发一张扫描对比片，测试一下各位胶片用家的眼神

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[218 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-8 11:13 yanhe 发表于 2015-4-8 10:40 我仅仅是认为左边的锐化过度，且左边桌子上也死白一片。因而更喜欢右边的。所谓的环境光什么的，什么反射，什么穿透的，该有的都会有。胶片的影像记录能力也是有限的，因此在曝光过程中，我们会有所侧重与取舍。这也是我们胶片的成像特性之一。局部的细节多，不代表整体画面的光影关系正常，这就是我们在进行画质分析时，需要关注的地方。本贴回复中有45%的人认为左图光影关系正常，有55%的人认为右图正常。我的结论是在技术层面上根据光影关系来下结论。在创作层面上，罗卜白菜各有所爱，没法统一，而在技术层面上则不同。
[217 楼] 雀巢咖哩 [资深泡菜] 15-4-8 10:53 阿西发表于 2015-4-7 15:17 左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。又细看了一遍，感觉LZ在乎的胶片味道更多的是倾向于最终成品的效果。虽然好久没碰胶片，但实话说，记忆中我以前的冲印偏好，左边是“预想”的成品，右边只是“拍摄-冲印-扫描”的结果。在成品之前，我倾向于用大倍数稀释的显影液和长时间显影，以尽可能多的画面细节；我也只用过美能达D4扫描仪，当时扫描的时候也是偏好获得类似于右边这种灰灰的扫描结果，让数码后期有更多空间和可能，拉下曲线就可能获得类似左边的成品效果了。说实话，我还是觉得右边的效果，无论是胶片还是扫描，都更适合印放。而左边，已经是LZ心中预想的成品了。用胶片，是从拍摄到冲印的一个完整体系，每个环节都可以控制调整反差，特别是黑白，很多时候讲究的就是反差控制，获得3-7区之间最丰富的细节。孤立地拿偏好的成品效果去做是否胶片的评判效果，又要弄张扫描的中间品出来做对照，唉。。。。。。好吧，我有点乱
[216 楼] yanhe [资深泡菜] 15-4-8 10:40 阿西发表于 2015-4-8 10:32 其实我们对于胶片与电子感应器在影像记录方面的要求是一样的：在技术层面上都是要求忠实的记录空间影像信息。而目前的电子感应器的成像算法确实不及我们的化学成像工艺，这也是目前数码相机需要向胶片学习的地方。我仅仅是认为左边的锐化过度，且左边桌子上也死白一片。因而更喜欢右边的。所谓的环境光什么的，什么反射，什么穿透的，该有的都会有。
[215 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-8 10:32 yanhe 发表于 2015-4-8 09:55 好吧，我了解你我说的其实是不同的事情。我审题不清。。。其实我们对于胶片与电子感应器在影像记录方面的要求是一样的：在技术层面上都是要求忠实的记录空间影像信息。而目前的电子感应器的成像算法确实不及我们的化学成像工艺，这也是目前数码相机需要向胶片学习的地方。
[214 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-8 10:22 smokefish 发表于 2015-4-7 22:47 楼主原先的问题好像是那个扫描出来的好，最后结果怎么变成数码和胶片的对比了？哪个扫描出来的好，我认为是同一张底片不同的扫描仪扫描的结果，而数码和胶片的比较则是2张不同的照片了。还有胶片和数码本来就各有所长，楼主的观念里好像胶片就一定比数码好，所以左片就是比右片好，是不是太偏颇了？我的观念是：数码相机一定要传承胶片影像的成像特性，在一次曝光过程中，光影的关系要正常! 在目前胶片的影像记录能力就是比数码相机强，强就强在光影关系不乱上了。这个观点请参考索尼、佳能等原厂的内部资料，里面有他们对胶片成像特性的描述!您找一找索尼a-7S的宣传资料，索尼宣称具有胶片般的画质表现!这说明胶片的画质目前还是数码相机厂家的标杆!
