如何处理这个小面积的听音室？

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[63 楼] 铁骑弯刀 [泡菜] 15-11-23 19:33 hatamen1923 发表于 2015-11-23 05:41 是JBL MSC1，过去在这里神龙见首不见尾的 @哈哈大校兄玩过这个，也邮件给我过说明书。但是这个是针对现有环境和器... 多谢多谢，我去搜搜去。本帖由安卓客户端发布
[62 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 16:28 lyticast 发表于 2015-11-23 14:27 小箱就不必如此费事了吧？我完全是看在家里这对大箱的份上才去弄听音室的，毕竟这对大箱的下限可以低到20Hz，没个好环境真无法发挥。我大箱是放置于墙角的低频陷阱前面的，贴着低频陷阱。这样间距可达房间的极限3.65米。房间长度是6.03米，聆听距离设定在离箱子3.7米远的地方确实，吸音等处理的好了，对于发挥本身低频下潜就深的大箱子优势确实有好处。正好，我这个限于面积不允许墙面隔音层太厚，以及低频陷阱太大，适度搞一搞，也算对得起手头这个小箱子了，外部环境调整后，看看箱子潜力怎样？处理的另一个考虑，是为了美观考虑，看网上效果图中，四壁和天花板采用实木吸音板规则覆盖，也很整洁；墙角的低频陷阱，也不突兀。暂时没找到说明问题的图片，以后补上。
[61 楼] lyticast [泡菜] 15-11-23 14:27 hatamen1923 发表于 2015-11-23 13:57 我的地板不处理了，箱子加脚架每个就几十公斤，基本上是寄希望于四颗脚钉和下面的垫片吧。大箱子我也喜欢，将来有条件的话，会在客厅添置一对。届时就不费心处理环境了。打算处理下小房间是想完成一份心愿，对的起手头这对小箱子。请多关注这个主题，欢迎随时随便分享好的经验！小箱就不必如此费事了吧？我完全是看在家里这对大箱的份上才去弄听音室的，毕竟这对大箱的下限可以低到20Hz，没个好环境真无法发挥。我大箱是放置于墙角的低频陷阱前面的，贴着低频陷阱。这样间距可达房间的极限3.65米。房间长度是6.03米，聆听距离设定在离箱子3.7米远的地方本帖最后由 lyticast 于 2015-11-23 14:29 编辑
[60 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 13:57 lyticast 发表于 2015-11-23 13:21 据说是没影响，所以我设计了三角形的，也便于音箱靠着低频陷阱摆放。另：地板我也做了同规格的吸音，在低频陷阱前面浇注了水泥台供放置音箱用。承包商的实际施工经验告诉我，落地箱是需要硬平台的。我倒是没想那么多，提出浇注水泥台的目的是因为我的箱子太重了，重达212Kg一只，穿孔地板我怕承载不起。我的地板不处理了，箱子加脚架每个就几十公斤，基本上是寄希望于四颗脚钉和下面的垫片吧。大箱子我也喜欢，将来有条件的话，会在客厅添置一对。届时就不费心处理环境了。打算处理下小房间是想完成一份心愿，对的起手头这对小箱子。请多关注这个主题，欢迎随时随便分享好的经验！
[59 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 13:41 铁骑弯刀发表于 2015-11-23 13:27 我印象中，好象JBL就有一款房间声学校正处理器，在马云家搜搜吧，我当时曾看到过，可惜当时没有收藏。是JBL MSC1，过去在这里神龙见首不见尾的 @哈哈大校兄玩过这个，也邮件给我过说明书。但是这个是针对现有环境和器材，测试并调整声音的设备。估计听音室处理时应用的测试设备不是这个。
[58 楼] 铁骑弯刀 [泡菜] 15-11-23 13:27 hatamen1923 发表于 2015-11-23 03:02 扩散板不担心，设备入场后也可以再填。两侧墙和天花板都有位置能装。用仪器测房间，可能也办到了。问题是，房间墙面等处理前，设备还... 我印象中，好象JBL就有一款房间声学校正处理器，在马云家搜搜吧，我当时曾看到过，可惜当时没有收藏。本帖由安卓客户端发布
