4×5黑白胶片测试专题

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[104 楼] 神采依然 [泡菜] 15-4-7 00:15 今晚又做了一些GP3的测试，设定一次光圈快门，连拍三张1区的测试片；再设置一次八区的光圈快门，连拍3张八区测试片。每个区的测试片快门和光圈除机械因素外保证完全一致，这样做是保证测试客观准确。GP3按感光度25进行测光，用同一批调制的HC110工作液分别做7分、7分半、8分钟的显影测试，每次显影是两张底片：一张1区的和1张八区的。之前做过6分、6分半、7分的显影测试）。测试目的：一是检验1区的底片密度是否因显影时间不同而变化较大；二是确定GP3的个人标准显影时间。目前底片已冲出来，正在水洗和准备晾干，明天应该有点数据出来。
[103 楼] 晓巴 [资深泡菜] 15-4-5 23:49 胶片的倒易律失效就是非线性现象，这是所有玩胶片的人都能体会得到的。在非线性区密度变化0.01也许会引起线性区几十倍于它的变化。所谓 “ EI ” 就是将测光表对现场拍摄场景的测光结果做评价和补偿曝光，很简单的东西，不是什么新鲜玩意儿，别让老外的名词给整晕了，它不是固定值，也许你遇到的不同场景使用的 EI 不一样，是随拍摄场景变化的，在影楼里才有可能是是固定值。本帖最后由晓巴于 2015-4-5 23:52 编辑
[102 楼] 神采依然 [泡菜] 15-4-5 21:46 前几天南方南风回南天，镜头一拿出来就结雾，这几天又是清明时节，测试中断了几天。现在正在广西的大明山，明天拍点满山的杜鹃，回去继续测试工作。未完待续......
[101 楼] shenshenshen [禁言中] 15-4-4 14:14 ypw7845 发表于 2015-4-3 15:09 不玩放大，功亏一半啊！不过，就算不放大，起码也得得到密度合适的底片才行，否则，放大也没戏。负片一般为光学放大机，高感银盐放大纸而用，密度有限制。而印象，为低感印象纸。所以相应底片密度还要高的。而幻灯放映用黑白正像胶片，那密度，这里就不说了吧。。。
[100 楼] ypw7845 [泡菜] 15-4-3 15:09 shenshenshen 发表于 2015-4-1 20:13 下决心不暗房的主们，还是好好抠吃黑白正冲吧。折腾负冲底片没道理。亚当四那套，是服务于暗房系统直接放大用的。不放大，没必要学这套都。不玩放大，功亏一半啊！不过，就算不放大，起码也得得到密度合适的底片才行，否则，放大也没戏。
[99 楼] ypw7845 [泡菜] 15-4-3 15:06 紫飞鱼918 发表于 2015-4-2 08:45 这都是没有实际操作经验的一群2货在教人，做过实际测试的都知道有变化。这是我测的TMAX100供参考。这个数据有参考价值！谢
[98 楼] 晓巴 [资深泡菜] 15-4-2 09:47 shenshenshen 发表于 2015-4-1 20:17 中国讲课师都说增加时间，5区以下无变化。那种※※“讲师”数码胶片都有，大家都见过至少也听说过，在这就咱踏踏实实研究黑白胶片冲洗量化吧。神采奕然开了头，有想法的不妨说说。现在假定： 1.我的放大系统需要反差指数是0.45的底片，如何冲洗？ 2.我需要反差指数是0.55的底片用作扫描，如何冲洗？第一，限定你用亚当斯的方法做；第二，除了自配药其它方法不限。
[97 楼] 晓巴 [资深泡菜] 15-4-2 09:24 shenshenshen 发表于 2015-4-1 22:18 数码后备玩深度HDR有天然优势。别再提 HDR 啦，那玩意儿多土啊，那种片子看着都让人恶心，严谨的数码影调复制的方法早就有了。本帖最后由晓巴于 2015-4-2 09:24 编辑
[96 楼] 紫飞鱼918 [资深泡菜] 15-4-2 08:45 shenshenshen 发表于 2015-4-1 20:17 中国讲课师都说增加时间，5区以下无变化。这都是没有实际操作经验的一群2货在教人，做过实际测试的都知道有变化。这是我测的TMAX100供参考。
[95 楼] shenshenshen [禁言中] 15-4-1 22:18 照文三发表于 2015-4-1 21:06 数码后背拍黑白也不见得干得过45的黑白胶片。而且数码背本来就是给专业拍广告用的。风光黑白，讲究全影调。数码后备玩深度HDR有天然优势。胶片要810才能灭数码后备哈。
[94 楼] 照文三 [陈年泡菜] 15-4-1 21:06 shenshenshen 发表于 2015-4-1 20:53 数码后备不是贵吗。135数码黑白又不解渴哈。数码后背拍黑白也不见得干得过45的黑白胶片。而且数码背本来就是给专业拍广告用的。
