#关于古典音乐之我见(第四期)
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[1816 楼] jdai
[禁言中]
19-2-8 17:22
 楼下所说的意大利作曲家应该译作贝里奥（Berio）。他的曲子在市面上不多见。我好像只有一张碟。二战以后，作为战败国，意大利和德国作曲家集体噤声，把风头让给了英国米国。但是其实，德国依然有斯托克豪森，意大利仍然有贝里奥，跟匈牙利里盖蒂和法国梅西安，是二十世纪先锋派作曲家的首席阵营。英国本杰明·布里顿，美国艾略特·卡特，在我认为，还不算一线人物呢。艺术界的鄙视链中，这些最晦涩难懂的人物总是占据最高端。他们一直处在曲高和寡，举步维艰的状态，令人揪心，惟其如此，他们用固执和勇气赢得了粉丝。越是不受大众青睐的艺术家，越是能赢得我的崇拜。在音乐还是绘画界，媚俗历来是个很严重的指控。只有视金钱如粪土，对音乐会票房和唱片销量完全无所谓的人，才是真正为艺术献身的天才。可是最近，我这种想法开始明显动摇。 我忽然意识到，艺术总是做出来给别人看的。艺术家再孤高，也必须维持跟社会和公众的互动。如果社会不存在，比如让艺术家独自置身撒哈拉沙漠，一辈子见不到人类，他的艺术将顿然失去意义。孤身一人在沙漠里呆一辈子，永远见不到任何人类，他连衣服都不必穿，还需要艺术做什么。再孤高的艺术都需要受众，哪怕只有一名受众。否则艺术跟地上一块石头没有差别。哪怕受众给出否定的反馈，也能证明艺术的存在。没有受众和反馈，艺术就是一只不能从墙上反弹回来的网球，从手里飞出去之际，就意味着消失于虚空的结局，这一发射，毫无价值。一首曲子一幅绘画，展示给人就是存在，展示给牛，则不存在。 一个艺术家无论怎样鄙视大众趣味，仍期待在大众中发现知音和共鸣。所以艺术家的清高其实非常脆弱和矛盾。他最终离不开他鄙视的那群人。在这场撕扯中，艺术家是永远的输家。他再怎样清高，最后还是渴望大众的接受。先锋派艺术家，经常的公开态度是，我只做我喜欢的东西，或者说，我的艺术为喜欢我的人而存在，或者说，我的艺术为未来的人们而做。但他永远不会说，我的艺术只是给我自己的。即便他这样说了，也是骗人的。如果真是只为他自己而做，何必拿出来给人看呢。 过年前看完了芒果台综艺“声入人心”，过年期间又熬夜看了另一台综艺“即刻电音”。按理说我对电子音乐既没有兴趣也没有知识。但是看了头条号几篇文章，忽然产生了兴趣。（待续）  |
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[1815 楼] jdai
[禁言中]
19-2-1 16:27
vic0561 发表于 2019-1-31 21:35 你楼下贴图的好像是拿索斯的新录音。用了斯托科夫斯基的谱。我也有一张斯托科夫斯基录制的巴赫音乐。音色适合他们那个年代，现在人听着觉得比较闷。上世纪不少音乐家都参与hifi音响试验和研制。如今这些小白使劲嘲笑hifi，还动不动要我“去多听现场”。嘴上说得这么高级，其实每天上来就是盼着有人在百度云放新东西让他下载吧。以前索尔蒂是亲自参加调校《指环》的录音室和后期制作，这套唱片才成了史上最佳。卡拉扬更不用说了，CD制式就是他跟索尼和飞利浦联手推动的。法国布列兹和意大利贝利亚以前是参与研制电子合成器的，这两人都是先锋派作曲家。 |
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[1814 楼] vic0561
[陈年泡菜]
19-1-31 21:35
jdai 发表于 2019-1-31 21:20 美籍波兰裔生于伦敦（够复杂  ），好像还喜欢音响，还在贝尔实验室做音响实验。 |
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[1813 楼] jdai
[禁言中]
19-1-31 21:20
vic0561 发表于 2019-1-28 14:36 斯托科夫斯基好像是匈牙利人。上世纪前半，匈牙利指挥是国际乐坛主力。他们普遍倾向浪漫主义。那时唱片工业的黄金时代刚开始，录音技术亮眼，大乐队正好有了用武之地，古典主义和巴洛克改成大乐团演奏成了时代趋势，能充分发挥黑胶声音优势，唱片公司也喜欢。后来到了战后，立体声录音逐渐可以再现更为清澈的音效，而乐坛的现代派势力也开始发起古乐复兴和本真派演奏。到了激光唱片时代，数码录音的清澈敏锐更擅长展现本真派和复兴古乐的音效。所以浪漫主义大乐团演奏巴洛克和古典主义的经典录音，还基本都是斯托科夫斯基时代留下的。 |
