝的稳定氧化物，化学式为Al2O3。在矿业、制陶业和材料科学上又被称为矾土。铝锅上的氧化物保护膜是以刚玉的形式存在，还是矾土的形式？
[107 楼] washu [泡菜] 2-11 14:43 老顽童发表于 2025-02-11 12:49 铝是很活泼的金属，在空气中很快就会氧化成致密的三氧化二铝薄膜，保护里面的铝不能继续氧化。三氧化二铝就是刚玉，硬度极大、很难磨损。如果铝制品不安全，那么陶瓷制品就都不安全了。更何况用几个傻子大脑含铝高断定傻的原因是铝，很难令人信服。铝制品安全问题大概可能也许应该和楼主的可乐杀精差不多？我没有特别注意，我的燃气高压锅都是铝的呢电高压锅应该也是铝，不过有涂层倒是不会和食物接触。燃气高压锅的问题，我想了一下，氧化铝在电气上是良好的绝缘体，甚至铝电解电容就是用铝箔上的氧化铝做电介质的，万用表直接测量铝电解电容的铝箔是不导电的，但用比较尖锐的表笔稍用力戳一下就导电了，说明太薄的氧化铝层（电解电容上的肯定不薄）也就那样。我试了下阳极工艺的常见铝制品比如柜子的门把，硬盘盒，甚至我买的角铝，表面雀食不导电，除非用表笔用力戳一下；但... 我前两天还用来做干锅羊肉的高压锅，是导电的而且我并没用钢丝刷这种具备破坏力的工具清洁它，就只是用厨房纸和温水（洗洁精都没用）随便洗了洗而已。这说明 1、可能多数锅具没有阳极处理过，表面没有致密的氧化层；2、普通铝锅表面的氧化层并不牢靠。不过我查询了下，好像说铝安全问题主要是针对 1、铝的环境污染；2、食物添加剂比如油条，饼干中作为发泡剂的直接摄入，你说的铝制品，我觉得不是摄入铝的渠道。至于铝对神经系统的影响，你说的“几个傻子大脑含铝高”的文献我倒没找着，找到的是比如铝干扰中枢胆碱代谢啥的。
[106 楼] washu [泡菜] 2-11 14:13 tianman 发表于 2025-02-11 12:50 ...他们的管理控制确实要比我们更严格我觉得老外对食品管理严格和他们习惯生吃蔬菜有一定关联换而言之，锅内要是不把所有东西都煮熟了吃，问题可能更严重些
[105 楼] tianman [泡菜] 2-11 12:59 老顽童发表于 2025-02-11 12:49 铝是很活泼的金属，在空气中很快就会氧化成致密的三氧化二铝薄膜，保护里面的铝不能继续氧化。三氧化二铝就是刚玉，硬度极大、很难磨损。如果铝制品不安全，那么陶瓷制品就都不安全了。更何况用几个傻子大脑含铝高断定傻的原因是铝，很难令人信服。胃液呈强酸性，而铝是很活泼的金属。
[104 楼] tianman [泡菜] 2-11 12:50 washu 发表于 2025-02-11 11:15 本质上你的荔枝也是一个随机事件。但，洋快餐喜欢使用生蔬菜是这个随机事件背后的必然因素之一，由于饮食传统习俗问题，强国喜欢把蔬菜完全煮熟而洋大人喜欢生吞，大肠杆菌又不太耐热，所以前面有人认为中式蔬菜必然重盐重油洋大人只生吞更健康，但我就不说前面提到的... 我只是举例说明“食品安全问题并不会只发生在某一个地区”，要不是要证明它必然出问题。当然，这肯定只是一例偶然事件。否则就不可能再有这个品牌了。食品卫生是一个必须在各方面都需要重视的问题，而连锁快餐一旦出现事故影响更为巨大。其实这不只是生菜的问题，包括肉类等食物也曾出现过问题。还有，我记得法国多年前也曾发生过大规模奶粉遭沙门氏菌污染事件。不过，他们的管理控制确实要比我们更严格。
[103 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 2-11 12:49 washu 发表于 2025-02-11 10:33 硅不是金属但地壳中含量比铝还高，但人体中的硅就很少相比铝，硅在植物中更常见，比如稻谷中的硅以百分比计，铝以 ppm 计... 当然哪怕是 ppm 级含量，日常饮食也会导致一定的摄入量，正常人体会把它代谢掉，这个和前面说的磷一样，正常的饮食... 铝是很活泼的金属，在空气中很快就会氧化成致密的三氧化二铝薄膜，保护里面的铝不能继续氧化。三氧化二铝就是刚玉，硬度极大、很难磨损。如果铝制品不安全，那么陶瓷制品就都不安全了。更何况用几个傻子大脑含铝高断定傻的原因是铝，很难令人信服。
[102 楼] 无聊一知 [泡菜] 2-11 12:19 bunong 发表于 2025-02-11 11:48 人云亦云？垃圾食品为什么发展到现在一直在壮大且遍地开花？个人认为麦当劳肯德基是我这种老百姓能能获得的优质食物之一！别谦虚哈...当定义某种东西是垃圾的时候，那一定是站在某个制高点上。... 时过境迁前段时间吃了一次肯德基，感觉比以前糟糕很多。小时候取肯德基麦当劳就像开荤一样。现在去就纯粹是对付一口。发布自安卓客户端
[101 楼] bunong [泡菜] 2-11 12:03 barenboim 发表于 2025-02-11 11:58 您继续阴阳那我也就不“谦虚”了，希望您能增长知识，开拓视野，不要像我一样“人云亦云” 什么是阴阳哈请你展示一下什么不是垃圾饮食？至于增长知识，开拓视野哈哈，不好意思受条件所限，只能那样了...