4×5黑白胶片测试专题

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[1 楼] 神采依然 [泡菜] 15-3-25 10:17 昨天对上海GP3和柯达TRIX320进行了感光度测试，有了一些自己的初步结果，看看有无实际意义。测试依据：以拍摄处于一区的灰板，显影后测定胶片相对密度，密度应在0.9-。012之间。所以测试就假定几种感光度设置，符合密度要求的底片，其对应的假定感光度就是胶片的实际感光度。（参考书：《进阶黑白摄影》台湾蒋载荣）显影液HC110，按《摄影的艺术》一书里推荐的比例配置显影药水。显影温度20°C，因仅显影1区来测试，显影时间不需要太严格，标准显影时间随后继续测试。 GP3测试结论：实际感光度月为25。本帖最后由神采依然于 2015-3-25 10:25 编辑
[163 楼] 温 [泡菜] 15-9-25 23:45 神采依然发表于 2015-8-13 11:14 没有校正条，呵呵上ebay买个KODAK PHOTOGRAPHIC STEP TABLET吧，是柯达专用的标准黑白透射灰阶，能淘到十几美刀的，我那个点测改装密度计的贴子里有介绍。
[162 楼] 温 [泡菜] 15-9-25 23:26 Nikkor sw 90mm f8 制造商 : samsung 型号 : GT-I9508 光圈 : f/2.2 曝光时间 : 1/710 ISO感光度 : 50 焦距 : 4.2mm
[161 楼] 温 [泡菜] 15-9-25 23:24 温发表于 2015-5-26 15:02 为节省成本，打算自己配显影液了，用改进的D76D配方，把8克硼砂换成8克偏硼酸钠，据猜测这个配方和柯达的商品D76配方很接近，配成的药液保存耐久力强，而且显影速度与D76很接近。全用沪试分析纯的药品，一升D76D加一升F5成本才17元。同时打算测试一下GP3在这个配方下的实际感光度，因为是穷玩，打算尽量节省测试用底片的数量，就作了个如下的计划，朋友们帮忙看看，有什么漏洞没有： 1. 个人底片感光度测试测试底片的个人感光度,以下参数发生变动时就要重测一下: 底片型号+显影药剂+显影操作规范. 测试原理：底片分别按ISO 100/80/60/50曝光，靠部分抽出底片夹档光片，让每张上分几段曝光，分别是未曝光，1区，2区，5区，8区，9区，全黑一共7段。正常显影（具体时间要求不严，显影时间变化对1区密度影响不大），测定哪张的1区密度是0.1，同时观察各区密度情况。测试方法：把一张底片横裁成4张，装入底片夹。在亮度稳定的日光阴影下找张颜色均匀的白墙或者灰板，放置相机使白墙充满画面，不必对墙面调焦，把镜头放在无穷远处，以避免皮腔因数影响。对白墙测光，假如得到x EV(比如11EV)，按以下顺序操作： 1. 挡光板拉出1/7，对白墙曝光5秒，得到一段全曝光、密度最大底片 2. 挡光板拉到2/7， ... 计划好了做测试，一直抽不出时间，直到昨晚才把个人ISO测试部分做完，给大家汇报一下：底片：上海GP3 4X5散片显影液：用改进的D76D配方，把8克硼砂换成8克偏硼酸钠显影方式：不锈钢吊架显影温度：20摄氏度显影时间：一共9分钟搅拌：第一个分钟搅拌半分钟静置半分钟，然后每30秒搅拌10秒用两个镜头各做了一组，第一个Nikkor sw 90mm f8, 快门光圈有1/3档，分别按ISO100/80/64/50曝光第二个Fujinon W 210mm f/5.6，快门光圈是1/2档，分别按ISO100/70/50曝光（本想还测一个ISO35的，但剪开的底片条很容易从片夹里滑出来，废了一个）这两组都是按ISO50曝光的那条全白和I区的密度差是0.1，其他几条都不到0.1，因此在我的个人条件下，GP3应该按ISO50使用。 GP3的其他一些特性分析：测密度使用的是加了放大头的点测光表（用法见/thread-1371045-1-1-1.html），由于是指针式表，会有一定的误差。以Fujinon W 210mm f/5.6镜头按ISO50拍摄的测试条看，全白/I区/II区/V区/VIII区/IX区/全黑的EV值分别是：12.6/12.3/12/10.2/9/8.6/7.3，换算成密度是0/0.1/0.2/0.7/1.1/1.2/1.6，可见GP3的最高密度可以到1.6，也就是直到12区的部分，在放大时使用加光，还是能表现出纹理，必要时还是可以用的，再高就记录不下来了。感觉测试中有一点要提醒大家注意的，就是拍摄试条时一定要对无穷远处对焦，不能对拍摄的墙或灰板对焦，否则必须考虑皮腔因数。本帖最后由温于 2015-9-25 23:48 编辑制造商 : samsung 型号 : GT-I9508 光圈 : f/2.2 曝光时间 : 1/1224 ISO感光度 : 50 焦距 : 4.2mm
