色影无忌

传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，(续)(续)
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[100 楼] VillagerFH [泡菜]
16-12-25 15:35
润普 发表于 2016-12-24 16:29
本末倒置哈，报名者要带自己的照片或好的古典工艺照片，可不能只带着眼睛和好胃口，

文明胡同，东琉璃厂，

脖子不给力，没法玩暗房，直接打印又看不上，所以，只能观摩学习了。
[99 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-25 15:15
传统印所需要的各种材料材，在人家老美，自古就不难买到。
啥玻璃板的火棉胶，都不难弄到。
中国国内，才缺东少西呢。质次价高呢。
卷，纸都很多过期的。
那个背字麻点，明显就是期外的标志。12F纸都不白。
奸商们进价都便宜着呢。
神马人敢于在紫外光路长期盯着并且动手脚。胆子肥了点吧。
传统印，反差是出于感光液感光特性关系，反差是很缓的。需要底片的密度差很大以及紫外线的高能光线来配合，才有基本的反差。
黑白纸上感觉，是个讲反差变化分明的的地方。银盐反差变化，无疑替代了很多传统印。这个是技术发展的必然。
抱残守缺老法子不拦着，吹天上就没必要了。小众就是小众，啥也代表不了。啥东西也是以观众的接受程度为准。
暗房不是手工？深度PS也是手工嘛。
只有印刷厂制版印刷的产品才不算手工。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-25 15:39 编辑

[98 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-25 14:41
照文三 发表于 2016-12-25 07:07
要是只为做调整才进暗房，那您早就该扔了暗房，上套苹果的数码作图系统。强大的PS比暗房能做的那点东西不言而喻。
您老发言经常是凭想当然，既然说光路，您谈谈放大机光源比UV强在哪里？
银盐放大的细腻靠的是纸和药，光是必要条件，古典印相除了纸和药，还有长久的曝光时间，以达到细微的变化，这才是古典印相需要有微反差底片的原因。
光源。灯泡的可见光源和紫外的光源一样吗？
感光材料，银盐的光谱范围和耐光强度恨你们那些传统印一样嘛？
银盐相纸都可以放在片甲李照相用，虽然是反像的。
没听说刷完了铂金的纸放片甲里可以照相用吧。
即便是银盐印相纸，感光特性和银盐放大纸也是差的老远。
说不知道这个分别的。
俺就啥也不说了。那叫不理解银盐。老普见过自刷相纸的片，可惜就没好好打听，为啥比机制纸片片闷。不响亮。银盐卤鸡这种事，猫腻太多太多了。图书馆去翻翻历年的感光材料杂志去吧。俺早年间还零星的定过几本。后来也辗转了乐凯的内部人弄了几本。研究过些黑白卤鸡制造流程
退一万步说，紫外线灯那玩意也上不了放大机当光源。
银盐一点都不便利。
扣吃两头很麻烦。不是传统印闭着眼就出片那末简单。
鲜有直放就轻易成功的。那时候没有PS中间底。甚至需要熟练放大师的高级技巧来变反差凑上去。因为银盐纸的反差变化是最高高最快的。而且银盐放大纸一般宽容度低于底片。能不对底片的反差再来一次重新安排嘛？真拿银盐放大当简单效益高的傻子活了？亚当斯的助手可以降工资了，可以满大街拉人了。哪个保姆姐也能轻易的自己做出片了。不至于留的都是卷，还好多没冲的。俺估计它自己不会冲，会也冲不好。都必须送外面冲了。没准因为各种原因耽误了呢。。。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-25 15:08 编辑

[97 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-25 14:13
pennyboy 发表于 2016-12-25 00:19
大家讨论好热烈，今天借了两台相机，一台最近火的不行的A99新一代，另一台为Eos5DSR同时去扫街，都使用50标头，各有千秋，唯一感慨是佳能终于奋起直追了，SR画质非常细腻，高感也不错。噢，忘了这是传统暗房区域，明天带上EOSlN和TMAX扫街去。


知道这儿是黑白暗房的帖子，还跑这儿来得瑟你那2破烂儿东西，找着踢屁股呐，

黑白后期工艺的探讨，还是在胶片的范围，掐架都不怕，
[96 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-25 12:47
没镀膜 发表于 2016-12-25 12:04
是啥？


理光/宾得 出的小数码，残幅CMOS。装口袋里的，应该是APS-C相机里最小的。
[95 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-12-25 12:04
照文三 发表于 2016-12-25 06:56
哈哈。有机会借个GR2。不过需要适应28定焦的构图。

是啥？
[94 楼] pennyboy [陈年泡菜]
16-12-25 11:52
照文三 发表于 2016-12-25 02:35
这机器在胶片时代就感觉做工低调，老觉得是低档货，可镜头真好。到了数码时代，直到APS-C大小了才开始不错。拍RAW格式高爆4档低爆3...