[57 楼] lyticast [泡菜] 15-11-23 13:21 hatamen1923 发表于 2015-11-23 13:16 那就好说了，具体到这个小房间，第一，在隔音墙的木龙骨之间多放吸音材料；两个墙角在视觉不突兀的前提下做橱，里面顶天立地多放吸音材料。。。再多问句，呵呵，低频陷阱截面形状，没影响吧，此前看到有三角形的，也有圆型的。据说是没影响，所以我设计了三角形的，也便于音箱靠着低频陷阱摆放。另：地板我也做了同规格的吸音，在低频陷阱前面浇注了水泥台供放置音箱用。承包商的实际施工经验告诉我，落地箱是需要硬平台的。我倒是没想那么多，提出浇注水泥台的目的是因为我的箱子太重了，重达212Kg一只，穿孔地板我怕承载不起。
[56 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 13:16 lyticast 发表于 2015-11-23 04:57 多多益善，小房间永远不可能过吸。承包商和查雪琴教授都如是说。... 那就好说了，具体到这个小房间，第一，在隔音墙的木龙骨之间多放吸音材料；两个墙角在视觉不突兀的前提下做橱，里面顶天立地多放吸音材料。。。再多问句，呵呵，低频陷阱截面形状，没影响吧，此前看到有三角形的，也有圆型的。本帖由安卓客户端发布
[55 楼] lyticast [泡菜] 15-11-23 12:57 hatamen1923 发表于 2015-11-23 12:55 难得同时遇到请专业公司处理的烧友，正好想请教，做低频陷阱的吸音材料是多多益善，还是根据预处理频段，计算出具体的等效体积？多多益善，小房间永远不可能过吸。承包商和查雪琴教授都如是说。
[54 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 12:55 lyticast 发表于 2015-11-23 04:34 哦，普通公寓隔音是必须的，隔音也是一笔不小的投入。我利用地下室，隔音这笔费用就节省了。我在前墙投影布两侧，构建了两个三角形的低频陷阱... 难得同时遇到请专业公司处理的烧友，正好想请教，做低频陷阱的吸音材料是多多益善，还是根据预处理频段，计算出具体的等效体积？本帖由安卓客户端发布
[53 楼] lyticast [泡菜] 15-11-23 12:34 hatamen1923 发表于 2015-11-23 12:28 那么说，我们此前的认知是相同的，结论我稍后再定，现在毕竟是知识积累阶段。思维风暴可以有，但是做起来就没法更改了。还有，不像地下室，普通公寓房间必须做隔音，这是我考虑的第一步。哦，普通公寓隔音是必须的，隔音也是一笔不小的投入。我利用地下室，隔音这笔费用就节省了。我在前墙投影布两侧，构建了两个三角形的低频陷阱，利用了多余的空间。 80Kg容重的聚酯棉的填充量大概有8立方米之多，房间也不过就57立方米的容积，吸音棉占据了1/7。声学处理就是为低音而做的，真是富贵的低音啊。。。我在往上看到北京真力的听音室，用的是玻璃棉，填充了140包之多。。。本帖最后由 lyticast 于 2015-11-23 12:37 编辑
[52 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 12:28 lyticast 发表于 2015-11-23 03:20 就这个问题我特意请教了一下承包商，答案是两者差不多，但聚酯棉环保。我其实还是觉得玻璃棉好，但面对环保和健康的压力，还是无奈选取聚酯棉。承... 那么说，我们此前的认知是相同的，结论我稍后再定，现在毕竟是知识积累阶段。思维风暴可以有，但是做起来就没法更改了。还有，不像地下室，普通公寓房间必须做隔音，这是我考虑的第一步。本帖由安卓客户端发布
[51 楼] lyticast [泡菜] 15-11-23 11:20 hatamen1923 发表于 2015-11-23 10:45 你既然重视吸音，我们就说这个。先单纯讨论一个细节问题：吸音材料的选取，人们说聚酯面污染小，另外一种常见的材料是高密度玻璃棉，好多人则认为污染大些，特别是担心玻璃纤维吸入肺中。这样两者从环保角度比较，前者好些；而效果，又好像是后者要好。不知您如何理解和取舍的。（另外，在淘宝上搜有品牌的吸音材料，注意到有个牌子叫欧文斯科宁，销售的吸音隔热材料是玻璃棉，不是聚酯纤维。。另外，隔音棉、吸音板的选择，我也喜欢正规品牌的，价格高些，但质量和标准有保证。。聚酯棉，如果确定使用，也希望是牌子货好些）就这个问题我特意请教了一下承包商，答案是两者差不多，但聚酯棉环保。我其实还是觉得玻璃棉好，但面对环保和健康的压力，还是无奈选取聚酯棉。承包商是说等厚等容重的聚酯棉和玻璃棉是差不多的。但是价格差了6倍之多。。。从健康角度出发也只好忍了，由此造成的三频混响时间的不均衡只能后期微调了。承包商意思是吸音力求强，这是基础工程，完成后再更改基本不可能了。而扩散反射之类的后期是可以添加的。
