色影无忌

传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，(续)(续)
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[250 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-29 13:18
暗房归来 发表于 2016-12-29 12:34
又查了下碳素纸的资料。

它有可能是用两种颜料作为图层。

一个是铁红颜料，一个是铁黑颜料。 两者稳定性肯定比石墨差……铁黑是可以用的铁红就未必了，不过理论上讲这种纸还可以继续涂墨，因为它有明胶层。

但理论上讲都可以实现图像转印功能。  刚才联系了两个卖家得到的答案是两个，我再等等他们的照片。不管需要不需要涂墨，劳动强度能减弱不少。懂的自然明白，因为热图明胶可不方便。

分析可能真是铁红！，因为现在的凹版改成锌板了，要碱腐蚀。铁红是超级防碱。

铁红耐光性也可以比如火星的颜色。


问问他们可不可以先发一些样品，试用一下。否则一大卷，要是不好用就浪费了。
[249 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-29 13:09
暗房归来 发表于 2016-12-29 13:08
俺刚把暗房改了，晾大片子没问题，干了卷起来备用就可以了
不在乎瑕疵，小篇幅的玩玩可以耍传统印的。
俺们圈里就有玩铂金和范戴克的。篇幅1220.底片直印。
带现成底子的纸价格堪比放大银盐纸。性价比不好。
没底子的纸，极其粗糙。还泛绒毛，简直不堪入目。画画可以，做相片简直不行。不能拿手里近看的。高级打印专用纸还凑合。
自己上点浆也不见得覆盖的好。纸纹理暴露无遗。近看跟粗报纸一样。刺目啊。
乐凯有一种银盐纸基纸，在产。就带绒毛，调子看着就有断层。小片基本没法看。直印810的效果都不如大光RC的细腻。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-29 13:23 编辑

[248 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 13:08
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[247 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-29 13:05
暗房归来 发表于 2016-12-29 12:08
比如一升什么价格？最小起批量多少升？
估计不便宜。以前一个朋友提过。俺没上心。自己弄成本不低哈。就是厂家有专门的稳定剂掺合在里面。自己很难找到那种稳定剂。为做张片子要现涂布现干燥，预先制备成银盐手工纸放着储备，这事不大靠谱哈。现做等于是大大延长了连续时间周期，远远没有现成的放大纸用起来效率高，一致性好。所以俺兴趣不是很大。
俺一直惦记自制，但是实际控制不了卤鸡的有效配比和均匀颗粒状态。这东西手工的效果都不大好，有可能深浅不一，于纸的粘连性也值得怀疑----脱膜。包括手工干板。这玩意要热涂布才好。就是干板无法弄成湿板那样的物理显影。泛出白银子。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-29 13:08 编辑

[246 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 13:01
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[245 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-29 12:57
暗房归来 发表于 2016-12-29 11:07
铁银的耐久是个问题，而纯铁盐蓝图要好很多，俺10多年前搞过，也许工艺不过关吧。现在惨不忍睹.效果我也不喜欢.

这个碳素纸肯定就是你说的碳胚子。因为它的作用就是印刷阻隔腐蚀用.唯一不能确认的是它的碳密度，够黑够厚吗？

它的目的是好剥离，变形小，贴合好基础不需要太厚。

还是说说你是如何个人干燥的吧。干燥时间，条件.你的碳胚子什么纸？

我个人倾向碳转印，成本低，耐久最好，不装逼，不炫耀

碳素纸的照片，过去还全点，自从马云变成利益小人后，这些东西都找不到了。我记得类似120的背纸.背面白的是纸，里面全黑的


我的碳坯子是涂到胶片上的，就是用费了的胶片最好。以前也买过一卷合成纸来承接明胶，但是老有各种问题。他们说最好用的是日本王子公司出的一种优泊纸，其实也是合成纸。根据要印的片子大小，各边大出一英寸。这样最大的坯子是13x16。干燥最好在48小时内完成，这样必须用风扇。明胶很好吃，干燥慢了就会有细菌去吃。可以放一点樟脑油，但我后来不放也没事。
[244 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 12:34
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[243 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 12:08
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[242 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-29 11:46
暗房归来 发表于 2016-12-29 09:23
你是说直接可以买他们的成品乳剂？
shi
[241 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-29 11:43
暗房归来 发表于 2016-12-29 09:23
你是说直接可以买他们的成品乳剂？


国内有手刷银盐的，应该有配好的乳剂，当然要有一定的量，刘双发先生的长城系列就是手刷银盐，

需要做很多次的实验，才能掌握乳剂特性并匹配的纸张，
[240 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 11:21
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[239 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 11:07
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[238 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-29 10:54
暗房归来 发表于 2016-12-29 10:32
俺知道怎么转。我说的水滴沾到类似相纸显影前被滴了滴水.