[160 楼] 晓巴 [资深泡菜] 15-8-13 13:18 神采依然发表于 2015-8-13 11:14 没有校正条，呵呵买一个国产的吧，这个东西必须有，特别是你用的这种方法定感光度是在1区，误差大了感光度定的就不对，而且也影响后续的 ND 的确定。
[159 楼] 神采依然 [泡菜] 15-8-13 11:14 晓巴发表于 2015-6-28 19:35 依然，你的密度仪有没有校正条？没有校正条，呵呵
[158 楼] 神采依然 [泡菜] 15-8-13 11:13 黑猫影像发表于 2015-6-28 21:30 依然兄，测试快做半年了，真是一件费时费力的活。这段我也拍得少，6月还没拍过一张片。这段时间停工状态，平时偷懒就拿着135和120到处逛游。测试片看来不同的药水EI值也不一样，进了几种药水：D76，HC110，雷电露，DDX，得花好多时间了，等天气凉快一点再继续。
[157 楼] 晓巴 [资深泡菜] 15-7-17 17:46 柳岸晨风发表于 2015-7-16 18:37 请教晓巴，是否有一种方法，可以将测光表的数据（ISO、光圈、快门）转换成曝光量（lux-s）？还是在琢磨如何用拍灰板的方法画出H-D曲线的横坐标 SEKONIC 已经给出了这个对照表，理论上可以实现你的想法，但是实际操作会因照相机快门误差和镜头光孔面积误差使得你的 H-D 用途有限。你的横坐标肯定是以 Log2=0.3 为基本单位，而你的相机的曝光量误差导致级间的跨度不是0.3，也许是0.2也许是0.4，具体误差是多少谁也不知道，但是你点密度点时你是按标准坐标 Log2=0.3 点的，这就会出现密度与曝光错位，错位的结果是曲线不圆滑，有的地方凸起有的地方凹陷，如果关键点 Hm 和 Hn 不准就没法准确的计算 ISO 感光度，另外计算柯达的 CI 或伊尔福的 G-Bar 也是如此。用 H-D 确定感光度、CI 或 G-Bar 等对设备要求太高，那是专业冲洗的事，业余条件下我们能做到的而且是必须做到的只有严格按厂家推荐的方法冲洗胶片，其它见柯达O3文件。另外国外网站有个用拍灰板的方法，简单易行，但我觉得不对，它的核心是五区Δ=0.7。这个方法忽视了 ISO 的另一个约束，就是当 Δ=0.8 时特性曲线的 G-Bar=0.62，五区Δ=0.7 的方法得不到这个值。网站不显示平均梯度符号，现在用 G-Bar 代替。本帖最后由晓巴于 2015-7-17 17:50 编辑
[156 楼] 柳岸晨风 [泡菜] 15-7-16 18:37 请教晓巴，是否有一种方法，可以将测光表的数据（ISO、光圈、快门）转换成曝光量（lux-s）？还是在琢磨如何用拍灰板的方法画出H-D曲线的横坐标
[155 楼] 柳岸晨风 [泡菜] 15-7-14 15:38 晓巴发表于 2015-7-14 10:52 下面链接，介绍得很全面，连数码相机的 ISO 都介绍了。最后的参考文件第15、16、17是 ISO film speed 的 ISO.ORG 的链接，ISO.ORG 是付费阅读，你看左边的标题内容即可，这些内容有汉子版的书介绍，但很分散，得自己花时间去找。其实 ISO 不复杂，那张 ISO 6：1993 图基本就全面表达了。我认为最好的教材是厂家的资料，柯达、伊尔福的资料都是顺应 ISO 的，绝不会违背 ISO 的，包括中国的国标（GB），这里柯达的文件最丰富。用官方的 film speed 还是用私人的这里有兴趣问题也有观念问题，有的人只喜欢亚当斯的作品非亚当斯不可那么就去研究亚当斯的方法，特别是亚当斯的后期，1.25的反差（密度范围）是针对他的后期的方法的；有的人需要通用性很好的方法那么就去研究 ISO 和柯达、伊尔福等知名厂家的方法。各取所需。 https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Film_speed#ASA 谢谢晓巴很有耐心的解读。上无忌的好处是可以读到大家不同的观点。