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[1812 楼] jdai
[禁言中]
19-1-28 16:12
英国的网络电台classic FM是个不错的古典音乐电台。总是播放轻松的名曲。基本是器乐，管弦乐和钢琴小提琴独奏。声乐比较少。偶尔也放一段帕瓦罗蒂《我的太阳》之类。前一阵偶然听到了德彪西《沉思》（Reverie），这是我很久前就非常喜欢的小曲子，可以跟马斯涅《沉思》比肩。下面是帕斯卡尔·罗杰（Pascal Rogé）的演奏。其实我对他不熟。 https://music.163.com/#/song?id=27682865 顺便又找到了范·克莱本的演奏。他很有名。尽管我也不熟。以他冠名的钢琴比赛，郎朗就是在此拿到冠军，一夜成名。克莱本弹得就是好，一耳朵的事。 https://music.163.com/#/song?id=27778109 接着又看到了101提琴乐队演奏的《沉思》。这是7080年代很有名的轻音乐团。有好莱坞风格，有瀑布般的小提琴齐奏。 https://music.163.com/#/song?id=1294313398 本帖最后由 jdai 于 2019-1-28 16:12 编辑 |
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[1811 楼] vic0561
[陈年泡菜]
19-1-28 14:36
斯托科夫斯基作为著名指挥之一，他的白头佬狂想曲在烧友中非常有名气。其实斯托科夫斯基不仅仅是一位著名的指挥家，他还因为改编了非常多的非交响曲作品而闻名。他一共有约200首管弦乐改编曲，其中近40首是巴赫的作品。最近听了斯托科夫斯基的这张改编曲专辑，除了巴赫的作品之外，还有一众我们寻常熟悉或不太熟悉的作曲家的作品，挺有意思地。这些非交响曲在经过斯托科夫斯基改编后，似乎变得更容易欣赏理解和接受。
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[1810 楼] 失落的乡魂
[泡菜]
19-1-25 08:28
YIBAI 发表于 2019-1-25 00:24 个人感受，哈哈，我不是主流古典音乐欣赏者，或者说是不入流。 |
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[1809 楼] 失落的乡魂
[泡菜]
19-1-25 08:25
jdai 发表于 2019-1-24 17:40 之我见嘛，不是说允许错误吗？我去再开个帖子。 |
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[1808 楼] YIBAI
[泡菜]
19-1-25 00:24
失落的乡魂 发表于 2019-1-23 13:04 俄罗斯风格是个什么鬼 |
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[1807 楼] jdai
[禁言中]
19-1-24 17:40
维持这个帖子的水准是很难的。楼下两位最好移步。什么“贝多芬开创了现代音乐”，“霍洛维茨比较粗笨”之类。如果不是我挡着，这个帖子早就死翘翘了。 |
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[1806 楼] 失落的乡魂
[泡菜]
19-1-24 09:31