告诉你一个好消息碳素纸俺在阿里巴巴找到了！居然这个工艺现在还有人在凹版印刷里用！

850元一大卷！幅面看图1米多长度我估计有60？

其实碳转印成本真的很低，我 都想玩玩了


可以试试碳素纸啊。有没有碳素纸印的照片呢，来参考参考。不过我估计这不是一个东西，否则也太容易了，那碳转印应该是很普遍的工艺才对。
我刚才看了看铁银法，也是需要硝酸银的。成本肯定比碳转印高。
如果碳转印的质感还要超过铁银法，那么你选哪个呢？
[237 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 10:32
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[236 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-29 10:20
暗房归来 发表于 2016-12-29 09:56
其实碳转印就是已经淘汰的凹版印刷的前期工作，把明胶碳纸贴到滚轴变成帖到纸上.

那么这个碳素纸就是你说的碳底子.过去我在淘宝都见过类似的，现在也不知道到哪里去了。说穿了这在凹版印刷里面有成品涂布的.换到现在成了稀罕东西了。明胶加墨汁.涂布到转印纸上涂匀不容易，这是做大一个难点.

另外一个转印难点，如何均匀无气泡，无水滴的粘到最终媒介纸上是第二个最大难点.

你看我说的对否？

另外我告诉你大了不是盘子而是半圆槽

至于剥离难点，我认为你如果不是盘子的时候，那么悬空的滚筒可以解决这个问题.


碳素纸上有多厚的明胶呢，这个我没见过。太薄了不能满足全影调。气泡是碳转印最讨厌的一个敌人，需要特别小心。异丙醇可以驱赶空气，有一定的辅助作用。转印不是把明胶层剥下来再帖在另外一个层面上，而是把感光的明胶层直接和最后媒介帖在一起，压上20分钟，最后的热水洗就会把明胶层完全转印在新的媒介上了。做的小心就可以做到没有气泡。
在热水洗的过程中需要静放，不能转动。剥离和转印是自动完成的，不需要自己动手。
[235 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 09:56
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[234 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-29 09:36
暗房归来 发表于 2016-12-29 08:51
见凹版印刷书籍.

俺真没发现为什么不能做大.


做大可以，就是难度太大，需要考虑的因素太多。如果有保证温度均衡的大盘子就行了，主要是在最后显影的时候温度要控制好。再有，最后热水洗的阶段是明胶层最脆弱的时候，篇幅大了，容易弄坏。还有一个问题，这个碳坯子我是自己做，当然也可以从美国买现成的。如果买现成的就受它大小的限制，但是30x40应该有，超过一米，应该可以订到。现成的坯子比较薄，是固定配比的。自己做，就可以根据需要更改配方。自己做难度比较大，每次也就做10张印810的吧。
[233 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 09:23
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[232 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-29 09:22
暗房归来 发表于 2016-12-29 09:05
转印不是盖戳，而是剥离色层帖到另外的东西上，比如不锈钢表面上.

打印机打印出来的东西一样转印.把它润湿后剥离
一提到粘，这字就头大了。明胶层最佳粘接温度是多少？ 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-29 09:22 编辑

[231 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-29 09:20
暗房归来 发表于 2016-12-29 08:58
最近俺发现45如果底片不细效果很差.比如那个航空片，绝对太粗.

所以把810又用了。我觉得古典工艺一点也不神话，不比放大复杂多少.数字中间底是保证大幅面，合适密度差的便利方法，但绝对不是什么唯一方法，打印就缺陷不少，还无形增加和过程

另外盐纸印象效果又好，操作也简单，说穿了银盐依旧是最好的途径.

另外我最近红灯显影，感觉密度差凭咱的经验好控制.也就是说，直底俺们天生优势.比很多半调子用数字搞印象的那是轻车熟路
那是。俺不少45底片拉起机头，到2024看着也有点糙，这里面TMAX45的还不错。HP5的就颗粒明显发散，到1620没问题。但是正冲的底片，投影都很漂亮。颗粒不散。
弄来了点航空片，还没做实验。准备如果普通药不行，就上融银药了。
明胶银盐没有特别不好的。是号称以前细腻的蛋白纸发展过来的嘛。
自己刷特制银盐，应该是个方向。据说乐凯的实验室，就接受特制银盐制作。银含量还是有保障的。
[230 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 09:05
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[229 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 08:58
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[228 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 08:51
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[227 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-29 08:49
润普 发表于 2016-12-29 08:28
碳转印是所谓的古典后期工艺的一种，孤独的毛驴兄专门有个帖子，探讨各种后期工艺，zxb1962 兄可以去那里继续深入地研究，