[50 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 11:02 铁骑弯刀发表于 2015-11-23 10:54 动手能力强的，就自己动手买仪器测房间，自己动手做扩散板也不是很贵二三千可能就拿下，不行的话就上马云家搜一下，就用二次余数扩散板这个关键词能搜到很多，自己挑挑。扩散板不担心，设备入场后也可以再填。两侧墙和天花板都有位置能装。用仪器测房间，可能也办到了。问题是，房间墙面等处理前，设备还没搬进去。过去没接触过测量仪器，不知道是用音响发声，还是用自带声源发声后测量？
[49 楼] 铁骑弯刀 [泡菜] 15-11-23 10:54 动手能力强的，就自己动手买仪器测房间，自己动手做扩散板也不是很贵二三千可能就拿下，不行的话就上马云家搜一下，就用二次余数扩散板这个关键词能搜到很多，自己挑挑。本帖由安卓客户端发布
[48 楼] 铁骑弯刀 [泡菜] 15-11-23 10:48 房间声学处理好，对音响系统影响巨大。最好对房间进行整体处理。前一段时间曾在叉烧网上认真学习过一段时间。房间吸音的可不能太多，最好还是对低频要好好处理。可以考虑一下低频扩散板。本帖由安卓客户端发布
[47 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 10:45 lyticast 发表于 2015-11-23 10:34 我是地下室空间弄的视听室，今天在铺设龙骨，面积21.5平。由于是天然隔音，所以隔音就不做了，唯门是只好定制隔音门了。我的吸音是空腔结构，填满100mm厚度80Kg容重的聚酯吸音棉。根据实际试听结果，用扩散板来调整中高频的混响时间。你既然重视吸音，我们就说这个。先单纯讨论一个细节问题：吸音材料的选取，人们说聚酯面污染小，另外一种常见的材料是高密度玻璃棉，好多人则认为污染大些，特别是担心玻璃纤维吸入肺中。这样两者从环保角度比较，前者好些；而效果，又好像是后者要好。不知您如何理解和取舍的。（另外，在淘宝上搜有品牌的吸音材料，注意到有个牌子叫欧文斯科宁，销售的吸音隔热材料是玻璃棉，不是聚酯纤维。。另外，隔音棉、吸音板的选择，我也喜欢正规品牌的，价格高些，但质量和标准有保证。。聚酯棉，如果确定使用，也希望是牌子货好些）
[46 楼] lyticast [泡菜] 15-11-23 10:34 hatamen1923 发表于 2015-11-23 10:29 记下了，我会好好去理解。也理解老兄的忙，能来指点几句，已经很感谢。目前，只盼望能在关键的方向性原则方面点播几句就可，我可以避免方向性的错误。目前已经更正的观点是：第一，驻波不能靠低音陷阱来解决。第二，小房间更要重视吸音，而不是扩散等。第三，我个人理解，隔音是必要条件，而且是听音室处理的第一步，必须先找出最合适的方案，在隔音的同时，兼顾部分吸音，另外一部分吸音用低音陷阱，以及后期室内摆放的软性材料微调。我是地下室空间弄的视听室，今天在铺设龙骨，面积21.5平。由于是天然隔音，所以隔音就不做了，唯门是只好定制隔音门了。我的吸音是空腔结构，填满100mm厚度80Kg容重的聚酯吸音棉。根据实际试听结果，用扩散板来调整中高频的混响时间。
[45 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 10:29 fumac 发表于 2015-11-23 10:21 我有帖子，只是更新很慢，实在太多事情做 /forum-viewthread-tid-1288215-ordertype-1-highlight-%D2%F4%CF%EC%C6%AA%D6%AE.html 记下了，我会好好去理解。也理解老兄的忙，能来指点几句，已经很感谢。目前，只盼望能在关键的方向性原则方面点播几句就可，我可以避免方向性的错误。目前已经更正的观点是：第一，驻波不能靠低音陷阱来解决。第二，小房间更要重视吸音，而不是扩散等。第三，我个人理解，隔音是必要条件，而且是听音室处理的第一步，必须先找出最合适的方案，在隔音的同时，兼顾部分吸音，另外一部分吸音用低音陷阱，以及后期室内摆放的软性材料微调。