照兄好，找天我也找台试试哈
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[93 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-25 10:35
pennyboy 发表于 2016-12-25 10:09
今天看到朋友店进了四十台全新货，N年前曾用过该机器胶卷版本，记忆深刻。


这机器在胶片时代就感觉做工低调，老觉得是低档货，可镜头真好。到了数码时代，直到APS-C大小了才开始不错。拍RAW格式高爆4档低爆3档，都能找回来。这对于胶片就不大可能了。GR有个快拍模式，就是SNAP，焦距调到想要的位置抓拍，一按就有。
[92 楼] pennyboy [陈年泡菜]
16-12-25 10:09
照文三 发表于 2016-12-24 22:56
哈哈。有机会借个GR2。不过需要适应28定焦的构图。
今天看到朋友店进了四十台全新货，N年前曾用过该机器胶卷版本，记忆深刻。
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[91 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-25 07:07
shenshenshenshen 发表于 2016-12-25 03:50
早年，亚当斯也拍干板嘛。不过凭玻璃板轮不到他当大事哈。调子不全这一条就要了亲命了哈。玻璃板子哪有本钱让他侃10个区啊。
维斯顿就玩印象。各个形式当然也尝试嘛。要看最后固定在哪里。出路在哪里。
即便是原装810印银盐纸，反差也有缺陷。不那么卖好弄的。俺这个还说是用放大机光源加印象器的，要是曝光箱子那种。没光路，玩点调整都没机会。

放大，毕竟是个调整反差重新落实的过程，全局的，局部的。

这个才是进暗房的理由。离了这个要求，没道理摸放大机。


要是只为做调整才进暗房，那您早就该扔了暗房，上套苹果的数码作图系统。强大的PS比暗房能做的那点东西不言而喻。
您老发言经常是凭想当然，既然说光路，您谈谈放大机光源比UV强在哪里？
银盐放大的细腻靠的是纸和药，光是必要条件，古典印相除了纸和药，还有长久的曝光时间，以达到细微的变化，这才是古典印相需要有微反差底片的原因。
[90 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-25 06:56
pennyboy 发表于 2016-12-25 00:19
大家讨论好热烈，今天借了两台相机，一台最近火的不行的A99新一代，另一台为Eos5DSR同时去扫街，都使用50标头，各有千秋，唯一感慨是佳能终于奋起直追了，SR画质非常细腻，高感也不错。噢，忘了这是传统暗房区域，明天带上EOSlN和TMAX扫街去。

哈哈。有机会借个GR2。不过需要适应28定焦的构图。
[89 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-25 06:25
shenshenshen 发表于 2016-12-24 21:06
不对啊，135拍数码黑白搞银盐输出。怎么地也要尼康嘛锐度上了一个档次哈，广角效果也好于佳能的说。佳能酒是白炮好，其他的不好。现在全面落后于尼康啦。。。
全调子，只有银盐，真水无香哈。传统印，某一特定调子效果浓厚突出。喧宾夺主影响主题哈。
维斯顿，亚当斯之流的年代，更接近传统印的年代，那个要是效果好，容易被认同，他们俩怎么不搞？拿脑袋想想吧。
俺把这句话放在屋脊。是鲜花是砖头俺无所谓。

关于数码时代的顶尖相机，尼康落后是共识。数码有更大的后期空间，原始文件不需要锐利，但需要记录全面。PS技术不好的用不了佳能，所以选尼康，因为尼康直出更讨好。任何严肃拍数码的必须拍RAW，然后做后期。你看哪个专业干活的用尼康了？这NC大战还是留在数码版吧。
话说新的感光技术，只有索尼。将来它会把其它厂家挤兑的只剩找剩饭。富士凭借自己的感光技术配合传统色彩优势苟延残喘。

