碳转印：一个独特的古典印相工艺

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[186 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-20 21:31 zxy2777 发表于 2017-5-19 19:03 这个是对纸基上浆坚膜的配方。冷却后，象果冻一样。将纸浸入胶液后，拿出来还要晾干。晾干后纸卷得厉害吗？我发现不同的水彩纸会有不同反映。保定出的纸厚，而且白。但是纹路没有特别细的。
[185 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-20 21:27 雪马依旧发表于 2017-5-19 17:17 关于配方，桑迪·肯在书上公布的1L水加250g 明胶，和你公布的100g差别挺大，既然两个配方都可以，也就意味着100g 和250g之间都可以任意的数量的明胶了！另外，我是在淘宝上买的骨胶，这个质量有没有办法坚定好坏，配好的溶液气味挺大！ 250克，应该是含量很大，成像没有问题，只是有其他方面问题，比如会更卷，除非明胶和白糖的配比合适。而且，还要取决于明胶的标号。最好是250冻力的明胶，一般食品明胶冻力从120到300都有，标号高的更结实，不需要太多含量。标号低的，可以多加明胶。但是，最好是确定在一个标号上做实验，这样得到的数据对于以后才有参考价值。我看的书的数据大多是基于250冻力的。
[184 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-20 21:23 雪马依旧发表于 2017-5-20 16:27 同样的配比，冷却后，我的感觉还是像浠水，没有像果冻一样凝固在一起。难道是胶质量的问题手刷涂层用的大概也是5%左右的明胶溶液。成像没问题，就是手刷容易不匀，而且容易有气泡。下次我试试浸泡法。
[183 楼] 雪马依旧 [泡菜] 17-5-20 16:27 zxy2777 发表于 2017-5-19 19:03 这个是对纸基上浆坚膜的配方。冷却后，象果冻一样。将纸浸入胶液后，拿出来还要晾干。同样的配比，冷却后，我的感觉还是像浠水，没有像果冻一样凝固在一起。难道是胶质量的问题
[182 楼] zxy2777 [泡菜] 17-5-19 19:03 雪马依旧发表于 2017-5-19 16:58 谢谢二位老师！理论上理解了。按照上次公布的最终转移纸的配方“ 1000ML水+30g 明胶+钾矾15g，加温至60-70度左右，将纸浸入胶液中就行” 配了溶液，感觉挺稀的，溶液冷却后，还是不凝固成粘稠状，对其粘性有点怀疑，最后没有成影，不知道原因是何在。这个是对纸基上浆坚膜的配方。冷却后，象果冻一样。将纸浸入胶液后，拿出来还要晾干。
[181 楼] 雪马依旧 [泡菜] 17-5-19 17:17 关于配方，桑迪·肯在书上公布的1L水加250g 明胶，和你公布的100g差别挺大，既然两个配方都可以，也就意味着100g 和250g之间都可以任意的数量的明胶了！另外，我是在淘宝上买的骨胶，这个质量有没有办法坚定好坏，配好的溶液气味挺大！
[180 楼] 雪马依旧 [泡菜] 17-5-19 17:02 在配方里，异丙醇的作用是什么？是不是必需品？
[179 楼] 雪马依旧 [泡菜] 17-5-19 16:58 照文三发表于 2017-5-19 11:52 我又重新看了看以前的资料，这个转印过程是不可避免的，因为硬化过程是从表面深入到下面，从而达到细微的黑白过度，而不只是同一平面的过度。再有，必须有没有硬化的层，才能保证最黑和最白。谢谢二位老师！理论上理解了。按照上次公布的最终转移纸的配方“ 1000ML水+30g 明胶+钾矾15g，加温至60-70度左右，将纸浸入胶液中就行” 配了溶液，感觉挺稀的，溶液冷却后，还是不凝固成粘稠状，对其粘性有点怀疑，最后没有成影，不知道原因是何在。
[178 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-19 11:52 zxy2777 发表于 2017-5-17 23:30 应该是文兄说的那样。我又重新看了看以前的资料，这个转印过程是不可避免的，因为硬化过程是从表面深入到下面，从而达到细微的黑白过度，而不只是同一平面的过度。再有，必须有没有硬化的层，才能保证最黑和最白。