[93 楼] shenshenshen [禁言中] 15-4-1 20:53 照文三发表于 2015-4-1 20:44 你这劝的不彻底。不玩放大，干脆拍数码去得了。数码后备不是贵吗。135数码黑白又不解渴哈。
[92 楼] 照文三 [陈年泡菜] 15-4-1 20:44 shenshenshen 发表于 2015-4-1 20:13 下决心不暗房的主们，还是好好抠吃黑白正冲吧。折腾负冲底片没道理。亚当四那套，是服务于暗房系统直接放大用的。不放大，没必要学这套都。你这劝的不彻底。不玩放大，干脆拍数码去得了。
[91 楼] shenshenshen [禁言中] 15-4-1 20:17 紫飞鱼918 发表于 2015-4-1 11:30 谁说没关系的，显影时间变化，ISO能相差到一级啊中国讲课师都说增加时间，5区以下无变化。
[90 楼] shenshenshen [禁言中] 15-4-1 20:13 下决心不暗房的主们，还是好好抠吃黑白正冲吧。折腾负冲底片没道理。亚当四那套，是服务于暗房系统直接放大用的。不放大，没必要学这套都。本帖最后由 shenshenshen 于 2015-4-1 20:15 编辑
[89 楼] 紫飞鱼918 [资深泡菜] 15-4-1 11:30 神采依然发表于 2015-4-1 01:21 测定1区密度及真实感光度的显影时间没多大影响。因为1区在2分钟左右就已经完全显影了，再加显影时间也基本没有变化了，所以5分也好，8分钟也好都没关系。回头我再做1区显影2分钟和显影7分钟的密度测定和对比。谁说没关系的，显影时间变化，ISO能相差到一级啊
[88 楼] 晓巴 [资深泡菜] 15-4-1 10:17 神采依然发表于 2015-4-1 01:21 测定1区密度及真实感光度的显影时间没多大影响。因为1区在2分钟左右就已经完全显影了，再加显影时间也基本没有变化了，所以5分也好，8分钟也好都没关系。回头我再做1区显影2分钟和显影7分钟的密度测定和对比。你说的很对，包括“温”说的对 I 区的显影不用精确，这都对。正是因为非线性区的这种【非线性】所以不能用它决定线性区的性能。我们对摄影的所有概念所有实践都是基于线性的。感光度、密度范围，包括操作相机设定光圈、快门，等等，等等，大家接触的所有摄影器材和摄影的概念都是基于线性的，都是等比例变化的。非线性区是另外一个世界，没有非线性的相机，如果有的话光圈、快门的刻度一定跟我们现在的相机不一样，非线性的曝光级的概念跟线性的也一定不一样，不然就不叫非线性了。然而你用线性的概念设计对非线性区的测量方法进而用对非线性区的测量结果否定线性区的参数，逻辑混乱。这不怪你依然，你是按书测量的。问题在书，是亚当斯错了还是蒋载荣错了我们不知道。简单地说，日常拍摄按暗部曝光没问题，测量非线性区给线性区下结论无效。除非有非线性的测量方法和设备（包括用非线性光圈快门刻度的相机拍照）并且有对非线性区测量参数与线性区参数的对照表。线性的 v 非线性的一定要区分清楚区别对待。ASA、DIN、ISO 都是基于线性的概念测量的。人对自然的认识不断提高，只知道密度范围的摄影早已成了不完整的东西，从70年代美国的专业冲洗店就已开始使用新的概念新的测量方法控制他们的冲洗服务了，美国也对相关测量设备制定了标准。现在看亚当斯的东西仅是传统技艺中的一元，当做一种传统技艺玩才对，就如同对待干板、湿版等等一样，不是黑白银盐乳剂摄影的全部，只不过它依旧用银盐乳剂感光材料而已，大画幅摄影不是非亚当斯不可。本帖最后由晓巴于 2015-4-1 10:29 编辑
[87 楼] 神采依然 [泡菜] 15-4-1 01:21 晓巴发表于 2015-3-31 13:34 显影时间是如何确定的？测定1区密度及真实感光度的显影时间没多大影响。因为1区在2分钟左右就已经完全显影了，再加显影时间也基本没有变化了，所以5分也好，8分钟也好都没关系。回头我再做1区显影2分钟和显影7分钟的密度测定和对比。本帖最后由神采依然于 2015-4-1 01:22 编辑
[86 楼] 神采依然 [泡菜] 15-4-1 01:04 温发表于 2015-3-31 20:50 搂主的测法就是看按ISO多少能把灰板显影在1 区啊, 我的意思是这个测试的显影时间不必太准确,7、8分钟都没问题个人同意楼主的说法。1区的密度在显影最初1、2分钟就基本到位了，再增加时间变化也很小。回头我做一个1区显影3分钟和显影7分钟的对比。
[85 楼] 神采依然 [泡菜] 15-4-1 01:00 温发表于 2015-3-31 10:52 我用D76冲GP3 4x5，自制密度仪测的本底+灰雾（B+F）密度在0.12左右，参见/thread-1371045-1-1-1.html 本底密度我测定出来为0,07。
