#中大幅小窝[黑白运动讲习所]
44627 2500
[1269 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-8 22:02
suwenyu 发表于 2016-11-8 21:43
什么是虎桑,又是 卤鸡 之类专用名词么?
老婶言语很北方口语化,常听不理解。
旁轴版里的桑泰格  。
其实俺是山东人。进北京愣改过来的青浦口音,西单太仆寺街住过几年,学了点胡同串子味道 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-11-8 22:04 编辑

[1268 楼] suwenyu [陈年泡菜]
16-11-8 21:43

什么是虎桑,又是 卤鸡 之类专用名词么?
老婶言语很北方口语化,常听不理解。

shenshenshen 发表于 2016-11-8 20:32
看了一眼。主要是玩旁轴一类的哈。跟虎桑有一拼。虎桑俺们一起出去,人家拍的是叶片哈。

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.1.1 客户端编辑于:2016-11-08 21:52:05
[1267 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-8 20:32
suwenyu 发表于 2016-11-8 20:26
玩手机,在论坛同老婶聊天。
看了一眼。主要是玩旁轴一类的哈。跟虎桑有一拼。虎桑俺们一起出去,人家拍的是叶片哈。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-11-8 20:34 编辑

[1266 楼] suwenyu [陈年泡菜]
16-11-8 20:26
玩手机,在论坛同老婶聊天。

shenshenshen 发表于 2016-11-08 12:11
您玩啥?还是啥都玩

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[1265 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-8 20:11
suwenyu 发表于 2016-11-8 20:00
职业化精英      玩数背。
有钱有时间      玩菲林页
有情趣             玩菲林卷
有爱好小资      玩旁轴
临近吊丝         玩单反
追时髦             玩菲林高端ps
......                 玩手机随意拍
您玩啥?还是啥都玩
[1264 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-8 20:05
zkh96 发表于 2016-11-8 19:04
33

zkh96 发表于 2016-11-8 19:04
其实俺还是习惯在灯箱上直接看底片的,主要是过去一直拍彩色反转片。放大镜下的反转片无论彩色还是黑白,就一个字“毒”。不过只能是独着乐哈!不能分享。
都是本地反转片嘛
别看是翻拍,效果真心不错。俺挺佩服您这翻拍手艺哈。他们放大也未必有这个质感的说。
zkh96 发表于 2016-11-8 18:53
支持四婶的观点!黑白正冲虽然流程多要显得麻烦一点,但影像效果确实比负冲要好得多!一旦进沟就跨不出来。当初受四婶教导时我还以为这只是一种偏门的玩法,结果连柯达教科书都有正冲工艺。对俺们不打算进暗房的而半吊子来说是再好不过的玩法了。
120FOMAPAN100,D67反转冲洗

俺所有的胶片加工原理性知识,都来自于红宝书----中国电影出版社翻译出版的教科书。国内胶片界推崇的头号大腕书籍。不是自己杜撰。实话说,您把FOMA传统底片的正冲用绝了兼职是给FOMA做广告啊。
这家具都是红木的还是黄木的?

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-11-8 20:22 编辑

[1263 楼] suwenyu [陈年泡菜]
16-11-8 20:00
职业化精英      玩数背。
有钱有时间      玩菲林页
有情趣             玩菲林卷
有爱好小资      玩旁轴
临近吊丝         玩单反
追时髦             玩菲林高端ps
......                 玩手机随意拍

shenshenshen 发表于 2016-11-08 09:41
哈。工业化的全影调。那是亚当斯指定的。老派的调子。包括很多的传统非银盐感光材料的刷印。是调子,表现上各有风格。工艺过程五花八门的。这个还有蔓...