[177 楼] zxy2777 [泡菜] 17-5-17 23:30 雪马依旧发表于 2017-5-16 11:02 ‘直接把色素纸放水里，肯定是洗掉了。“ http://mt.sohu.com/20161221/n476547228.shtml 这里有简单的视频即使不转印，理论上经过紫外线照射曝光后的碳纸也应该变硬呀，为什么肯定会洗掉应该是文兄说的那样。本帖最后由 zxy2777 于 2017-5-17 23:32 编辑
[176 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-16 13:08 雪马依旧发表于 2017-5-16 11:02 ‘直接把色素纸放水里，肯定是洗掉了。“ http://mt.sohu.com/20161221/n476547228.shtml 这里有简单的视频即使不转印，理论上经过紫外线照射曝光后的碳纸也应该变硬呀，为什么肯定会洗掉这个过程我也不是太理解，但是，视频里边也是说要和另外一张有涂层的纸贴在一起转印。我想，原因大概是这样，硬化的部分只是在色素表面，因为紫外光首先是打到表面的，至于色素层有多深被感光化了，要看具体的色素含量，一般不会打到色素层底的，所以在热水里边，是色素层底部溶化了，硬化的部分就脱落了。我只有一次在试验不同墨汁的时候，造成色素膜被紫外线光完全打透了，这时候碳纸上几乎没有留下什么痕迹，而是完全转印到了印相纸上。当然，这样高光就溢出了。
[175 楼] 雪马依旧 [泡菜] 17-5-16 11:02 ‘直接把色素纸放水里，肯定是洗掉了。“ http://mt.sohu.com/20161221/n476547228.shtml 这里有简单的视频即使不转印，理论上经过紫外线照射曝光后的碳纸也应该变硬呀，为什么肯定会洗掉
[174 楼] 雪马依旧 [泡菜] 17-5-16 10:57 zxy2777 发表于 2017-5-15 21:21 雪马依旧兄，拿相纸当碳纸的纸基容易出现这样的问题。碳纸的纸基不要太光滑。对了，转印纸是什么纸？ 777兄好！开始并未使用转印纸，而是直接碳纸曝光后冲洗，因为有紫外线照射后，曝光后的碳纸应该是变硬的呀，应该冲洗不掉吧，只有未曝光部分才能冲洗掉。只是没有碳转移而已吧
[173 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-16 00:23 zxy2777 发表于 2017-5-15 21:21 雪马依旧兄，拿相纸当碳纸的纸基容易出现这样的问题。碳纸的纸基不要太光滑。对了，转印纸是什么纸？我怀疑没有转印，直接把曝光的碳纸放热水里了。我买过几盒超大幅的X光胶片，现在直接定影了当碳纸的纸基。有点折腾，但十分稳定。还有就是一种十分好用的广告用效果纸，叫撕不烂纸，300克的，PP的比PVC的好用。碳转印的好处就是可以用好多可以找到的材料，最终印相达到迷人的地步。
[172 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-15 22:52 雪马依旧发表于 2017-5-15 16:02 未显影配方是按照书上的，1000ml自来水，250g骨胶粉、24g白糖、加碳粉配制的色素明胶溶液，涂在乐凯数码打印相纸上，干后，侵泡在 5%的未稀释重铬酸钾溶液（50g/1000ml），晾干后叠加在负片下，曝光20分钟（1根30瓦的紫外线晒版灯管下面），图上只是曝光过的碳纸，放在了温水里冲洗，曝光后部分碳应该变硬，怎么也都冲洗掉了，请问老师哪里出错了开始并未严格按照流程做，主要是想先熟悉下流程。未用蒸馏水，色素明胶未用完过夜了，第二天有白毛了，用很细的筛子过滤了下，又涂布了打印相纸。侵泡过的重铬酸钾溶液，下次还可以用吧？最明显的是缺少转印的流程。色素明胶在曝光后，是需要和最后的印相纸贴在一起，放重物下压15分钟，然后把这两层纸一起放在40左右的水里显影。直接把色素纸放水里，肯定是洗掉了。这个转印的过程，需要在20度以下的水里完成，不要有气泡，两张纸面对面贴在一起后，最好用擦玻璃的刮子稍微用力刮两下，把气泡和多余的水赶出来。您用的是浸泡感光法，溶液可以回用。这方法费药比较厉害，因为回用的次数多了会有污染。一般用刷子感光，一次只需要很少的重铬酸盐，大概一张10X12的面积用1到2克，具体需要测试。