[154 楼] 晓巴 [资深泡菜] 15-7-14 10:52 柳岸晨风发表于 2015-7-13 21:24 晓巴，谢谢你的解释。是否有关ISO 方法的介绍？我想了解下面链接，介绍得很全面，连数码相机的 ISO 都介绍了。最后的参考文件第15、16、17是 ISO film speed 的 ISO.ORG 的链接，ISO.ORG 是付费阅读，你看左边的标题内容即可，这些内容有汉子版的书介绍，但很分散，得自己花时间去找。其实 ISO 不复杂，那张 ISO 6：1993 图基本就全面表达了。我认为最好的教材是厂家的资料，柯达、伊尔福的资料都是顺应 ISO 的，绝不会违背 ISO 的，包括中国的国标（GB），这里柯达的文件最丰富。用官方的 film speed 还是用私人的这里有兴趣问题也有观念问题，有的人只喜欢亚当斯的作品非亚当斯不可那么就去研究亚当斯的方法，特别是亚当斯的后期，1.25的反差（密度范围）是针对他的后期的方法的；有的人需要通用性很好的方法那么就去研究 ISO 和柯达、伊尔福等知名厂家的方法。各取所需。 https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Film_speed#ASA
[153 楼] 柳岸晨风 [泡菜] 15-7-13 21:24 晓巴发表于 2015-7-13 11:27 这个问题必须有个“基准”。如果以 ISO 方法和 ISO film speed=100度胶卷为基准，LogE=0 的曝光对应亚当斯的区是8区。晓巴，谢谢你的解释。是否有关ISO 方法的介绍？我想了解
[152 楼] 润普 [资深泡菜] 15-7-13 15:51 shenshenshenshen 发表于 2015-7-13 13:08 测完感光度，那么拍起来啥材质放几区，效果最好，还是要从新来过的。押当司有一幅雷云，把白云放6区，迫冲倒7区。为啥不冲到8区？为啥不直接放7区平冲到7区？照人脸放5区平冲到5区好，还是放5区迫冲到6区好？都是个问题啊。这些问题，绝对不是简单一测感光度就能出来的。不结合暗房，你测试也没多大用的。押当司的饿密度范围规定，是和当时磕打黑白相纸密切关联的，现代应该个和12F相纸密切关联了哈。磕打停产鸟。底片密度反差如何，必须结合暗房检验的。扫完了再PS的那一套，瞎琢磨啥10区法没用的。相纸上能放进去几个区？。。感光度测试也是了指那打哪。不光要测试暗部，高光的边界更要摸准了，甚至比暗部摸的还要熟练准确。 4shen 这几句话很到位，感光度只是一个数值，还要结合冲卷的药剂，以及个人的后期暗房的放大机、相纸和药剂的综合使用，至于在实际拍摄时，该如何处理现场光比和个人对影调的要求，还是要靠个人的感觉，并不是固定不变地教条使用，如果都可以机械地重复使用以前的经验，亚当斯就得喝西北风了，
[151 楼] shenshenshenshen [注销用户] 15-7-13 13:45 用户已注销，历史内容不予显示
[150 楼] shenshenshenshen [注销用户] 15-7-13 13:08 用户已注销，历史内容不予显示
[149 楼] shenshenshenshen [注销用户] 15-7-13 12:55 用户已注销，历史内容不予显示
[148 楼] 晓巴 [资深泡菜] 15-7-13 11:27 柳岸晨风发表于 2015-7-11 14:41 紫飞鱼918 发表于 2015-7-11 12:44 差不多 [/quote 横轴转换为曝光量对数，则0值在哪里？1区？5区？这个我没搞清楚，请教飞鱼、晓巴、四婶等诸位这个问题必须有个“基准”。如果以 ISO 方法和 ISO film speed=100度胶卷为基准，LogE=0 的曝光对应亚当斯的区是8区。
[147 楼] 晓巴 [资深泡菜] 15-7-13 11:16 晓巴发表于 2015-5-5 15:08 建议把感光度这个词换成曝光指数吧，这种测量不是测感光度的方法。收回这个建议。如果撇开通用性，广义的理解感光度——就是在一个曝光条件下的冲洗程度。比如：张三用 T 牌照相机和 ISO 400 胶卷拍一个门板，他的曝光和冲洗程度下的感光度25，差距很大，没关系，只要他喜欢就可以认为是张三的感光度（ZS 25），这就是个人感光度的概念。除了拍门板还能拍什么？可能还能拍树墩子，其它就不行了。张三感光度除了拍门板和树墩子以外拍别的都很差没关系，只不过通用性差而已。个人私有感光度就是私人的曝光和冲洗程度。