[44 楼] fumac [陈年泡菜] 15-11-23 10:21 hatamen1923 发表于 2015-11-23 08:59 单纯请教驻波处理！那么陷阱的作用是吸收特定频段的低频吧。消除驻波最切实的方法是调整房间尺寸，自己内部结构吗？是的话，有哪些大致选择。不是的话，又该从哪些方面入手。我有帖子，只是更新很慢，实在太多事情做 /forum-viewthread-tid-1288215-ordertype-1-highlight-%D2%F4%CF%EC%C6%AA%D6%AE.html
[43 楼] 会飞的大象 [泡菜] 15-11-23 09:43 也在做音影室，看电影为主，也是各种纠结中。
[42 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 09:34 听音室装修牵扯到建筑声学,关于这方面的资料,目前很难找到系统性的,一般参考音乐厅和消音室的设计根据我最近几年设计的几个听音室,包括纯笛现在在用的简易听音室,给大家简单总结一下,以后用空再介绍不同听音室的设计. 一般的听音室以吸音为主, 扩散为辅,或者纯粹吸音.不要以为音乐厅是完美的,实际上音乐厅的声音是很不清晰的,定位也是不清晰的. 因为音乐厅为了使不同位子每一个人都能听到声音,不得不使用大量的扩散以提高声压.引起混响,延时过于长,影响清晰.这个搞过音乐厅设计的人都明白. 也不要害怕大量的吸音,实际吸音越多声音越清晰. 我不相信吸音多了声音就发干,声音清晰就发凉了.其实那是音响设备瞬态失真太大,解晰率太低,音乐细节无法重现.假设你在宁静的室外空地上,这几乎没有扩散,而是完全吸收,那时你听到的琴声,笛音会声音发干的吗?实际是非常自然和谐的.但在大量的吸音听音室,大部分音响设备会有暴露这样或那样的不完善,甚至于无法听. 下面我给大家介绍一下小房间听音室装修主要概念. １，频响，一般的音乐厅设计要求范围是１２５Ｈz－４ＫＨz. 听音室装修高要求的(63Hz-8KHz)(目前技术水平).2,T60,指的是混响,一个声音发音到-60dB的时间(S),扩散和吸收是一对矛盾,扩散提高T60,也就是把清晰度降低,吸收是减少T60声音轻,但清晰.3.延时,指的是发音到反射回来的时间(mS).为声音的清晰,一般要求小于25mS. 交响乐厅T60一般为2.0(老乐厅2.2-2.4,新建的1.6-2.0),低音提升10%.歌剧院一般为1.8,主要是为听清歌词. 随着设计水平的提升,新建的音乐厅一般T60比老的短,北方比南方短.自然录音棚T60为1.3左右,比音乐厅的声音清晰许多.小房间装修T60,从技术上说无法达到0.6以上,因为吸音不足,造成严重的频响不平衡 . 为什么小房间扩散没什么用，反而造成不平衡，声音怪异.一般家庭小于100立方米的房子靠扩散不可能达到低音的平衡,一般正常说要扩散低频起码需要四分之一的波长,50Hz的驻波,需要1.7米齿长的扩散板,在家里是无法装修的.如果要起大作用的话需要二分之一的波长,那就更没法处理了.所以低频只能靠吸音来解决频响的平整,一般100立方米的房子达到正负2dB,那么T60一般都低于0.55,根据音乐厅的特性,高频的T60是不能高于低频的. 如果高频过多扩散造成T60增加，引起高频的T60大于低频的T60，刚好与交响乐厅低频的T60大于高频的T60情况相反。发烧听音室的设计基本的思想就是把录音唱片再现, 录音唱片内已经带有录音棚,音乐厅,歌剧院的残响.不需要我们再人造.即吸音为主. 以上全部都是搜索结果。本帖由安卓客户端发布
[41 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 09:30 NIKOND700 发表于 2015-11-23 01:14 二次余数扩散板有没有用？看到前面有几位烧友说小房间以吸音为主，貌似扩散等其他措施作用小，于是搜索‘为什么小房间吸音’，结果中就有一篇文章解释了我的疑问，也包括你的问题。当然，其他观点可能也有。搜索内容的实质部分，放在后面～～～～～本帖由安卓客户端编辑于：2015-11-23 09:31:38