[171 楼] zxy2777 [泡菜] 17-5-15 21:21 雪马依旧发表于 2017-5-15 16:02 未显影配方是按照书上的，1000ml自来水，250g骨胶粉、24g白糖、加碳粉配制的色素明胶溶液，涂在乐凯数码打印相纸上，干后，侵泡在 5%的未稀释重铬酸钾溶液（50g/1000ml），晾干后叠加在负片下，曝光20分钟（1根30瓦的紫外线晒版灯管下面），图上只是曝光过的碳纸，放在了温水里冲洗，曝光后部分碳应该变硬，怎么也都冲洗掉了，请问老师哪里出错了开始并未严格按照流程做，主要是想先熟悉下流程。未用蒸馏水，色素明胶未用完过夜了，第二天有白毛了，用很细的筛子过滤了下，又涂布了打印相纸。侵泡过的重铬酸钾溶液，下次还可以用吧？雪马依旧兄，拿相纸当碳纸的纸基容易出现这样的问题。碳纸的纸基不要太光滑。对了，转印纸是什么纸？
[170 楼] 雪马依旧 [泡菜] 17-5-15 16:02 未显影配方是按照书上的，1000ml自来水，250g骨胶粉、24g白糖、加碳粉配制的色素明胶溶液，涂在乐凯数码打印相纸上，干后，侵泡在 5%的未稀释重铬酸钾溶液（50g/1000ml），晾干后叠加在负片下，曝光20分钟（1根30瓦的紫外线晒版灯管下面），图上只是曝光过的碳纸，放在了温水里冲洗，曝光后部分碳应该变硬，怎么也都冲洗掉了，请问老师哪里出错了开始并未严格按照流程做，主要是想先熟悉下流程。未用蒸馏水，色素明胶未用完过夜了，第二天有白毛了，用很细的筛子过滤了下，又涂布了打印相纸。侵泡过的重铬酸钾溶液，下次还可以用吧？本帖最后由雪马依旧于 2017-5-15 16:30 编辑
[169 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-14 13:45 手机拍下一张刚刚装在框子里的印相。57大小。有反光，而且反差不好。古典印相，真的需要看原片。这只是看个大概。本帖最后由照文三于 2017-5-14 13:47 编辑
[168 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-14 12:10 雪马依旧发表于 2017-5-14 11:56 对于碳纸上碳的含量，老师有没有试过大于或者少于1毫米的，对画面有何影响 16克墨汁是针对1毫米厚度的，如果是2毫米，如果是同样的反差和曝光，就是8克。太厚的坯子会造成感光化和最后显影增加时间。在温水里显影的时间应该控制在20分钟以内，否则容易造成各种麻烦，比如药膜脱落，气泡，等等。国外讨论的数据一般是基于1毫米厚度的。如果你喜欢浮雕效果，可以减少含量，同时增加厚度。比如1.5毫米是可以的，12克墨汁。这样的组合可以得到更明显的浮雕，前提是要用相纸或者RC打印纸。美术纸不会有浮雕效果。
[167 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-14 12:04 雪马依旧发表于 2017-5-14 11:53 在碳纸感光的过程中，要不侵泡，要不用刷子刷重铬酸盐，重铬酸钾的温度有控制吗？是不是应该低于20度，如果温度稍高的话，侵泡的碳纸上的碳会融化进重铬酸钾溶液里，即使用刷子刷，也会影响原来做好的碳纸。温度应该在20以下，但也不要太低。普通做法就是18到20度。你说的对，温度高会溶化药膜。我的方法是，一半重铬酸盐溶液，一半异丙醇。有异丙醇会加快干燥过程。但是异丙醇不应该计算到重铬酸盐的含量里边。其实最基本的理论是，只有重铬酸盐的多少对最后印相的反差起作用，只要自己保持自己的流程，就能控制。我曾经变过几次流程，这需要对所有变量都重新试验，很费时费力。
[166 楼] 雪马依旧 [泡菜] 17-5-14 11:56 对于碳纸上碳的含量，老师有没有试过大于或者少于1毫米的，对画面有何影响
[165 楼] 雪马依旧 [泡菜] 17-5-14 11:53 在碳纸感光的过程中，要不侵泡，要不用刷子刷重铬酸盐，重铬酸钾的温度有控制吗？是不是应该低于20度，如果温度稍高的话，侵泡的碳纸上的碳会融化进重铬酸钾溶液里，即使用刷子刷，也会影响原来做好的碳纸。
