色影无忌

传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，(续)(续)
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[190 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-28 07:15
暗房归来 发表于 2016-12-27 23:11
以前有个黑白插件挂ps里的实际就是加点噪声，当时版本就2.0了。现在好久没玩数字了，估计新插件出来不少。

我也是刚刚又捡起中间底，把用135和120拍的东西印一下看看。

最近在玩这个软件的时候，发现加噪声并不是平铺，而是添加了细节，这些细节并不是想像出来的，肯定是拍摄的时候就捕捉到了。这就不明白了，难道那些大名鼎鼎的raw转换软件会丢失细节？还要靠第三方软件来实现？不过silver efex可不是无名小卒，也是出身名门的作图软件。记得有人说过数码相机生成的图像后期的潜力比胶片大，是不是说目前的软件还没有完全发挥cmos的潜力？

虽然说这么热闹，我还是相信原始大底是捕捉最多信息的，而且是靠化学分子的堆积。数码化大多是靠颗粒的排列来模拟。 本帖最后由 照文三 于 2016-12-28 07:20 编辑

[189 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-27 23:11
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[188 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-27 22:44
润普 发表于 2016-12-27 22:07
不用猜，X光底片，够粗的，


嘿嘿，俺这么做有点不厚道。不过是为了混淆胶片和数码。现在的软件在很大程度上可以模拟胶片特性，让老手都看走眼。甚至有的黑白行家都在看纸质照片的时候都能看走眼。以前数码再怎么能通过ps模拟胶片，也因为宽容度的问题露馅。现在好多相机的运算方式加入了更高的宽容度，再通过软件做后期，真的把胶片挤兑的够呛。
俺今天刚刚安装了silver efex，玩的还不熟。其实所有功能都可以在photoshop里实现，只不过需要更多步骤和更长时间。silver efex把一些胶片特性做成选项，轻松套用。所以说，也就是大画幅黑白胶片相对数码还有优势，尤其是可以用来直接印相的。必须经过数码流程的，必须在严格的曝光，显影，扫描和后期的基础上，相对数码才有优势。这个不包括卷片。
[187 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-27 22:07
照文三 发表于 2016-12-27 15:51
看看这是啥胶片？


不用猜，X光底片，够粗的，
[186 楼] zxb1962 [资深泡菜]
16-12-27 21:18
照文三 发表于 2016-12-27 15:51
看看这是啥胶片？


怎么看着像数码出来的？
[185 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-27 19:31
润普 发表于 2016-12-27 17:31
这20几贴探讨打印技术和中间底，还是很到位的，也讲出了与银盐的不同，点个赞。


润普兄人缘好，开个园地给我们来聊聊喜欢的事。给楼主点赞。 本帖最后由 照文三 于 2016-12-27 19:33 编辑

[184 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-12-27 19:30
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[183 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-27 17:31
这20几贴探讨打印技术和中间底，还是很到位的，也讲出了与银盐的不同，点个赞。
[182 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-27 16:43
暗房归来 发表于 2016-12-27 16:35
所以当今的古典工艺，除了湿板直接拍，其它都是打印变形效果.俺没放弃放大也许是可以忍受它的缺点吧

不过也有原底印的，我个人觉得舒服点.


我就是用原始底呀。
中间底只是为了印那些用小数码照的。毕竟好多时候是不方便带大画幅到处跑的。对于人文的东西，一般也不会那么计较影调。碳转印的质感就是从数码文件来的也比打印的强得多。
[181 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-27 16:35
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[180 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-12-27 16:15
暗房归来 发表于 2016-12-27 15:56
鼓式结构是唯一可以保证精度和稳定性的办法.可惜是打印机没有一个这么设计.理由是什么呢？
成本，售价，利润。如今全民手机的时代，能喷墨打印都被当成高端了，有多少肯花钱买鼓式打印机呢？
[179 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-27 16:08
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[178 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-27 16:02
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[177 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-27 16:00
虎朋狗友 发表于 2016-12-27 15:45
这种film writer原理上就是一台逆向工作的滚筒扫描仪。滚筒扫描仪的分辩率2500-11000dpi，大部分4000-8000。这样出来的底片上放大机当然不成问题。


分辨率高是肯定的，但是具体成像方式和胶片又不一样，毕竟有个把数码化文件输出到胶片的过程，就像暗房归来说的，是点的排列，类似丝网吧。而胶片完全是化学物质的堆积。这种点的排列到了一定密度就可以骗过人眼了，就像打印的黑白和中间底一样。
无忌上图也是蛋疼，压缩到30%的质量才够小，看什么质量啊还？
[176 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-27 15:56
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[175 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-12-27 15:52
照文三 发表于 2016-12-27 15:31
嗨，不是。
是我在试验一个软件，流行好几年了我也没注意。叫silver efex.