[40 楼] NIKOND700 [资深泡菜] 15-11-23 09:14 二次余数扩散板有没有用？本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6 iOS9.1 客户端发布
[39 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 09:05 hatamen1923 发表于 2015-11-23 00:59 单纯请教驻波处理！那么陷阱的作用是吸收特定频段的低频吧。消除驻波最切实的方法是调整房间尺寸，自己内部结构吗？是的话，有哪些大致选择。... 突然意识到驻波只是几段频率，而墙内吸音材料和低频陷阱是为了吸音的。吸音是有好处的。。。但用吸收抑制驻波确实是鸡同鸭讲。本帖由安卓客户端编辑于：2015-11-23 09:06:06
[38 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 08:59 fumac 发表于 2015-11-23 00:54 主动噪音是很难控制的低频陷阱对驻波无效单纯请教驻波处理！那么陷阱的作用是吸收特定频段的低频吧。消除驻波最切实的方法是调整房间尺寸，自己内部结构吗？是的话，有哪些大致选择。不是的话，又该从哪些方面入手。本帖由安卓客户端发布
[37 楼] fumac [陈年泡菜] 15-11-23 08:54 hatamen1923 发表于 2015-11-23 08:51 再次复习了行家给出的原则，理下思路：隔音，是我发帖的出发点，目的是寻找最适合的方案。噪音，因为是主动发生的，感觉比较容易控制，使用低噪音电器，或者是在听音时，关闭高噪音声源。然后是驻波处理，主要方法是吸收吧。我现在能想到的是两种处理方法，看是不是这样？第一，在首先要做的墙壁隔音处理中，按照前面预想的方案，隔音毡与最外侧的木制吸音板（感觉吸音板效果有限，基本就是一层木板，开了一些控，内层即使有层纤维层，也是更侧重防尘作用。总之，更多是为了美观，而这也是我很看重的）中间，要用木制龙骨，龙骨空隙，填充吸音材料。第二，具体到这个房间，音响侧后方的一个或两个墙角，是可以做低频陷阱的，这方面的知识，也需要学习。总之，针对这三项，有很多问题需要确定，最关键的问题，以后再提出，期待更多指导！主动噪音是很难控制的低频陷阱对驻波无效
[36 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 08:54 yes9ok 发表于 2015-11-21 05:47 百度“石井伸一郎”，日本人在小面积听音室的资料值得学习。 ... 看到后搜了一些内容，还没有掌握核心点，近期还会继续看，争取找到有指导的方法，谢谢！本帖由安卓客户端发布
[35 楼] hatamen1923 [泡菜] 15-11-23 08:51 fumac 发表于 2015-11-21 03:03 我记得说过多次：听音室处理就是三件事：隔音，噪音处理和驻波处理，不做好这三样，别的都是白折腾... 再次复习了行家给出的原则，理下思路：隔音，是我发帖的出发点，目的是寻找最适合的方案。噪音，因为是主动发生的，感觉比较容易控制，使用低噪音电器，或者是在听音时，关闭高噪音声源。然后是驻波处理，主要方法是吸收吧。我现在能想到的是两种处理方法，看是不是这样？第一，在首先要做的墙壁隔音处理中，按照前面预想的方案，隔音毡与最外侧的木制吸音板（感觉吸音板效果有限，基本就是一层木板，开了一些控，内层即使有层纤维层，也是更侧重防尘作用。总之，更多是为了美观，而这也是我很看重的）中间，要用木制龙骨，龙骨空隙，填充吸音材料。第二，具体到这个房间，音响侧后方的一个或两个墙角，是可以做低频陷阱的，这方面的知识，也需要学习。总之，针对这三项，有很多问题需要确定，最关键的问题，以后再提出，期待更多指导！本帖由安卓客户端发布
[34 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 15-11-21 16:13 固定聆听位置后一点点试摆位，找出最好效果再说。本帖由 Windows Phone_1.0.7.0 客户端发布