shenshenshen 发表于 2016-8-22 12:24
到现在数码黑白也没赶上810银盐胶片的那个质感调子嘛‘。
n 多的数码党死不承认这一点。见天给你扯毛笔钢笔都是笔’手机屏幕上看也行的观念‘拉低智商。
压根没接触过大幅’最多耍个120还是手持端着用的主。。。
不可同日而语。
凤凰和鸡在一起。一个要比飞翔能力，一个要比产蛋率。永远也说不到一起的。

shenshenshen 发表于 2016-8-22 12:24
到现在数码黑白也没赶上810银盐胶片的那个质感调子嘛‘。
n 多的数码党死不承认这一点。见天给你扯毛笔钢笔都是笔’手机屏幕上看也行的观念‘拉低智商。
压根没接触过大幅’最多耍个120还是手持端着用的主。。。
不可同日而语。
凤凰和鸡在一起。一个要比飞翔能力，一个要比产蛋率。永远也说不到一起的。

shenshenshen 发表于 2016-8-22 12:24
到现在数码黑白也没赶上810银盐胶片的那个质感调子嘛‘。
n 多的数码党死不承认这一点。见天给你扯毛笔钢笔都是笔’手机屏幕上看也行的观念‘拉低智商。
压根没接触过大幅’最多耍个120还是手持端着用的主。。。
不可同日而语。
凤凰和鸡在一起。一个要比飞翔能力，一个要比产蛋率。永远也说不到一起的。

小船慢荡 发表于 2016-8-21 23:26
亚当斯的创作主要集中在上世纪30-40年代。那时确实是大画幗相机最辉煌的时期，胶卷虽然已经问世，但胶卷相机包括120规格的胶卷相机的性能还不够高，与之配套的胶卷的性能也是如此，当年亚当斯根本别无选择。
亚当斯喜欢并追求照片的高清晰度，可以认为是他的创作风格。他本人就是f/64小组的成员。

不老不小 发表于 2016-8-22 06:16
不要忘了，从当年的黑白胶卷一路玩到数码的摄影爱好者。这个人群不能算小吧。

wolf-2 发表于 2016-8-22 09:40
数码照片之所以泛滥，是因为随着门槛的降低，越来越多不懂摄影的人群涌入这个领域，互联网更是提供了泛滥的平台。他们不学习，不研究，只知道一味瞎拍。如果这些人群去玩胶片，同样会把胶片糟蹋得一塌糊涂。胶片面临淘汰是对各方面进行综合比较后的结果，它的那点“好处”能否支持它继续留在※※的舞台是问题的关键。只有作品有了观看价值之后再提高画面质量以瑧完美才是正确的方式。否则，一篇狗屁不通的文章，用再好的笔和纸、装裱的再精致也是白搭。

xuliangshey 发表于 2016-8-22 09:00
发哥天天玩转于菲林和数码  但自己只玩菲林  因为发哥很穷 哈  数码和胶片成像的视觉感受  完全不能在一个平台上讨论  网上口水  完全是扯淡  因为在网上根本没有胶片成像的真正画质  几百K的照片哪来菲林的质感？胶片时代有许多高端的设备和专业的人员给胶片最完美的输出  数码时代他们不玩了  胶片慢慢的也玩完.....  摄影的创作成艺术  和底片没有半毛的关系  大师的艺术灵感是不用去研究的最多只能模仿一下玩玩而已  照片是否能为作品  这个问题每个人去问自己的爹妈了  胶片的魅力是肯定的  网上一发  100%都是废片  所以这里讨论胶片如何的好  等于白说....  玩过的人自己很明白  没玩过的  从来没有看到过什么是照片  如果有以前照相馆的照片  自己去和数码比较一下就明白了什么是胶片了.....  胶片  冲洗  扫描（二次成像）压缩  发网上  100%的照片....  还是玩数码吧

wolf-2 发表于 2016-8-22 00:18
说的非常对。有相当一部分人根本不去研究大师们的艺术造诣，反而在枝节方面盲目效仿，乞灵于投机取巧，这才是国人的通病。实际上随着科技的进步，数码与大幅胶片的成像差别远没有想象的那么大。如果亚当斯还在，也绝不会因为使用了数码相机而降低照片的艺术成就。因为艺术在脑子里而不是在相机里。

wolf-2 发表于 2016-8-21 21:53
看来咱们讨论的不是一回事。首先你认为摄影不是艺术，这样就没有共同的话题了。其次我要说的核心问题是摄影与工具之间的关系。工具当然是越好用越好，但你所说的“表现力”仅停留在画质层面，而不是针对摄影艺术本身。然画质层面的表现力对摄影的本质有多大的影响呢。数码与胶片确实存在差异，但这个差异是否足以改变作品的艺术表现力才是摄影应该关心的问题。其它的只是个人喜好或风格取向问题。
“没徐悲鸿。齐白石还在锯木头呢’”这句话想证明什么呢，艺术成就需要论功行赏呢还是齐白石说错了话应该闭嘴？
我从来就没有提过什么“玻璃板”。
或者我也可以说句抬杠的话，毛笔和钢笔写出的文章哪个更有艺术表现力呢。