碳转印很难在屏幕上看出门道来，只有看原片。
sliver efex 是彩转黑白的插件，我也是从它的胶片模拟选项里开始喜欢Agfa APX的。
[174 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-27 15:51
看看这是啥胶片？
[173 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-12-27 15:45
照文三 发表于 2016-12-27 14:46
那种很贵的机器好像是红激光在复制胶片上输出，然后还要经过显影和定影，精度肯定是比打印的高。这玩意我以前试着收一台，很多是印刷厂退伍下来的，需要专业人员调试，还要有软件配合。
这种film writer原理上就是一台逆向工作的滚筒扫描仪。滚筒扫描仪的分辩率2500-11000dpi，大部分4000-8000。这样出来的底片上放大机当然不成问题。
[172 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-27 15:31
虎朋狗友 发表于 2016-12-27 15:15
这个大概就是碳转印了。感觉调子有点暗闷。纸片效果一定好很多。


嗨，不是。
是我在试验一个软件，流行好几年了我也没注意。叫silver efex.

碳转印很难在屏幕上看出门道来，只有看原片。 本帖最后由 照文三 于 2016-12-27 15:33 编辑

[171 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-12-27 15:15
这个大概就是碳转印了。感觉调子有点暗闷。纸片效果一定好很多。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2016-12-27 15:18 编辑

[170 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-27 15:03
暗房归来 发表于 2016-12-27 12:29
关键问题不是曲线，而是物理性质的点子.激光照排片的点子实际是印象印刷同一层次的点的密集程度.它不是堆积.而是聚集.

所以打印中间底会比激光照排片的底层次好.但也会稳定性会比激光片差.差在走片上.打印机的走片类似激光照排机的低端链式传动.而且一直不变，不改进的原因是机器体积重量.

毫无疑问电脑修正瑕疵是最有力的.仅此而已.

另外前面有人说激光照排片成本高。这错了。一个平方的胶片费用是40元.后面是其它费用，这非常便宜.

中间底能不能上放大机.怎么不能？只是质量不高罢了，那你底片打大点不就行了。。但你印象呢？可以.本来人眼就弱不是说360就够了吗？360可以骗过眼睛了。

用中间底完全不用胶片拍摄也可以.504ds的投射其实就是一个1000多万像素的液晶屏底片，大小是5x5大小.你就当它是个高密度的投影就好理解.

谁好谁坏？准确说是谁快谁坏.


我问的是营业性的出菲林，相信精度和密度是可以的，但没有拿去做，我还是喜欢自己控制全过程。
打印用的文件最大也就设置360了，这是书上说的，我也没办法考证。据说超过这个也没有好处，再高了反而因为打印机本身精度不够而没有意义。360或300还要看打印机的分辨率。我感觉打印中间底已经满足要求了，就懒得再折腾别的。说打印的稳定性不好，除了打印机头走动的精度，还有就是不能保存。我用的染料墨，不敢保证几天不走样。一两个小时是可以保持的。哈哈。
[169 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-27 14:46
暗房归来 发表于 2016-12-27 13:16
卢迪他的激光出片的原理不是照排机的那种散点原理，而是类似工业彩色的激光出照片的原理.它的成本不会低，但确实也比不了直接底片印象或者放大.

幅面也不会大.当然有土豪可以把淘汰下来的大幅面cprint机器家用走胶片是可以的.挺满足现代人的心理的..

各有特点吧。所以包括铂金等传统工艺，直接底片有其价值但也缺点满满，修正不了瑕疵点.


那种很贵的机器好像是红激光在复制胶片上输出，然后还要经过显影和定影，精度肯定是比打印的高。这玩意我以前试着收一台，很多是印刷厂退伍下来的，需要专业人员调试，还要有软件配合。一算成本和便利性，放弃了。想想一个人能出多少片子呢，真有好的不如拿出去让别人做。

用原始底印相对我最多是个哲学上的事，尽量减少人为的后期，而是现实世界映在了胶片上，再转印到纸上。但矛盾的是，大画幅底片拍摄本身就是摆拍，那么最后的结果只能是拍摄者眼中的现实在纸上的体现。

碳转印的片子有时候很吓人，几乎像照镜子一样的真实。
[168 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-27 14:34
先试着发张片子。
[167 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-27 13:16
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[166 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-27 12:50
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[165 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-27 12:29
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[164 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-12-27 12:10
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[163 楼] pennyboy [陈年泡菜]
16-12-27 09:31
很可能 发表于 2016-12-26 15:01
说着了，B&L的小皮。

兑水或者水浴冲洗120卷片还成，45片子深箱敞口面积大，18的冲机又不能水浴保温。暗房是租的平房，没暖...
租房子搞暗房，点赞，有个专属房子搞片子还是方便点。
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[162 楼] pennyboy [陈年泡菜]
16-12-27 09:25
shenshenshenshen 发表于 2016-12-26 17:20
45反转，师奶APO头。
TXP320摄影。
据说6缸的※※也老往哪里跑哈

...
舒服
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[161 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-27 08:29
很可能 发表于 2016-12-26 23:05
DAGOR 210/7.7 ILFORD RC8X10


调子很好，室内灯光拍摄？

shenshenshenshen 发表于 2016-12-27 01:20
45反转，师奶APO头。
TXP320摄影。
据说6缸的※※也老往哪里跑哈


大半夜的不睡，在黑白坛子里倒腾彩色片，撒癔症涅，