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[1262 楼] zkh96 [泡菜]
16-11-8 19:04
33
[1261 楼] zkh96 [泡菜]
16-11-8 19:04
其实俺还是习惯在灯箱上直接看底片的,主要是过去一直拍彩色反转片。放大镜下的反转片无论彩色还是黑白,就一个字“毒”。不过只能是独着乐哈!不能分享。
[1260 楼] zkh96 [泡菜]
16-11-8 18:53
shenshenshen 发表于 2016-11-8 17:41
哈。工业化的全影调。那是亚当斯指定的。老派的调子。包括很多的传统非银盐感光材料的刷印。是调子,表现上各有风格。工艺过程五花八门的。这个还有蔓延的趋势哈。无它。古朴,小众。就吸引了不少人。就能讲讲本身的工艺技术。。。拿这个小众,稀有去说说山哈。
菲林产品,还不算特别的优胜略汰。是品种销量决定生产线的压缩与否。特别大众平易的品种还能混的下去说。况且一线厂家受制于制造成本,也把产品OEM给二线厂家生产的。
话说回来,摄影,内容是一回事,后期加工水平又是一回事。好材料做不出好菜也是枉然。一般材料有特性的加工,也能出来不错的调子。事在人为嘛。
难度系数嘛。正冲算高的。无论是彩色的还是黑白的。黑白板块算上毛驴的帖子,有两个正冲的。另一个是阿帕的。都算著名技术贴哈。
好在两个贴主都拍45叶片。细节调子上有保证。黑白,卷片上讲调子控制,有点说大话了。。。不大精准了 。
其实,特调子软长的品种,比如3X。HP5 .作为正冲效果还真没有TMAX和德而塔的好。,按柯达说法。正冲是薄T的专长。设计TMAX的时候就考虑正冲了 ,并开发了官方配套正冲药的。柯达官方倡导这样玩的。很多人不清楚这个。有非议正常。柯达红宝书(现代摄影加工 ...!
支持四婶的观点!黑白正冲虽然流程多要显得麻烦一点,但影像效果确实比负冲要好得多!一旦进沟就跨不出来。当初受四婶教导时我还以为这只是一种偏门的玩法,结果连柯达教科书都有正冲工艺。对俺们不打算进暗房的而半吊子来说是再好不过的玩法了。
120FOMAPAN100,D67反转冲洗
[1259 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-8 17:41
suwenyu 发表于 2016-11-8 17:11
老婶的意思理解的。

对于学习黑白摄影,我认为不必取易,而应该攻难。

记得往日学习绘画时,教授亦如此教。
素描,而且攻最老派难度高的 精描,当能够 精描出 一团烂报纸时。 透视观点,明暗面的观察亦随之而上,这是美术修养的基础。

摄影术,若引导学习者从难点去攻,能培养出修养与基础,日后作品不浮躁。

菲林摄影,发展下去,会优胜劣汰。 玩的人群集中在过程的体会与享受,应该走精细路线啊。

而菲林产品,也不应该是 攻相对便宜的,而应 选定位 稍高的。    随市场精英化,低价菲林的生存空间窄,质量高与个性鲜明的产品 会是趋势。

老婶对后生的指导,应多讲 难度系数高的槛级啊。
哈。工业化的全影调。那是亚当斯指定的。老派的调子。包括很多的传统非银盐感光材料的刷印。是调子,表现上各有风格。工艺过程五花八门的。这个还有蔓延的趋势哈。无它。古朴,小众。就吸引了不少人。就能讲讲本身的工艺技术。。。拿这个小众,稀有去说说山哈。
菲林产品,还不算特别的优胜略汰。是品种销量决定生产线的压缩与否。特别大众平易的品种还能混的下去说。况且一线厂家受制于制造成本,也把产品OEM给二线厂家生产的。
话说回来,摄影,内容是一回事,后期加工水平又是一回事。好材料做不出好菜也是枉然。一般材料有特性的加工,也能出来不错的调子。事在人为嘛。
难度系数嘛。正冲算高的。无论是彩色的还是黑白的。黑白板块算上毛驴的帖子,有两个正冲的。另一个是阿帕的。都算著名技术贴哈。
好在两个贴主都拍45叶片。细节调子上有保证。黑白,卷片上讲调子控制,有点说大话了。。。不大精准了 。
其实,特调子软长的品种,比如3X。HP5 .作为正冲效果还真没有TMAX和德而塔的好。,按柯达说法。正冲是薄T的专长。设计TMAX的时候就考虑正冲了 ,并开发了官方配套正冲药的。柯达官方倡导这样玩的。很多人不清楚这个。有非议正常。柯达红宝书(现代摄影加工)专门有章节详细讲解了这个流程。大家可以去拜读拜读。
正冲耍到位了,玩付冲,很多就迎刃而解。正冲药品种简单,半可控可视。提倡滚机,效果很直观,好赖是一看就知道。还是很容易上手的。负片,实际加工效果要一来印放效果去验证的。而印放纸的效果,确是大不相同说。
精英们都去玩数码后背了哈。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-11-8 18:03 编辑