梦深蓝 发表于 2019-1-23 23:01 其实流行音乐也很好，古典音乐还没听哭过，流行音乐的一些情歌真的很感动，不过也没有哭，哦，好像有哭过一次，一点点，没有大哭，就是有点感动的那种。 我觉得古典音乐呢，就是一个宝库。电影配乐啊、流行音乐啊等等都可以在里面取材。但是古典音乐本身呢，大部分是鸿篇巨制，这个是相比流行音乐而言，没有特定情节的话，确实有时候有些作品很难理解。虽然理解不了，但是不妨碍它本身的好听，音乐并不是一定都要有内容的，有含义的，好听本身就是价值，就是它存在、流行最充分的价值。所以，一定要把音乐解析出内容、含义，分析作曲家所要表达的意思，是一个歧途。我是这么认为的。 有些乐评文笔优美、才思涌动，谨慎表达和作品相契合的，星星点点的感受和介绍一些重要的背景知识，没有明确的观点胜似明确的观点，像情人欲言又止、欲拒还迎，这本身就像一首乐曲，优美隽永。有些乐评引经据典，顾左右而言他，人云亦云，牵强附会，没有自己的东西，只是一味主观引导，像一个老师在絮絮叨叨。所以，别人的评论不要太认真，现在古典音乐这种不太正确的评论很多，反而那种好文章，把自己摆在配角、小媳妇位置的文章，倒是凤毛麟角。 |
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[1805 楼] 梦深蓝
[陈年泡菜]
19-1-23 23:01
失落的乡魂 发表于 2019-1-23 13:38 我比较赞同这样的看法。分享排在第一位。不要争论。我有时候听的泪流满面，别人一桶屎尿泼过来，倒胃口。 |
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[1804 楼] 最终幻想8
[泡菜]
19-1-23 20:22
再来一波 发表于 2019-01-05 14:59 你这种“亚亚乌”水平，也配在视听和老戴叫板？ 老戴在古典音乐的造诣，在乌鸡都没几个敢质疑他。。。。。。 本帖由安卓客户端发布 |
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[1803 楼] 失落的乡魂
[泡菜]
19-1-23 13:46
leelk 发表于 2006-07-21 16:54 古典音乐被神秘化了，所以，打击排斥了好多人。其实就是玩，觉得好玩就足够了，不要搞那么复杂。什么命运抗争啊，英雄啊，反正我是听不出来，好玩倒是很好玩。 |
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[1802 楼] 失落的乡魂
[泡菜]
19-1-23 13:38
火水未濟 发表于 2006-03-18 03:37 哈哈，确实是文笔欠佳，对音乐的认识也没有什么独到的见解。 比如“西方古典音乐如同摩天大厦，而它周边的是大片没有影响力的小房子”这句话有点过火了，古典音乐确实是很重要，但是并不是音乐的全部。 “古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。这种训练包括对音乐原理，乐器，音乐发展的※※，对作家本人，甚至对演绎的艺术家指挥家都要了解一些。”我的观点相反，我觉得听着好就行，所谓训练的这些东西其实是对欣赏音乐有干扰作用的。行内多外行，行外多内行，就是这个道理。 实事求是，不吹不捧。 如何去选择，如何去感受古典音乐，是很个人化的，完全没有模式可言，更不会有“权威版本”的推荐。这句话说得好 古典音乐来源于早期宗教的需要，来自人的声音，才是这世界上最原始，也最能打动人的声音，所以也是最好的“音乐”。 古典音乐第一要：听你喜欢的旋律，不管它是谁的，或者伟大与否。 听古典的第二要点：不靠指南，自己慢慢了解作品可能更真实地喜欢。 不管音乐为何物，不管何为古典音乐，我就是这样，好听就听，听了有感情能量存储的就听。这些观点都赞同。 |
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[1801 楼] 失落的乡魂
[泡菜]
19-1-23 13:11
李亚鹏 发表于 2005-10-19 16:52 MP3质量好的也是杠杠的，就好比原来录音不好，再什么格式，也是不好一样，格式和音响器材只是一方面，录音质量也是很重要的一方面。 我也是不在乎格式器材，听着好就行。 本帖最后由 失落的乡魂 于 2019-1-23 13:14 编辑 |
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[1799 楼] 失落的乡魂
[泡菜]
19-1-23 13:04
netbug 发表于 2019-1-2 00:51 俄罗斯风格。 |