对对。毛驴兄对古典工艺研究的相当广泛。那里是交流古典工艺的好地方。
[226 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-29 08:49
暗房归来 发表于 2016-12-29 08:41
它那里几种都是直印. 这里听听不是很好.目的不都是一样？
转印，就是盖戳的意思。不同于刷在纸上的感光材料的化学明暗变化留在纸上。
理解成黑白制版也行。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-29 08:49 编辑

[225 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-29 08:42
暗房归来 发表于 2016-12-28 21:45
我个人认为，因为也没有见过1米大的印象，所以很难想象实际视觉效果。但精细是可以确定的，味道呢？难易想象啊！

如果拍摄1米大的片，最直接的办法是相纸印象，这个很简单，一块1米玻璃一个海绵垫足够了，至于光源，放大机带镜头投下来现成的。

至于古典工艺，我个人感觉让我满意的不多，铂金算一个吧。碳转印我认为也不错，至少耐久性好。但是又要涉及到买纸，买药等等我感觉不太方便，但要说到紫外线曝光，这个我本身就有台机器曝光机闲置了10多年。还有湿板这个作为放大媒介我认为也可行。

至于其它方式，我比较看好自制乳剂涂刷材质上。  前天刚改造完暗房门，成为安全两层的围帘就是为了能刷大型 尺幅。而利用整个暗房好摆放干燥。我个人比较懒，这个想法几年前就有过，一直没动。

当然10多年前我就想玩铂金，结果等我看到铂金我放弃了，曝光机就是那个时候买的。

总之我认为要做两手准备，活人不能被尿憋死。玩的要畅快不能受制于人。
如果你想反差控制自如，并在光路上耍点技巧。还是离不开银盐可见光放大。银盐放大纸曝光时间，反差控制和感光度都有保证。有成熟手段可控制。
其实做银盐商业展片。商品裁切纸2024够了。精放的价值不低了。当然，如果用810放大。一米高的卷纸也没啥问题。
俺刚看到铂金的时候是在第三届大幅年会上。兼职没法看。现在到是有些高人做的往银盐反差上靠点了，反差分明了。当然听说那个美国老头来了几次，技术上热情的传帮带，导致国内人士提高了不少哈。少走了不少弯路。
多数人用中间底片，还不是为了先搞大篇幅，而是为了重新校定好反差密度配合。以适应非传统印的低感光度缓反差地平衡要求。
传统印，不搞大中间底篇幅，细节是不行的。银盐印相纸的反差及感光度，都是极其缓的。俺用上海印相纸当放大纸放片，那个底片要求就不一般。就别说比银盐印相纸感光度，反差更低的传统用感光材料了。
所有感光材料里，感光银盐，是性能最好的。银两高低，决定了一切。纸，卷，都是如此。
其实暗房里从容的用湿板当相纸，确实是个好方向哈。湿板子外拍，限制太大。要求速拍速冲，大光圈痞子法头，这几样加一起，出大风光片几乎就不大可能。拍废了的多多。比同等篇幅胶片拍的质量差的太远了。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-29 08:57 编辑

[224 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 08:41
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[223 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-29 08:38
暗房归来 发表于 2016-12-29 08:29
你说说这个和树胶的区别？为什么要转印？

我听起来好像过去制版的敏化碳纸呢？


成像的原理是，明胶层经过热水洗掉没有硬化的部分，把剩下的一层转印到另外一个表面。之所以转印，大概是因为明胶层在热水里会从原来的地方脱落吧。其实就是粘到新的表面也是需要技术的，一个最常见的失败就是完全脱落，没有粘上。

我不知道敏化碳纸的原理。碳转印的坯子是一层大约半毫米厚的明胶，里边加入墨。比纸厚多了，因此将来印好的片子在一定的纸上会有强烈的凹凸感。但我不喜欢这个凹凸感，所以用的纸都不会产生凹凸。

树胶还是和大多数古典工艺一样吧，是在原涂层上成像，没有转印过程。这个我没有研究。古典工艺很多种，我能接受的大概只有三种，铂金，碳转印，铁盐。
[222 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-29 08:29
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[221 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-29 08:28
zxb1962 发表于 2016-12-29 01:59
我又往前翻了下帖子，碳转印好像是自己买药、买纸涂布，这个肯定是小众玩法了。


碳转印是所谓的古典后期工艺的一种，孤独的毛驴兄专门有个帖子，探讨各种后期工艺，zxb1962 兄可以去那里继续深入地研究，