为什么老亚和韦斯顿以银盐出名而不是古典印相，只有问他们自己，靠猜是不行的。银盐做起来方便，有现成的纸，药，机器，拿胶片一印就出片。对于注重高效率出片的人，谁还去自己涂抹感光液啊。银盐的流行很大程度是市场化和便利性。打个比方，市场上机制衣服卖的多还是手工衣服卖的多。
从目前的情况看，数码已经是机制的了，银盐成了高端的手工。退到以前，银盐就是机制，古典印相是高端的手工。
既然古典印相比银盐放大繁琐那么多，为什么还有那么多人玩，拿脑袋想想吧。只是过程的繁琐，没有最后的回报，傻子才干呢。 本帖最后由 照文三 于 2016-12-25 06:52 编辑

[88 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-12-25 03:50
用户已注销，历史内容不予显示
[87 楼] pennyboy [陈年泡菜]
16-12-25 00:19
大家讨论好热烈，今天借了两台相机，一台最近火的不行的A99新一代，另一台为Eos5DSR同时去扫街，都使用50标头，各有千秋，唯一感慨是佳能终于奋起直追了，SR画质非常细腻，高感也不错。噢，忘了这是传统暗房区域，明天带上EOSlN和TMAX扫街去。
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[86 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
16-12-24 22:53
shenshenshen 发表于 2016-12-24 21:06
不对啊，135拍数码黑白搞银盐输出。怎么地也要尼康嘛锐度上了一个档次哈，广角效果也好于佳能的说。佳能酒是白炮好，其他的不好。现在全面落后于尼康啦。。。
全调子，只有银盐，真水无香哈。传统印，某一特定调子效果浓厚突出。喧宾夺主影响主题哈。
维斯顿，亚当斯之流的年代，更接近传统印的年代，那个要是效果好，容易被认同，他们俩怎么不搞？拿脑袋想想吧。
俺把这句话放在屋脊。是鲜花是砖头俺无所谓。
维斯顿早年做了大把的铂金片，可以算传统印不？
[85 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-24 21:06
润普 发表于 2016-12-24 13:58
那位刘先生的是30吋的中间底，如果是激光的成本就大了，其实手刷银盐相纸的成本也不低，出奇制胜吧，

萨尔加多后来用佳能全画幅数码机，再输出银盐底片，再做放大，不过看他的南美原始部落的片子，还是有塑料味儿，

谢谢大家的鼓励和支持，每条胡同能拍好一张45的底片，都能做出一张好的影调的照片，俺就心满意足了，
俺考虑一个系列，精选出7，80张片子就足够了，都是银盐的还好处理，如果是古典工艺的，恐怕就削弱了画面的内容和张力，观者的注意力会集中在工艺的复杂程度和影调的趣味上，也会产生容易视觉疲劳，
不对啊，135拍数码黑白搞银盐输出。怎么地也要尼康嘛锐度上了一个档次哈，广角效果也好于佳能的说。佳能酒是白炮好，其他的不好。现在全面落后于尼康啦。。。
全调子，只有银盐，真水无香哈。传统印，某一特定调子效果浓厚突出。喧宾夺主影响主题哈。
维斯顿，亚当斯之流的年代，更接近传统印的年代，那个要是效果好，容易被认同，他们俩怎么不搞？拿脑袋想想吧。
俺把这句话放在屋脊。是鲜花是砖头俺无所谓。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-24 21:10 编辑

[84 楼] shenshenshen [禁言中]
16-12-24 20:58
照文三 发表于 2016-12-24 11:04
不知道手刷银盐用的中间底是打印的还是激光出的。我问的价格是每张810激光出片80元，呵呵，呵呵呵。
支持您坚持同一题材继续拍下去。
最近看了塞尔加多的纪录片《地球之盐》，很感人。他老人家后来也是用数码单反拍片了。当然80年代那些经典的应该是胶片啊。

碳转印可以做的很灰，但它的优势是二区到四区十分丰富，这个领域比银盐有优势。最主要的是优美的线性调子，可以比铂金黑下去，达到1.8，银盐最黑可以2.1，铂金最黑1.5。俺是不想再进暗房，但有不满意打印黑白，所以做替代法。我想最近替代法大行其道也许是因为暗房设备和耗材越来越供应不畅吧。银盐放大无疑已经在人们脑子里成了黑白摄影的标准。自从俺毕业后就没有再印银盐，所以不知道印成亚当斯那些810的风光片难度有多大。应该不难吧。
不想多说，还是忍不住。
暗房有两条路，拼高档器材耗材。刻舟求剑。可能片子做的泛泛没特点。也没啥大缺点
拼技术，走旁门。熬的住寂寞、这个是著名暗房大师走的路。这方面，维斯顿是个标杆。额也是也是非题材--影调派的必由之路。
这个还是坎宁安说的。钠个是女性摄影家里皇后级别的。远非啥金道子，保姆姐能仰望的。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-24 21:15 编辑