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[1798 楼] 失落的乡魂
[泡菜]
19-1-23 12:58
Bohnenkaffee 发表于 2005-10-19 13:47 还是看视频比较好，音响还是容易分心。 |
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[1797 楼] 失落的乡魂
[泡菜]
19-1-23 12:53
EOS-1Ds 发表于 2005-10-19 07:59 我也这么认为。其实就是玩，好玩就行。 |
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[1796 楼] jdai
[禁言中]
19-1-21 19:34
芒果台《声入人心》终于收官了。网上一片惋惜不舍之声。——我现在已经习惯了看微博，看头条，看爱奇艺弹幕。中国好像从未有过这么成功的古典音乐电视节目。看着电视上三十六位年轻歌手，齐刷刷穿着统一样式的黑西装，或者白色对襟羊毛衫，甚至连发型化妆都经过统一处理，一刹那我忽然惊悚想到，这会遏制他们的艺术家个性和骄傲的态度吗？这些歌手各自都有来头，有的已经在欧美音乐学府拿了博士头衔，有的已经是歌剧院台柱，音乐学院教师。他们愿意跟别的小兄弟一起，像工厂工人一样，穿着毫无个性的统一制服，披肩长发一概剪短，耳环耳钉一概不存在？然而事实证明，统一的西服套装和发型并没有削弱他们的艺术个性和屏幕魅力。这些套装和发型的统一设计，既时髦又符合古典音乐的优雅，保证了这个团体的形象起点和美学的整体感。古典音乐其实历来是一个规矩很严格很保守的东西。管弦乐团和合唱团，都是统一的西装革履。甚至音乐会听众，也不能随便穿着短裤拖鞋就往里闯。一个人的自由舒适必须随时顾及其他人的感受。所以古典音乐其实在很大程度上，是反个人主义和反多元化的，是一种带有禁欲主义色彩的艺术。仪式感历来是古典音乐的一部分。多年来，我早就自觉不再葛优躺，不用这种懒散姿势听音乐了。在社会和人群中生活，自由和个性必须符合严谨的前提，即便现在社会着装规范一再放宽，去办公室上班不穿牛仔裤和圆领衫，也是一个基本的底线。 《声入人心》强制性地给他们打造了严谨保守的外表，营造了阳光健康自律的年轻形象，一切被呵护得如此美好，电视节目成了年轻歌手们逃避现实烦扰的梦幻之境。三个月过去，节目收官，终于到了梦醒时分，他们忽然重新被扔回到各自严酷的江湖现实，屏幕上选手们一个个恋恋不舍，哭得上气不接下气。这档古典音乐节目最后变成了一出言情剧。屏幕之外的我们也看得唏嘘不已。这其中肯定有各人自己的带入感。你为别人的故事操心，其实是为自己操心。这种心境其实跟听音乐是一样的。当一部曲子播完，我常常心里想，就这么结束了吗？ 这个节目有三个主持人，廖昌永是一个大法官一样的灵魂人物。他每次出场都穿着不变的西装，代表亘古不变的规范标准，虽然保守严厉，但没人敢否定。他有几次说了相当一针见血的评语，“美声如果这样唱，大家是不会喜欢听的。”不知是指责哪一位。还有一次，他对一位茱莉亚毕业的男中音说，“我不想看到一个美声歌手，变成一个山寨的流行歌手”。那个好脾气的男中音，为了在和声上迁就同场的音乐剧歌手，放弃了自己金属般的宏亮的发声方式。这些海外归来的美声歌手，最后没有一位进入终场首席，其实是颇为可惜和不公平的事。 在面对评委初次试唱时，这些海外歌手，多数都选了中文艺术歌曲，于此形成对照，国内选手，多半都选了意大利文，英文，法文，甚至西班牙文歌曲。这是一个很意味深长的现象。所谓缺什么补什么。然而这些海外歌手，所唱的中文歌曲，那是一个字正腔圆，美妙动听了得吖。男高音黄子弘凡唱李叔同《送别》，是我有生以来听过的最棒的中文艺术歌曲演绎，之一。另有一个小矮个男高音李文豹，用美声唱周杰伦《青花瓷》，那也是一个书卷气十足，非常惊喜高级。这些小留学生都受过很好的西方音乐训练，再回过头唱中文歌曲，显然站在一个更高的角度，比中国歌手更懂得如何恰当表现中文的优美特质。中文普通话本身已经足够优美，不需要把它唱得像洋文，譬如现今好多rap歌手和hip-hop歌手，故意把普通话歌词弄得像美国黑人英语，或者模仿※※※语的嗲声嗲气，动不动把浊辅音唱成清辅音，每听到这里，简直想上去抽他一个耳光。