[146 楼] ypw7845 [泡菜] 15-7-12 18:16 楼主的测试从头看到尾，感觉完全乱了，不知道说啥好。
[145 楼] ypw7845 [泡菜] 15-7-12 18:14 shenshenshen 发表于 2015-7-12 09:19 偶从来不看厂家的哈德曲线的。就看自己的实际扫放结果和卤剂性质。对薄T类的不做影凋拉或压的要求。没用的。 5挡的，7挡的，10挡的底片自己先要分清楚，别总拿了个10区法来乱套。。。押当司也不让你10区法套TMAX的。蝗论上海了。再说了拍摄的时候一带滤镜，那影调值全变了，啥区区的没依据了。还有，多数厂家给的显影数据是手显的数据。。。跟滚子机器两吗事。玩黑白叶片，先要玩深箱或盆显的，俺身边的影友，被俺教育的滚子机都要卖了哈。黑白显影，要的是米吐尔的暗部，雷电路的中灰，XTOL的高光。。。。琢磨去吧。110趁早别玩了。。。对上海没啥大好处的。留个作业，提升平均反差是直接用高反差底片好还是低反差底片过冲好？深箱和盆显本来就是玩大画幅冲洗的正道。不过，既然四神要上课，能否谈到慢些，仔细些！
[144 楼] shenshenshen [禁言中] 15-7-12 09:19 柳岸晨风发表于 2015-7-11 14:41 紫飞鱼918 发表于 2015-7-11 12:44 差不多 [/quote 横轴转换为曝光量对数，则0值在哪里？1区？5区？这个我没搞清楚，请教飞鱼、晓巴、四婶等诸位偶从来不看厂家的哈德曲线的。就看自己的实际扫放结果和卤剂性质。对薄T类的不做影凋拉或压的要求。没用的。 5挡的，7挡的，10挡的底片自己先要分清楚，别总拿了个10区法来乱套。。。押当司也不让你10区法套TMAX的。蝗论上海了。再说了拍摄的时候一带滤镜，那影调值全变了，啥区区的没依据了。还有，多数厂家给的显影数据是手显的数据。。。跟滚子机器两吗事。玩黑白叶片，先要玩深箱或盆显的，俺身边的影友，被俺教育的滚子机都要卖了哈。黑白显影，要的是米吐尔的暗部，雷电路的中灰，XTOL的高光。。。。琢磨去吧。110趁早别玩了。。。对上海没啥大好处的。留个作业，提升平均反差是直接用高反差底片好还是低反差底片过冲好？本帖最后由 shenshenshen 于 2015-7-12 09:36 编辑
[143 楼] 柳岸晨风 [泡菜] 15-7-11 14:41 紫飞鱼918 发表于 2015-7-11 12:44 差不多 [/quote 横轴转换为曝光量对数，则0值在哪里？1区？5区？这个我没搞清楚，请教飞鱼、晓巴、四婶等诸位
[142 楼] shenshenshenshen [注销用户] 15-7-11 14:31 用户已注销，历史内容不予显示
[141 楼] shenshenshenshen [注销用户] 15-7-11 14:29 用户已注销，历史内容不予显示
[140 楼] 紫飞鱼918 [资深泡菜] 15-7-11 12:44 柳岸晨风发表于 2015-7-11 12:22 飞鱼兄，如果要将你这张图的横坐标换成曝光量对数，你觉得该如何转换？两档之间（两区）差0.3（即log2）差不多
[139 楼] 柳岸晨风 [泡菜] 15-7-11 12:22 紫飞鱼918 发表于 2015-3-26 11:50 差不多，但不能说有缺陷飞鱼兄，如果要将你这张图的横坐标换成曝光量对数，你觉得该如何转换？两档之间（两区）差0.3（即log2）
[138 楼] shenshenshen [禁言中] 15-6-28 22:01 没4挡光比不拍上海。尽量用XTOL。雷电露招呼。
[137 楼] 黑猫影像 [资深泡菜] 15-6-28 21:30 神采依然发表于 2015-6-26 21:01 测试工作停了很久，今天再开始：放弃机冲，使用手冲，4*5规格的GP3和FOMA胶片，D76，AP罐。测定个人EI。依然兄，测试快做半年了，真是一件费时费力的活。这段我也拍得少，6月还没拍过一张片。
[136 楼] 晓巴 [资深泡菜] 15-6-28 19:35 神采依然发表于 2015-6-26 21:01 测试工作停了很久，今天再开始：放弃机冲，使用手冲，4*5规格的GP3和FOMA胶片，D76，AP罐。测定个人EI。依然，你的密度仪有没有校正条？
[135 楼] shenshenshenshen [注销用户] 15-6-26 21:34 用户已注销，历史内容不予显示