[83 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-24 18:59
润普 发表于 2016-12-24 16:29
本末倒置哈，报名者要带自己的照片或好的古典工艺照片，可不能只带着眼睛和好胃口，

文明胡同，东琉璃厂，


好锐利呀！
[82 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-24 18:57
没镀膜 发表于 2016-12-24 14:10
出中间底是如何PS啊，是不是在正像上修改然后反向再根据经验调整？


各人有各人的做法吧。俺的做法是，扫描成正像，做必要的调整后，再反相，然后打印。根据经验的那段在正像和反相后都行，看各人习惯。不是说中间底不能银盐印象吗。
[81 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-24 16:29
VillagerFH 发表于 2016-12-24 14:23
看见涮羊肉了，报名观摩。


本末倒置哈，报名者要带自己的照片或好的古典工艺照片，可不能只带着眼睛和好胃口，

文明胡同，东琉璃厂，
制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP.
型号 : E-PL5
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/30
ISO感光度 : 200
焦距 : 45mm
[80 楼] VillagerFH [泡菜]
16-12-24 14:23
看见涮羊肉了，报名观摩。
[79 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
16-12-24 14:10
出中间底是如何PS啊，是不是在正像上修改然后反向再根据经验调整？
[78 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-24 13:58
照文三 发表于 2016-12-24 11:04
不知道手刷银盐用的中间底是打印的还是激光出的。我问的价格是每张810激光出片80元，呵呵，呵呵呵。
支持您坚持同一题材继续拍下去。
最近看了塞尔加多的纪录片《地球之盐》，很感人。他老人家后来也是用数码单反拍片了。当然80年代那些经典的应该是胶片啊。

碳转印可以做的很灰，但它的优势是二区到四区十分丰富，这个领域比银盐有优势。最主要的是优美的线性调子，可以比铂金黑下去，达到1.8，银盐最黑可以2.1，铂金最黑1.5。


那位刘先生的是30吋的中间底，如果是激光的成本就大了，其实手刷银盐相纸的成本也不低，出奇制胜吧，

萨尔加多后来用佳能全画幅数码机，再输出银盐底片，再做放大，不过看他的南美原始部落的片子，还是有塑料味儿，

照文三 发表于 2016-12-24 11:58
是啊，出片的方法有很多。可用的显影药那么多，胶片也不少，选好适合自己的坚持下去。谁也没有精力天天试验新玩意。拍的东西没有内容，片子做的再好也没意思。


abo 发表于 2016-12-24 12:46
确实，专注做好一样已经很不易了，


谢谢大家的鼓励和支持，每条胡同能拍好一张45的底片，都能做出一张好的影调的照片，俺就心满意足了，
俺考虑一个系列，精选出7，80张片子就足够了，都是银盐的还好处理，如果是古典工艺的，恐怕就削弱了画面的内容和张力，观者的注意力会集中在工艺的复杂程度和影调的趣味上，也会产生容易视觉疲劳，
[77 楼] abo [陈年泡菜]
16-12-24 12:46
照文三 发表于 2016-12-24 03:58
是啊，出片的方法有很多。可用的显影药那么多，胶片也不少，选好适合自己的坚持下去。谁也没有精力天天试验新玩意。拍的东西没有内容，片子做...

确实，专注做好一样已经很不易了，
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[76 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-24 11:58
abo 发表于 2016-12-24 10:30
同意，专注拍摄最好


是啊，出片的方法有很多。可用的显影药那么多，胶片也不少，选好适合自己的坚持下去。谁也没有精力天天试验新玩意。拍的东西没有内容，片子做的再好也没意思。
[75 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-24 11:04
润普 发表于 2016-12-24 09:31
河北有位大画幅影友拍长城，前2年在中国摄协办了展览，他的片子是手刷银盐30吋，810的底片在电脑里修整后打印中间底再做印相，当然手刷银盐的动态范围就不如机制的相纸宽泛，基本是中灰调子，现场有几张放大的机制银盐照片，调子就精神很多，