Leica味 发表于 2016-8-20 11:59
差远了，我原以为数码有彩色调黑白更方便，实际上差特别多
如果真要数码拍黑白有一个做法。
1.先要有大量的胶片黑白经验培养审美意识，也要有很多暗房经验
2.拍中画幅或者135黑白，然后用silverefex pro 慢慢处理，如果有天赋可以做出来甚至更好看的影像。
但是先把第一关过了 绝大多数人不行
而没有基础随便调数码黑白就两个字——难看

小船慢荡 发表于 2016-8-21 23:26
亚当斯的创作主要集中在上世纪30-40年代。那时确实是大画幗相机最辉煌的时期，胶卷虽然已经问世，但胶卷相机包括120规格的胶卷相机的性能还不够高，与之配套的胶卷的性能也是如此，当年亚当斯根本别无选择。
亚当斯喜欢并追求照片的高清晰度，可以认为是他的创作风格。他本人就是f/64小组的成员。

shenshenshen 发表于 2016-8-21 05:45
这事呢要去问问亚当斯、为啥爬大山用大机器 拍、拍那么清晰完美干什么？
艺术不就是lomo嘛？
不就是光腚嘛？
画家要是画的逼真、就要比同等照片多扩大两倍、这事指油画而言、笔触面积界定的、
照片可以拍出毛来、油画画出毛来不容易、
画的透视、很多都是无中生有添加上去的、跟现实中的透视两码事、你要是懂西方美术透视就应该承认这一点、
现在很多画家就是把人像相片投影倒画布上画、那个透视一点都不带差的、
反过来、看着相片模拟的去画、未必10个人有一个人画的准、
绘画限于技法、有些是似是而非的 、拿照相机的不明白、动过画笔几年的人都知道、

shenshenshen 发表于 2016-8-21 21:25
没徐悲鸿。齐白石还在锯木头呢’
摄影不算艺术，起码在绝大多数人手里摄影最多算个记录工具。绘画和摄影，本身就内容来讲，是摄影先模仿绘画的。反过来又帮助了绘画的提高，因为绘画技术很多是到瓶颈了‘当然，写意水墨画可能不需要摄影来帮助。但是，在世界上的地位可能还不如日本浮世绘地位高。‘
就工具来说，当然表现力越高越好，画质越好越好。不是吗？
讨论，可以放在胶片和数码谁的表现力好的范畴来讨论’不牵扯别的。也包括你那个玻璃板。

wolf-2 发表于 2016-8-21 06:46
亚当斯也认为艺术与画幅面积有关吗？笔触面积与底片面积是一回事？
“艺术不就是lomo嘛？
不就是光腚嘛？”
这话有点强词夺理哈。
齐白石说过，不像则欺世，太像则世俗。绘画跟摄影虽然有共通之处，但毕竟是两门不同的艺术，不能一概而论。用绘画模仿摄影或用摄影模仿绘画都不是明智之举，它会降低自己作为一门艺术的价值而处于劣等地位。如果你愿意追求所谓的真实，那是你个人的意愿，谁也不会干涉。但不能强加于人。
另外我建议讨论问题最好直奔主题。

qy680ty 发表于 2016-08-21 06:53

qy680ty 发表于 2016-8-21 14:53
码了半天字，想想还是删了，只说一句

不是所有的艺术形式都能尽量脱离物质材料或技术进步而存在的，更不是说越“逼真、具体”就越low，按这样算，一张草纸上就能抄上几篇的诗歌面前就没有不low的艺术，科学要笑艺术，哲学要笑科学，科学和哲学后头还有个宗教更要大笑

国人凡事都要往形而上去找什么所谓的内涵、思想、意义，真的是一种病，要治

巡山者 发表于 2016-8-21 12:25
好不容意看完这个贴。感觉那些抱胶卷贬数码的就一个字！

wolf-2 发表于 2016-8-21 06:46
亚当斯也认为艺术与画幅面积有关吗？笔触面积与底片面积是一回事？
“艺术不就是lomo嘛？
不就是光腚嘛？”
这话有点强词夺理哈。
齐白石说过，不像则欺世，太像则世俗。绘画跟摄影虽然有共通之处，但毕竟是两门不同的艺术，不能一概而论。用绘画模仿摄影或用摄影模仿绘画都不是明智之举，它会降低自己作为一门艺术的价值而处于劣等地位。如果你愿意追求所谓的真实，那是你个人的意愿，谁也不会干涉。但不能强加于人。
另外我建议讨论问题最好直奔主题。

wolf-2 发表于 2016-8-21 08:38
你这种自说自话的口号党还是一边玩去吧，我不喜欢跟傻呼呼的人说话。

神行太克 发表于 2016-8-21 08:06
你的提问太多啦  ！你不懂得的太多啦  你需要学的东西太多啦  这里不是你提问的地方 你还是潜水学习得了 这里不是讲堂是论坛  有水平才能交流的地方 水平你没有