[213 楼] yanhe [资深泡菜] 15-4-8 09:55 阿西发表于 2015-4-8 09:51 这是同一张底片，不同的设备对底片上的光影关系进行了重构。明显的左图比右图的光影关系正常好吧，我了解你我说的其实是不同的事情。我审题不清。。。
[212 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-8 09:51 yanhe 发表于 2015-4-7 17:18 明明就是不同的曝光量，右边比左边低一些。什么穿透桶体、什么反光照亮热水瓶。。。这种现象只有胶片能拍出来？胶片的长处一定不在此处，胶片不是马赛克凑色的，因此颜色分辨率非常高，即使用黑白模式比，也比数码有更高的分辨率，因为数码的相邻像素需要综合计算，直接导致边缘再锐利也不如胶片锐利。而你左边这个图片里面形状的边缘，却被人为加锐，掩盖了胶片自身的锐度；而对右边的数码图像却没有这个动作。让人感觉左边不如右边真实。我说的“无意”的误导，应该算留有余地的。这是同一张底片，不同的设备对底片上的光影关系进行了重构。明显的左图比右图的光影关系正常
[211 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-8 09:49 VillagerFH 发表于 2015-4-7 21:52 同一张胶片同一个扫描仪，用不同的厂家模板去匹配，得到的结果的灰阶分布都不同，你这个结果没有说服力。我在PS里粗粗动了一下曲线，相当于换了一个厂牌的模板，现在两边的影调接近多了，这结果能说明什么？胶片的成像在于一次性曝光过程中的光影关系。具体到我们实际摄影创作中，由于光影变化不定，是否存在一个统一的模板用于调整？这是我们需要思考的!在技术层面上的光影关系，决定了我们在摄影创作时，能否通过驾驭光影来实现我们的拍摄意图，您的结论是前期并不重要，后期万能是这个意思吗？ VillagerFH兄的后期功力很强，不过如果前期将画面里面的光影关系搞乱了，是不是大家都能看得出来问题在哪里？又能不能通过后期将光影关系调整过来呢？这也是我们需要向胶片成像特性学习的地方。本帖最后由阿西于 2015-4-8 10:25 编辑
[210 楼] smokefish [资深泡菜] 15-4-7 22:47 楼主原先的问题好像是那个扫描出来的好，最后结果怎么变成数码和胶片的对比了？哪个扫描出来的好，我认为是同一张底片不同的扫描仪扫描的结果，而数码和胶片的比较则是2张不同的照片了。还有胶片和数码本来就各有所长，楼主的观念里好像胶片就一定比数码好，所以左片就是比右片好，是不是太偏颇了？
[209 楼] VillagerFH [泡菜] 15-4-7 21:52 阿西发表于 2015-4-7 15:00 左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。同一张胶片同一个扫描仪，用不同的厂家模板去匹配，得到的结果的灰阶分布都不同，你这个结果没有说服力。我在PS里粗粗动了一下曲线，相当于换了一个厂牌的模板，现在两边的影调接近多了，这结果能说明什么？本帖最后由 VillagerFH 于 2015-4-7 21:53 编辑
[208 楼] houbingning [泡菜] 15-4-7 21:08 阿西发表于 2015-4-7 14:56 左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。呵呵，领教了、学习了，也真长了点见识了，谢谢哦。重复——【右图暗调和亮调范围的层次细节要好于左图，其供后期影调处理的范围、程度也大于左图。】重复——【楼主既然说了——“设备的选择是非常重要的”，并且，“硬件决定软件”，所以个人认为，这和“真胶片用家与伪胶片用家”似无什么关联，非要区别一个真伪也似没什么意义，呵呵。】既然“150年来，摄影人从来都是根据光与影的逻辑关系在进行创作”，这两张片子其实是机器整的不是？不过要是探究一下片子实际的“层次”，楼主可以试着按老编（无忌敏感词？！）的“色阶满盈理论”调整后（你不会也玩“直出”吧？）出个片子对比一下看吧，呵呵。
[207 楼] yanhe [资深泡菜] 15-4-7 17:18 阿西发表于 2015-4-7 16:42 大逻辑之下首先要判断：是大光比的场景还是小光比的场景。结论明显是大光比的场景。左图是专业底扫扫描的，其光学分辩率高，动态密度值高，而右图是平板扫描仪的，其分辩率低，动态范围低，扫描出来的画质基本上就是半调子影像，高光不通透，暗部没有细节。两张片子没有人动过手脚。你仔细再对比一下左图1和4，右图A和D的对比，就应该了解两者的差异了。您纠结于一些小细节的比较，而没有大逻辑的判断，也难怪会有此回贴。请问一下为什么还有将近45%的色友回答是左图具有胶片味道？这不值得深思吗？你仔细观察一下左图1和4，右图A和D的对比，希望您能够看明白两者之间的绝对光影差异。左图强光打在塑料桶上，光线穿透了桶体，反光照亮了对面的热水瓶。你再看一看右图，应该明白什么叫光影丰富了吧？事实就在哪里，只是您没有抓住重点进行分析。明明就是不同的曝光量，右边比左边低一些。什么穿透桶体、什么反光照亮热水瓶。。。这种现象只有胶片能拍出来？胶片的长处一定不在此处，胶片不是马赛克凑色的，因此颜色分辨率非常高，即使用黑白模式比，也比数码有更高的分辨率，因为数码的相邻像素需要综合计算，直接导致边缘再锐利也不如胶片锐利。而你左边这个图片里面形状的边缘，却被人为加锐，掩盖了胶片自身的锐度；而对右边的数码图像却没有这个动作。让人感觉左边不如右边真实。我说的“无意”的误导，应该算留有余地的。
[206 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 16:44 宾得啊发表于 2015-4-7 16:10 都有躁点左仔细观察一下左图1和4，右图A和D的对比
[205 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 16:42 yanhe 发表于 2015-4-7 16:14 其实左边是胶片能看出来的，比如图片最右边摩托车上方明显有一条划痕，必定是胶片。但是……左边被LZ刻意加锐了，边缘有明显的勾边现象，而右面的反而没有勾边。所以左边的数码感强烈，右边反而更有胶片的锐利且平滑的感觉。这算是无意的误导吧。所以通过这个图片判断什么资深，不能算数。大逻辑之下首先要判断：是大光比的场景还是小光比的场景。结论明显是大光比的场景。左图是专业底扫扫描的，其光学分辩率高，动态密度值高，而右图是平板扫描仪的，其分辩率低，动态范围低，扫描出来的画质基本上就是半调子影像，高光不通透，暗部没有细节。两张片子没有人动过手脚。你仔细再对比一下左图1和4，右图A和D的对比，就应该了解两者的差异了。您纠结于一些小细节的比较，而没有大逻辑的判断，也难怪会有此回贴。请问一下为什么还有将近45%的色友回答是左图具有胶片味道？这不值得深思吗？你仔细观察一下左图1和4，右图A和D的对比，希望您能够看明白两者之间的绝对光影差异。左图强光打在塑料桶上，光线穿透了桶体，反光照亮了对面的热水瓶。你再看一看右图，应该明白什么叫光影丰富了吧？事实就在哪里，只是您没有抓住重点进行分析。本帖最后由阿西于 2015-4-7 16:59 编辑