网络社会，在网上啥都能搜到，为了做到心无旁骛，俺是宁可孤陋寡闻，不去多看，因为毕竟时间有限，精力体力也有限，脑力更有限，做一件事儿，拍北京胡同，使用一种材质，机制的银盐纸基纸照片，因为可以买到，
搞各种工艺，要投入的精力太多，就没法拍片子，近2次在北京的大画幅聚会上，有各种工艺的展示，798的吾乐画廊也展示过，看到了碳转印的片子，可能功夫不到家吧，俺是看不下去，LITU的没看过，更没想去看，能把银盐的做好了，俺就心满意足了，因为俺不是玩儿手艺的，也不靠工艺博眼球，


不知道手刷银盐用的中间底是打印的还是激光出的。我问的价格是每张810激光出片80元，呵呵，呵呵呵。
支持您坚持同一题材继续拍下去。
最近看了塞尔加多的纪录片《地球之盐》，很感人。他老人家后来也是用数码单反拍片了。当然80年代那些经典的应该是胶片啊。

碳转印可以做的很灰，但它的优势是二区到四区十分丰富，这个领域比银盐有优势。最主要的是优美的线性调子，可以比铂金黑下去，达到1.8，银盐最黑可以2.1，铂金最黑1.5。俺是不想再进暗房，但有不满意打印黑白，所以做替代法。我想最近替代法大行其道也许是因为暗房设备和耗材越来越供应不畅吧。银盐放大无疑已经在人们脑子里成了黑白摄影的标准。自从俺毕业后就没有再印银盐，所以不知道印成亚当斯那些810的风光片难度有多大。应该不难吧。 本帖最后由 照文三 于 2016-12-24 11:20 编辑

[74 楼] abo [陈年泡菜]
16-12-24 10:30
润普 发表于 2016-12-24 01:31
网络社会，在网上啥都能搜到，为了做到心无旁骛，俺是宁可孤陋寡闻，不去多看，因为毕竟时间有限，精力体力也有限，脑力更有限，做一件事儿，...

同意，专注拍摄最好
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[73 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-24 09:31
照文三 发表于 2016-12-23 23:36
我没有用过中间底做过银盐的接触印相，不知道会怎样。但放大是肯定不行的。但凡大家谈的中间底，一般是指用于古典印相的，比如铂金，蓝晒，梵泰克等，很少是指用于银盐的。因为银盐传统上要放大机，或者原始底片接触印相。
真觉得自己的黑白有风格，恭喜您。


河北有位大画幅影友拍长城，前2年在中国摄协办了展览，他的片子是手刷银盐30吋，810的底片在电脑里修整后打印中间底再做印相，当然手刷银盐的动态范围就不如机制的相纸宽泛，基本是中灰调子，现场有几张放大的机制银盐照片，调子就精神很多，

照文三 发表于 2016-12-23 23:39
您可以在网上搜一搜LITH工艺和这个工艺的顶尖影像，看看您是不是喜欢那个调子。


网络社会，在网上啥都能搜到，为了做到心无旁骛，俺是宁可孤陋寡闻，不去多看，因为毕竟时间有限，精力体力也有限，脑力更有限，做一件事儿，拍北京胡同，使用一种材质，机制的银盐纸基纸照片，因为可以买到，
搞各种工艺，要投入的精力太多，就没法拍片子，近2次在北京的大画幅聚会上，有各种工艺的展示，798的吾乐画廊也展示过，看到了碳转印的片子，可能功夫不到家吧，俺是看不下去，LITU的没看过，更没想去看，能把银盐的做好了，俺就心满意足了，因为俺不是玩儿手艺的，也不靠工艺博眼球，
[72 楼] 润普 [资深泡菜]
16-12-24 09:12
虎朋狗友 发表于 2016-12-23 22:17
啊，忘了。老楼里你还说啥更年期来着。


俺说的是：祝各位弟兄姐妹喜乐，平安，
不是只限楼里的姐妹哈，再说了，弟兄们也有更年期嘛，
[71 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-12-23 23:53
润普 发表于 2016-12-23 19:32
有什么要掐架，要PK的，今晚12点以前都办了，明天是平安夜，别闹得平安夜里不平安，


还平安夜呢，刚才出去参加一个圣诞活动，有个棒槌把我车撞了。他是小车，我是大车。他撞我但我看他车前面惨不忍睹，我的车也就是小伤，让他自己修车去了。

掐架的事一直有啊。不掐怎么能掰斥清楚。不过也许掐不起来，道不同，不相谋。

PK也许没戏，婶根本进不了暗房，那身体，还动不动就喝酒。