[164 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-13 11:15 没镀膜发表于 2017-5-13 09:10 这个东西的效果俺是非常喜欢，但是操作过程的复杂性令俺信心大减。其实复杂倒是不复杂，因为除了底片是现成买的，其他都是自己加工。现今喝啤酒都是精酿的，工业的啤酒就是水，而且里边添加你不知道的东西。最大程度上控制自己想要的影像，就是在利用能够买到的材料，其他全部手工制作。
[163 楼] tkartist [资深泡菜] 17-5-13 09:22 马克一下本帖由安卓客户端发布
[162 楼] 没镀膜 [陈年泡菜] 17-5-13 09:10 照文三发表于 2017-5-12 20:35 俺对不住您，给您看的都是试验品。现在越印越好了，这个东西的迷人的地方是，永远可以做得更好。这个东西的效果俺是非常喜欢，但是操作过程的复杂性令俺信心大减。
[161 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-12 20:42 zxy2777 发表于 2017-5-12 19:13 为了做碳纸的纸基能耐水泡，我都做了坚膜处理。雪马兄，你上百度搜一下熟宣的工艺，你就会明白是怎么回事。纸张就选国产的宝虹水彩纸就行，这纸不会比进口差的。我也用细纹的宝虹水彩纸，300克的比进口的厚实。不过我是用来做最后的印相。制作药膜坯子，可以买点X光胶片，然后直接定影。这个十分稳定，而且可以重复使用。
[160 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-12 20:35 没镀膜发表于 2017-5-12 14:33 反复看了几遍，既提升了兴趣又打击了信心俺对不住您，给您看的都是试验品。现在越印越好了，这个东西的迷人的地方是，永远可以做得更好。
[159 楼] 照文三 [陈年泡菜] 17-5-12 20:34 zxy2777 发表于 2017-5-12 19:10 文兄，你这是在多少瓦紫外线灯管下的曝光时间？八根15瓦的灯管。这个好说，打印一个21色阶的试条，当曝光达到有你需要的最黑的时候就差不多了。曝光时间随着色素含量，底片密度，中间底密度，重铬酸盐浓度这些因素变化，最主要的因素是含色素的坯子的组成（药膜厚度+色素含量）。这些因素需要慢慢摸索。但没那么神秘，印一张就大致知道往哪个方向调整。
[158 楼] zxy2777 [泡菜] 17-5-12 19:13 雪马依旧发表于 2017-5-12 19:02 ”雪马依旧兄大概是把纸基的坚膜与碳纸搞混了。制作碳纸之前，要把纸基上浆坚膜后，再在坚膜过的纸基上制作碳纸。“ 我又反复看了几遍，发现777兄的意思确实是在做碳纸前上浆坚膜。”碳纸不能硬化，只有最后成像的纸需要硬化。“这是您的话，学生愚钝，又晕了为了做碳纸的纸基能耐水泡，我都做了坚膜处理。雪马兄，你上百度搜一下熟宣的工艺，你就会明白是怎么回事。纸张就选国产的宝虹水彩纸就行，这纸不会比进口差的。本帖最后由 zxy2777 于 2017-5-12 19:15 编辑
[157 楼] zxy2777 [泡菜] 17-5-12 19:10 照文三发表于 2017-5-12 10:06 这一切都是针对最后承载印相的纸张的，至于承载印相坯子（咱们把它叫坯子或模子吧，以免混淆）的材料，不用太过费心，只要能粘住药膜就行，并且在印相的时候不要有干扰。上浆，是给承载最后印相的纸涂上胶，因为美术纸一般没有胶层，粘不住影像。而喷墨打印纸一般有一层膜，就不用上浆了。再有就是黑白放大纸，直接定影用，也可以印相，并且十分稳定。高光印相纸（GLOSSY)做的碳转印，和传统放大可以做到不可分辨，唯一的区别是碳转印有浮雕效果。美术纸纹路比较粗，一般没有浮雕效果。但是看多了，更多玩家更喜欢美术纸的印相，因为相纸总是一种RC照片的感觉，而美术纸类似纸基纸，另外，碳转印的优势是保存性无以伦比，而美术纸可以选到很多无酸的。我用过的美术纸都是水彩纸。比较亲民的有意大利的法比亚诺，300G，细纹；阿诗300G，细纹；英国的那个福多满? 所有的都尽量选细纹甚至有超细纹，300克起步。英国的发黄，后来不用了。阿诗容易脏，挂住很多细小墨点。法比亚诺目前比较满意。这些水彩纸都需要上浆。前边朋友介绍的水浴法不错，下一批我试试。我的方法是用40左右的明胶溶液，用刷子在水彩纸上涂层。一层的效果不稳定，至少两层。第一层涂好凉干后，再涂第二层第三层。每一层都需 ... 文兄，你这是在多少瓦紫外线灯管下的曝光时间？