[84 楼] 神采依然 [泡菜] 15-4-1 00:58 晓巴发表于 2015-3-31 13:34 显影时间是如何确定的？标准显影时间的确定是以8区相对密度（即扣除本底密度）在1.15-1.25（聚光型放大机），1.25-1.35（漫射型放大机）之间，我自己因还没有放大机，所以取1.25。如果自己已经有放大机，就可以根据自己的实际情况取值，所以这些确实是个人的曝光系统而已，呵呵。曝光决定暗部，显影决定高光，后一句就是指通过显影控制高光区域。测定1区密度的显影时间没多大影响。因为1区在2分钟左右就已经完全显影了，再加显影时间也基本没有变化了，所以5分也好，8分钟也好都没关系。回头我再做1区显影2分钟和显影7分钟的密度测定和对比。本帖最后由神采依然于 2015-4-1 01:18 编辑
[83 楼] shenshenshen [禁言中] 15-3-31 21:43 温发表于 2015-3-31 20:50 搂主的测法就是看按ISO多少能把灰板显影在1 区啊, 我的意思是这个测试的显影时间不必太准确,7、8分钟都没问题上不同的滤镜，暗部也不一样，所以说测试不如现场包围两张实际些，大师们创作也都多拍备份地。业余的饿才觉得自己技术不错，就拍一章呢。本帖最后由 shenshenshen 于 2015-3-31 21:44 编辑
[82 楼] 温 [泡菜] 15-3-31 20:50 shenshenshen 发表于 2015-3-31 20:26 不可能，即便1区没变化。3区以上都有变化的。放大用负片是算半显影，最高密度不得超越1。5的。而全显影，差不多密度能显到2。0以上了。况且有专门的增感显影药。能抬升暗不密度的。他那本书俺翻了一半就仍了。下说的居多。有一本书英国人写的，就叫显影搂主的测法就是看按ISO多少能把灰板显影在1 区啊, 我的意思是这个测试的显影时间不必太准确,7、8分钟都没问题
[81 楼] shenshenshen [禁言中] 15-3-31 20:33 shenshenshen 发表于 2015-3-30 22:14 TMAX 100.hp5 的本底密度一样吗？你找到这两种已经冲洗的胶卷。用密度一在边缘空白出捏一下看看数值差多少。肉眼看都有区别，两者的本底子就不一样。hp5是灰底子。
[80 楼] shenshenshen [禁言中] 15-3-31 20:26 温发表于 2015-3-31 20:18 按Bruce Barnbaum在里的说法，显影时间多少都行，因为按照1区曝光，在开始显影的头几分钟就都显出来了，而且再加多久都不会有大变化。不可能，即便1区没变化。3区以上都有变化的。放大用负片是算半显影，最高密度不得超越1。5的。而全显影，差不多密度能显到2。0以上了。况且有专门的增感显影药。能抬升暗不密度的。他那本书俺翻了一半就仍了。下说的居多。有一本书英国人写的，就叫显影本帖最后由 shenshenshen 于 2015-3-31 20:29 编辑
[79 楼] 温 [泡菜] 15-3-31 20:18 晓巴发表于 2015-3-31 13:34 显影时间是如何确定的？按Bruce Barnbaum在<摄影的艺术>里的说法，显影时间多少都行，因为按照1区曝光，在开始显影的头几分钟就都显出来了，而且再加多久都不会有大变化。
[78 楼] 晓巴 [资深泡菜] 15-3-31 13:34 神采依然发表于 2015-3-30 21:36 这个测试的最基本点就是以I区密度约为0.1（0.09-0.12）确定EI，大家都认同吧显影时间是如何确定的？
[77 楼] 温 [泡菜] 15-3-31 10:52 神采依然发表于 2015-3-31 07:53 第3帖和第7贴的图片就分别是GP3和Tri-x 320的本底片（未曝光的），密度仪测出来就是0.07，测的时候按底片的四个角和中心位置多点平均值计，总体来说密度值基本很稳定。我用D76冲GP3 4x5，自制密度仪测的本底+灰雾（B+F）密度在0.12左右，参见/thread-1371045-1-1-1.html
[76 楼] 神采依然 [泡菜] 15-3-31 07:54 [quote][color=#999999]神采依然发表于 2015-03-30 16:05 请告知美国B&H网站全称，谢谢！[/quote 百度一下
[75 楼] 神采依然 [泡菜] 15-3-31 07:53 shenshenshen 发表于 2015-3-31 00:28 不大可能吧第3帖和第7贴的图片就分别是GP3和Tri-x 320的本底片（未曝光的），密度仪测出来就是0.07，测的时候按底片的四个角和中心位置多点平均值计，总体来说密度值基本很稳定。