[1258 楼] suwenyu [陈年泡菜]
16-11-8 17:11
老婶的意思理解的。

对于学习黑白摄影,我认为不必取易,而应该攻难。

记得往日学习绘画时,教授亦如此教。
素描,而且攻最老派难度高的 精描,当能够 精描出 一团烂报纸时。 透视观点,明暗面的观察亦随之而上,这是美术修养的基础。

摄影术,若引导学习者从难点去攻,能培养出修养与基础,日后作品不浮躁。

菲林摄影,发展下去,会优胜劣汰。 玩的人群集中在过程的体会与享受,应该走精细路线啊。

而菲林产品,也不应该是 攻相对便宜的,而应 选定位 稍高的。    随市场精英化,低价菲林的生存空间窄,质量高与个性鲜明的产品 会是趋势。

老婶对后生的指导,应多讲 难度系数高的槛级啊。

shenshenshen 发表于 2016-11-07 18:22
调子短的底片,相对都便宜不少。很多都是差价一倍还拐弯。比如那个航空片。即便底片是数码化。正负片的原生颗粒锐度反差,也是区别很大。原生的啊。。...


本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.1.1 客户端编辑于:2016-11-08 17:15:32
[1257 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-8 07:05
随意山水 发表于 2016-11-8 06:41
126的航空全色片。我手上有。裁57的方便。45的要认真裁了。
回头配点药给您送去。上周班上有事了。
今天才从毛驴哪里搞到方子哈。抱歉。
航空片正冲。看梁子他们玩的挺好的。
裁片。可得同志裁的最准。
有转机的,转冲比较的方便,反差能起来,也省药。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-11-8 07:19 编辑

[1256 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-8 07:03
记录一下代用漂白液。省的又忘了。
很长时间,弄药都分量不是真准。大约摸的上手抓哈。
属于眼中无药,就看最终结果的。。

硫酸氢钠  65克,1000毫升。
重铬酸钾 10克,1000毫升。
用之前混合
[1255 楼] 随意山水 [资深泡菜]
16-11-8 06:41
126的航空全色片。我手上有。裁57的方便。45的要认真裁了。
本帖由 iPhone 5 (GSM+CDMA) 客户端发布
[1254 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-8 02:22
suwenyu 发表于 2016-11-8 01:18
黑白正冲,对菲林选择增加了条件。
除了投影观片较负片优势外,印放需要数码化,正片可以数码化,负片亦可数码化,而正负片的缺陷亦同样可以在数字暗房调节,这项正负片都在同一起跑线上了。
投影   正片 1
数字化    正负片 各1分
印相纸  负片 1

整套摄影术,是一项综合技术。
学习者应综合修炼。技术上有弱项,更应多学,不必厚薄对待。
调子短的底片,相对都便宜不少。很多都是差价一倍还拐弯。比如那个航空片。即便底片是数码化。正负片的原生颗粒锐度反差,也是区别很大。原生的啊。。俺至今没发现数字暗房那边把数码搞得跟彩色反转一样的片。即便是一些商业模拟胶片效果的软件。。。
搞正片,对菜鸟来说是捷径。干嘛不走啊。
观片器或者投影的正片效果,跟扫打以后的纸效果,理论上,感官上,是有分别的。无视这种分别。俺就无语了。说明还是不理解胶片。彩色。刨去成本的原因,能拍正片就拍正片吧。黑白。不进暗房的也是这个路子。进暗房。没10年苦功。那纸片都垃圾哈走哪条路,自己看着办。胶片的正片化。正像化处理。是终极嘛。能不绕弯,就不绕弯。绕弯就有一层损失的。否认这点。是脑子有问题了。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-11-8 02:42 编辑

[1253 楼] suwenyu [陈年泡菜]
16-11-8 01:18
黑白正冲,对菲林选择增加了条件。
除了投影观片较负片优势外,印放需要数码化,正片可以数码化,负片亦可数码化,而正负片的缺陷亦同样可以在数字暗房调节,这项正负片都在同一起跑线上了。
投影   正片 1
数字化    正负片 各1分
印相纸  负片 1

整套摄影术,是一项综合技术。
学习者应综合修炼。技术上有弱项,更应多学,不必厚薄对待。

shenshenshen 发表于 2016-11-07 16:25
黑白纸上效果是以纸反差表现决定的哈。同时也是底片反差和纸反差地综合效果决定的嘛。要是差的很多,效果就不大灵光。
老暗房其实都知道。这个自然...

