wolf-2 发表于 2016-8-21 06:46
亚当斯也认为艺术与画幅面积有关吗？笔触面积与底片面积是一回事？
“艺术不就是lomo嘛？
不就是光腚嘛？”
这话有点强词夺理哈。
齐白石说过，不像则欺世，太像则世俗。绘画跟摄影虽然有共通之处，但毕竟是两门不同的艺术，不能一概而论。用绘画模仿摄影或用摄影模仿绘画都不是明智之举，它会降低自己作为一门艺术的价值而处于劣等地位。如果你愿意追求所谓的真实，那是你个人的意愿，谁也不会干涉。但不能强加于人。
另外我建议讨论问题最好直奔主题。

shenshenshen 发表于 2016-8-21 05:45
这事呢要去问问亚当斯、为啥爬大山用大机器 拍、拍那么清晰完美干什么？
艺术不就是lomo嘛？
不就是光腚嘛？
画家要是画的逼真、就要比同等照片多扩大两倍、这事指油画而言、笔触面积界定的、
照片可以拍出毛来、油画画出毛来不容易、
画的透视、很多都是无中生有添加上去的、跟现实中的透视两码事、你要是懂西方美术透视就应该承认这一点、
现在很多画家就是把人像相片投影倒画布上画、那个透视一点都不带差的、
反过来、看着相片模拟的去画、未必10个人有一个人画的准、
绘画限于技法、有些是似是而非的 、拿照相机的不明白、动过画笔几年的人都知道、

wolf-2 发表于 2016-8-20 18:28
扯远了哈。还是回归正题吧。我真还是第一次听说成像面积和美学有关系。能解释下什么是质感吗，质感是通过什么体现出来的？
照这个逻辑，那美学倒简单了，恭喜你找到了美学的捷径。不过我想说的是，用两台不同画幅的机器在相同条件下拍相同的场景，然后裁成同样的尺寸，你能否分辨出他们不同的美学素质？前提当然是同样的分辨率打印。
美学是艺术范畴，艺术与它所用的材料之间只有很少、而且是不很重要的关系。如果你硬要把这些因素当成摄影最重要的组成部分，那是本末倒置，与数毛党何异？更何况在摄影美学构成中，表现越具体、逼真，艺术效果往往就越浅薄单调。反倒是通过不同表现--例如夸张或抑制等手段会更具有艺术魅力。当然了，现阶段你是不会明白这些的。
如果机器能生产出艺术，艺术还会有生命力吗？

暗房归来 发表于 2016-8-20 10:40
数码当然有发展空间，没有等它干什么？  成像面积和美学有关系.湿板的再次流行就是和质感和成像面积有关.不然大家可以把玻璃裁

敏感图 发表于 2016-8-20 17:27
呵呵，你以为我说的摇头是什么？
摸过吗？连摇头都没摸过还玩胶片呢？
回去玩你那海鸥方箱子去吧……

神行太克 发表于 2016-8-20 16:10
你这个笨  傻   数码单反人人有  人人都会玩  那个是傻瓜机的！你看看这里https://www.douban.com/note/463568146/ 你懂吗？你能用了这个设备  你不懂得

敏感图 发表于 2016-8-20 15:38
你接片能接成波浪形呀？咋接的，教教我呗？你是玩不了数码，这个和画质什么没关系，因为你手残……
风景片，你胶片最广能广到多少？数码接片再处理完呢？
还合影，合影不用接片，合影接片的除了彩笔就是糊弄傻子……照合影可以用胶片，以为就数码接片对么？天天吹胶片，估计摸过的最好的胶片机就是玛米亚了吧？没玩过摇头吧？617的胶片如果扫底扫不全怎么办？你能接成波浪形？你厉害……

敏感图 发表于 2016-8-20 15:38
你接片能接成波浪形呀？咋接的，教教我呗？你是玩不了数码，这个和画质什么没关系，因为你手残……
还合影，合影不用接片，合影接片的除了彩笔就是糊弄傻子……
风景片，你胶片最广能广到多少？数码接片再处理完呢？

神行太克 发表于 2016-8-20 15:15
说你狂妄 你还以为你委屈  小儿科  你拍十五下也扯淡  后期ps出来一看就是衔接的  这个作腻啦  不就是几百人的大合影出来就是波浪型的  小孩子拿的鸡毛当令箭

敏感图 发表于 2016-8-20 14:08
说的是你自己吧？
先问问自己，对数码了解有多少，玩过几种数码中画幅？在这信口开河。是不是以为胶片中画幅和大幅还像以前一样有优势？！
比如我可以问你最简单一个问题：拍一幅照片，普通全幅数码相机拍摄，我可以一小段一小段的拍，拍十五段，然后用数码去后期接片，这面胶片用一个大画幅拍摄，哪个效果更好，这么说有点不严密，换个说法，两者区别在哪里？比过么？海吹之前先把片子拍够数，把机器玩够多，否则很丢人的。PS：摄影镜头的能力限制了成像效果，胶片和数码现在都已经超过了这个瓶颈，在这种镜头之下，画质本质没有什么优劣了，只有风格区别，别把你喜欢的风格强加给别人，这种好是你自己认为的。想发挥一下胶片的威力可以，找几个电影镜头种植镜片试试，玩过么？还无知=狂妄……
顺便说一下：所有的所谓胶片比数码这么好那么好，无一例外停留在某些人的嘴炮上，哪一个权威光学机构给过评测，当前胶片比数码强多少？说出一个算你赢了，没有的话我只能说这是意淫……