[204 楼] yanhe [资深泡菜] 15-4-7 16:14 其实左边是胶片能看出来的，比如图片最右边摩托车上方明显有一条划痕，必定是胶片。但是……左边被LZ刻意加锐了，边缘有明显的勾边现象，而右面的反而没有勾边。所以左边的数码感强烈，右边反而更有胶片的锐利且平滑的感觉。这算是无意的误导吧。所以通过这个图片判断什么资深，不能算数。
[203 楼] 宾得啊 [泡菜] 15-4-7 16:11 宾得啊发表于 2015-4-7 16:10 都有躁点左右。。。。。。。。。。。。。。
[202 楼] 宾得啊 [泡菜] 15-4-7 16:10 阿西发表于 2015-2-12 16:26 同一底片，不同的扫描仪默认值扫描的原片。请大家回答哪一张的扫描效果好。为了不影响其它人的视觉感受，请参与的朋友不必说明理由。通过本测试可以区分出真胶片用家与伪胶片用家。两个厨子都做了一道菜：清水江鲢，分别上在左桌与右桌。两桌人相互品尝分别：左边这一桌的人，吃了右边的菜，说我们左桌的才是活鱼，你们右桌上的是死鱼；右边这一桌的人，吃了左边的菜，说我们右桌的才是活鱼，你们左桌上的是死鱼；第三桌的客人听完之后，很好奇，也进行了品尝，说：都是死鱼，也有人说真是活鱼，就是厨子的加工手艺不同。同时在进食的一位美食家，也食出了制作工艺的差别，还知道各种调料是如何掩盖了肉自身的味道，他的回答是：一条是活鱼，一条是死鱼。请问哪一桌上的菜用的是活鱼？活鱼就是胶片味道，死鱼就是数码味道! 公布结论：公布结果：左面的才是真正的胶片画质! 都有躁点左
[201 楼] 地天交 [泡菜] 15-4-7 15:59 阿西发表于 2015-4-7 15:00 左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。总算揭晓了，一直惦记着呢
[200 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:29 因果一念发表于 2015-2-12 17:07 @阿西我觉得是左边的胶片左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。
[199 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:29 zsyxzz 发表于 2015-2-12 17:35 右面的左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。
[198 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:29 mygod555 发表于 2015-2-12 17:38 当然是右边的好左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。
[197 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:29 gmtsao 发表于 2015-2-12 17:47 左边左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。
[196 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:28 aoo1919 发表于 2015-2-12 19:52 我不是胶片玩家但是我觉得右边的看起来更加接近胶片感觉左边的数码感明显左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。
[195 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:28 知未发表于 2015-2-12 20:33 不管是什么片,左边的比右边的要好很多...右边的丢失细节太多了左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。
[194 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:28 上局新长发表于 2015-2-12 20:40 因为不知道可调度如何，但的确，左边的图片对暗部---中间调的再现，以及高光区域细节的“一步到位”的程度更好。不过。。。感觉右边的图片高光是不是动过手脚了？感觉像是把高光---中间调中，中间调的节点动过了，过渡不大自然。左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。
[193 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:17 雀巢咖哩发表于 2015-2-13 10:03 我怎么觉得右边的反差更像胶片左边的像是拉过曲线左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。
[192 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:17 dao7137 发表于 2015-2-13 13:50 只看到右边天上的云的层次明显好于左边左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。
[191 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:16 yanhe 发表于 2015-2-13 14:09 感觉相同左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。
[190 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:16 阿西发表于 2015-2-13 14:19 心明眼亮的左派 +5 左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。
[189 楼] 阿西 [陈年泡菜] 15-4-7 15:16 carpking 发表于 2015-2-13 14:22 左边左派正确，是资深胶片人士。※※分析片面，原因请看顶贴。