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[1252 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-8 00:25
黑白纸上效果是以纸反差表现决定的哈。同时也是底片反差和纸反差地综合效果决定的嘛。要是差的很多,效果就不大灵光。
老暗房其实都知道。这个自然的过度,几乎就不大可能,总要加加减减的。完全凭暗房师的眼光和经验。没熬出来的暗房师占绝大多数嘛。
所以,躲避这个过程的唯一法子和捷径,就是搞黑白正冲。扫描打印。效果远远优于黑白付冲的。
俺把话放这里,爱信不信。
爱用烂纸去暗房做无用功的撞南墙的。可以不听劝。因为其实你只是充其量玩了个简单的放大过程而已。不见得就给片子增色。
拍彩色反转的时代怎么出的纸片。拍黑白反转一样的干。
、所以不见得非要黑白就一定处理成负片 。
============================================================================
另外,拉高光的药,应该压根不是迫冲效果好的玩意。不大好玩欠爆过冲。他们自己本身就有减冲的因素---下拉了高光密度了嘛。
大概就应该是平爆大光比场景的用药。。。就像俺平实老照的大中午光比场景。
这累场景。啥负片俺是不敢110类大反差高密度药死转的哈。尤其是细颗粒薄 T底片。
薄T片,一般是不耐平照高光过爆的。。除非耍您那个少曝光再过冲。那样势必丢暗部调子,中间调也受一部分损失。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-11-8 00:44 编辑

[1251 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-8 00:01
george747 发表于 2016-11-7 22:39
哪怕最中庸的D76,能变化用好,也受益不浅
愿用牛头,老头的人多,而沖片愿用绿灯的人少,呵呵.
耍正片吧。也不用看灯了。滚机死转到底的路数省心省力。效果好。保存性也好。
george747 发表于 2016-11-7 22:42
乱拍
邮票类,645类适合正冲的。
自己配点药也方便。简单。
不用去花大钱买原厂的付冲特殊药哈。还要去费力摸索配套参数。
===========================================================================
说黑白正片没用的。当年估计也没怎么拍过彩色正片的。真心话啊。
用牛头,是为了大光圈虚化效果好。
用老头,是为了躲避高光飞跳。。。
很多人认为黑白就是灰白。这个是个人眼光问题。外人强力纠正不过来啊。湿玻璃板效果看得太少了哈。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-11-8 00:16 编辑

[1250 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-7 23:35
zkh96 发表于 2016-11-7 18:41
沙沙045H-1,FOMAPAN100,施耐德210/5.6+红镜,XTOL原液显影6分钟。第二次试用XTOL觉得此药并不咋样啊!锐度及反差个人觉得还不如D76。也许是我正冲的片子看习惯了哈!

哈,这反差在负片里已经不易了哈
要是以正片的反差和锐度跟负片比。那就是壮汉揍小孩。活欺负人鸟。正片是用尽了底片固有的密度差,从头用到尾啊。。负片只能用大概一半。这个是啥区别?
以前据说有个黑白王,见天拿正冲黑白的效果说山,其实这个正冲流程。一点也不复杂。俺把它解释为搞烂底片的法宝哈。玩扫描翻拍的,不弄正冲,那是傻瓜了。正冲是个大毒坑。。进门了就很难回头。看负片怎么看怎么别扭。。。如果一个人玩彩色的时候,用反转片入得门,就死也忘不了正片的绚丽效果的。
负片,其实就是个中间底片。。呢看呢那个摩托的片,他们未必放的出来那种反差。---是因为底片压根付冲就整不出来哈。可能印刷用LITH底片还差不多。但是那种底片直接诶用于拍照,感色性有问题。
很多正冲效果的玩意。纸上很难达到。很难。俺以老暗房的身份向※※※保证。
这个不玩过正冲的,压根就不理解这个根本的区别。闭着眼睛死反对。愚昧无知啊。俺苦口婆心的全一贯道似的劝。。。。
XTOL。先D76搞前半程。后XTOL搞后半程试试。
这个搞搞啥伦勃朗的窗户光线,或者啥不大好控制的大多白花一类的。大概就知道XTOL的个性了哈。毕竟,这算是个拉高光的细颗粒药
光看效果派,就能正不付。。。付是为了放大用的中间手段嘛。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-11-7 23:57 编辑