暗房归来 发表于 2016-8-20 10:41
无知=狂妄

暗房归来 发表于 2016-8-20 10:40
数码当然有发展空间，没有等它干什么？  成像面积和美学有关系.湿板的再次流行就是和质感和成像面积有关.不然大家可以把玻璃裁的小小的.问题是

谁这么傻？

135面积的诞生的确促进了平民小型化的影像需求，同样今天手机镜头也满足了小快灵的要求.但是今天依旧可以预言数码正在越来越大.至少满足135的成像大小，满足这种美学经验.微单不就是正在流行？

当一件事情烂大街的时候，人们就把经验转移到他们涉及不到时经验上. 所以连湿板都复苏了一点也不奇怪.

至于中幅数码烂坛子了也正是这种变化趋势是暗示.数码不是越来越小，而是越来越大.越来越强.

你看见的是现在，而不是趋势.

至于多大就够了，多大就合适了。我说人类的欲望和他处在的时代有关系，同时最近的发展方向就是在※※经验中找到发展方向.一句话810数码必须进入到艺术摄影领域.当萨拉曼的810人像照片，数码模拟烂街的时候，它才开始可以蜕变.

中间甚至要出现120幅面的折叠数码相机再次流行，尽管目前你看不见任何一台这样的相机.，但是肯定可以看见螺旋电动镜头的扩大感光面积的傻瓜.

因为人们需要够强，同时够小的机型.在二手市场上折叠机的涨价就是人们目前直接的需求.

wfokkd1 发表于 2016-8-19 22:07
残幅数码+套机头拍滴，后期调整黑白，玩玩~

暗房归来 发表于 2016-8-19 21:58
不对，手机的感光面积决定镜头的焦距，因此它的空间感类似针孔.

同样在胶片※※中也因为实用输出的要求不高，体积的要求下诞生过110胶卷.

对于空间感的要求不是你狂妄就可以取代的.苹果已故的掌门人接触了视场相机，曾经有过改变摄影※※的憧憬.回头看就是无知罢了。

质感是可以用数字模拟的，但前提条件就是需要大文件和材料.

类似imax可以用数码转，但这不是imax70mm的视场

另外最主要的一点，主流，特别是业余主流一直和摄影史很远.

暗房归来 发表于 2016-8-19 23:06
这么说吧，你选择胶片至少在感光面积上可以到成大卷，甚至银幕那么大的选择.

可是你选择数码不要说8x10的数码后背，就是4x5.645的数码后背就需要远远大于易麦康848，的代价.所以聊以自慰这话说的太早太早，当然我也等了16年还遥遥无期.

暗房归来 发表于 2016-8-19 14:39
徕卡普及135到今天，包括数字今天，在很大范围以及角度看，确实退化了.这个观点完全没有问题.等数字化平民化到4x5幅面的时候，数码才可以说进步了。

当然120中幅甚至645感光面积都够呛，并且不能平民普及的时候，数码有什么理由大言不惭？

靠骗孩子们？！

我完全有理由相信当中幅数码价格和二手古董等幅面感光相机持平的时候，就可以说数码取代了胶片.
当然今天就象※※上众多的机器一样就是个屁。

暗房归来 发表于 2016-8-19 22:33
没兴趣.

见佛杀佛，见鬼杀鬼。真英雄.

暗房归来 发表于 2016-8-19 22:21
那是你的教科书，俺在icp看的当时的柯达成品干板质量和胶卷应该说更好，到“今天也是这样的情况.”我重点提一下.

当然开始的时候，和业余的个人制作就是从不感红开始的.

关于乳剂制造我相信我的工具书不会比你少.

wfokkd1 发表于 2016-8-19 22:07
残幅数码+套机头拍滴，后期调整黑白，玩玩~

暗房归来 发表于 2016-8-19 22:09
纠正一下，所谓干板不感红是无稽之谈。所谓感不感红和乳剂有关系.柯达绝大多数干板和胶片没区别，就是全色乳剂，至少拍摄上一样

所谓胶卷刚出现的时候也有个称呼叫干片.就是片基由硬玻璃替换成合成透明的软片。同样今天自己手工涂布到软透明片上叫干板还是胶卷呢？这有区别吗？近乎没有.

shenshenshen 发表于 2016-8-19 21:32
数码拍黑白就是个祸害

qy680ty 发表于 2016-8-19 12:02
“永远不要跟一个傻子争论，因为他会把你的智商拉到跟他一个水平，然后用他多年的丰富经验打败你。”