就在《声入人心》收官之际，芒果台另一档音乐节目《我是歌手》开播，其中逃跑计划主唱总是把“悲伤”唱成“没伤”。成何体统。 现今中国有不少年轻人毅然投身美声歌手，还有相当一些人专攻假声男高音，我记得以前无忌这里有个网友，在国外留学，也是学假声男高音的。这是一个很有勇气的举动。假声男高音其实适应面很窄。在当今时代，他们多半不能直接在歌剧舞台上反串，而现有歌剧保留曲目中，几乎没有专门给假声男高音写的角色。除非中国经常上演巴赫康塔塔。但愿这些假声男高音能坚持到底，找到自己的一席之地。这次《声入人心》中，假声男高音高天鹤成功进入最终首席，可谓众望所归。他的音域其实很宽，从男中音一直到花腔女高音。他的花腔女高音强悍有力，颇像复仇女神，越是高而快的转音，越能唱得华丽万分又麻利果断，还带有圆润厚重的奶油味，颇有西西莉亚·巴托丽之风。我认为他完全可以尝试去唱莫扎特和罗西尼。 这次《声入人心》，有好几位引人注目的男中音和男高音。尤其男中音，贾凡和洪之光作为海外学子，都有相当漂亮的声音，修养也很高级。三个月下来，这些男中音跟男高音组合唱了不少二重唱三重唱歌曲，临近收官，贾凡终于跟男高音蔡程昱一起，唱了比才《采珠人》中“在圣殿深处”，而且用法语。这是世界上最好听的一段男声二重唱，木有之一。这就是中国人的水平，现在已经是这么高啦。 |
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[1795 楼] jdai
[禁言中]
19-1-5 16:55
看看网易的曲目单。 再看看百度的搜索页。  |
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[1794 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
19-1-5 16:44
片儿川之歌 发表于 2019-01-03 16:16 本帖由 G8342 客户端发布 |
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[1793 楼] 南瓜马车
[资深泡菜]
19-1-5 16:34
再来一波 发表于 2019-1-5 16:14 你每次跟人吵架都是靠这样移情到对方身份，然后自欺欺人的宣告胜利吗？ 家大业大也是你吧 天天找人吵架拾人牙慧来武装自己，心理得有多自卑多扭曲啊 吵架里汲取的不是知识，是口水 蛆就是化蛹了，也是变成苍蝇 |
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[1792 楼] 再来一波
[注销用户]
19-1-5 16:14
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[1791 楼] 南瓜马车
[资深泡菜]
19-1-5 15:50
再来一波 发表于 2019-1-5 15:41 就你这种恬不知耻的马甲，还需要我骂？ |
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[1790 楼] 再来一波
[注销用户]
19-1-5 15:41
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[1789 楼] 再来一波
[注销用户]
19-1-5 15:39
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[1788 楼] 南瓜马车
[资深泡菜]
19-1-5 15:35
再来一波 发表于 2019-1-5 15:09 能不能不要像个白痴一样“哈哈哈”，行不？  你也别东扯西扯，就说你本来认为是什么乐器？ |
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[1787 楼] 再来一波
[注销用户]
19-1-5 15:09
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[1786 楼] 南瓜马车
[资深泡菜]
19-1-5 15:01
再来一波 发表于 2019-1-5 14:59 别丢人现眼了，你自己不知道小号是个统称而已 |