[1249 楼] george747 [泡菜]
16-11-7 22:42
乱拍
[1248 楼] george747 [泡菜]
16-11-7 22:39
shenshenshenshen 发表于 2016-11-2 23:20
其实D76也可以变花样用。先淡后浓,先浓后淡的耍。原液效果比较的中庸哈
先D76,后 110的耍,都可以。
没有那么多限制。一切为了高低密度的要求哈。
分出点来加上克达尔克。就成了强力D76了嘛。
加点酸玩意,比如VC,或者海波。也就降低了活性,减小了颗粒和反差。甚至可以加焦酚。换无机碱,加渗透剂。等等不一而足。
啥事,明白道理,就能灵活运用了哈。
哪个暗房百科里的自兑药,其实就是源自于此嘛。
亚当斯学 12F的七种反差的纸药法,也就是不同分量不同比率的显影药的组合嘛。
这不是玄学。不是私人秘制。是科学---显影化学--一门专门的课程。有大厂实验依据的科学。不开眼的,读书少的玩家们总是不能理解这个事。老是背后甩怪话。
黑白反差掌控,从拍摄选光比到上滤镜。到底片的变反差冲洗,到纸上的变反差曝光。多少条控制渠道啊。选那条或者选那几条。可不是个简单的事。远比不动脑子的彩色冲洗来的麻烦的多的多。
所以亚当斯把黑白反差调子掌控,单独归结为一门专项技术。不是没道理的。是经过柯达审核的哈。
几大拉高光药。一般情况下就别稀释了 。稀释,那反差就降的更低鸟,本身这类药就不是个强力反差的药。老惦记着高光反差合适或低一点以便高光不过。却 ...

哪怕最中庸的D76,能变化用好,也受益不浅
愿用牛头,老头的人多,而沖片愿用绿灯的人少,呵呵.
[1247 楼] george747 [泡菜]
16-11-7 22:33
shenshenshenshen 发表于 2016-10-30 13:42
135.不拍点人文,以及长炮。其实没大用处。
俺认为135就是高感速拍全自动的用武之地。机械135就是玩个情怀了。
135胶片也就剩了看幻灯这个还算毒人得玩法。要不俺怎么老是鼓励小篇幅玩正冲呢。扫放都搞不很大,颗粒就出来了。
所以现今。135就尽量玩数码吧。
但是135数码黑白,鲜有玩的是那么回事的。没人下那么大的功夫去模拟银盐的效果。闭门造车南辕北辙。尤其那些数码进门没摸过银盐底片和银盐相纸的 主。就没把握住银盐特有的灰调过度和反差体现。心中没目标。PS也就没准确的依据了。PS手艺再高。没准星也是枉然啊。
DDX严格说是个融银剂药。当然最好的融银剂应该是对苯二胺了。彩色显影药主要是对苯二胺的衍生物。
这类玩意要是增加反差就可以用在黑白药里面。但是,融银是溶解大颗粒。相应的也降低了些细微反差。在传统卤鸡上,有一利也有一弊。俺的DDX都送老普了哈。俺正冲也不加融银剂了。定影到时有可能加点融银剂。硫氰酸钾。
俺曾经把柯达C41彩色显影液搞在稀释的D76里。玩过一阵子。还成。不照负片了,药别浪费哈。
小篇幅,为放大着想。就该用薄T哈。

是,135胶片只是个情怀而巳
谢谢您介释DDX,在传统卤鸡上,微反差好象还不及D76
DDX 还沒试出个适合自己沖洗的温度时间
[1246 楼] zkh96 [泡菜]
16-11-7 18:41
沙沙045H-1,FOMAPAN100,施耐德210/5.6+红镜,XTOL原液显影6分钟。第二次试用XTOL觉得此药并不咋样啊!锐度及反差个人觉得还不如D76。也许是我正冲的片子看习惯了哈!
[1245 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-11-7 17:00
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[1244 楼] derekstone [泡菜]
16-11-7 14:51
记得某期里说到乐凯页片
找了两张划痕少的贴一下,4神过目

[1243 楼] derekstone [泡菜]
16-11-7 14:50
记得某期里说到乐凯页片
找了两张划痕少的贴一下,4神过目

[1242 楼] 润普 [资深泡菜]
16-11-7 10:30
shenshenshen 发表于 2016-11-6 21:54
看看小黑屋被释放了不?
老天保佑,※※大叔当选吧
这反差现在看还是平淡了些。


发觉你比米国人还热心选举呀,难怪让人家关小黑屋涅,喝着地沟油,操着白宫的心,
[1241 楼] shenshenshen [禁言中]
16-11-6 21:54
看看小黑屋被释放了不?
老天保佑,※※大叔当选吧
这反差现在看还是平淡了些。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-11-6 21:57 编辑

[1240 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-11-5 18:31
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