碳转印:一个独特的古典印相工艺
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[156 楼] 雪马依旧 [泡菜]
17-5-12 19:02
”雪马依旧兄大概是把纸基的坚膜与碳纸搞混了。制作碳纸之前,要把纸基上浆坚膜后,再在坚膜过的纸基上制作碳纸。“
我又反复看了几遍,发现777兄的意思确实是在做碳纸前上浆坚膜。”碳纸不能硬化,只有最后成像的纸需要硬化。“这是您的话,学生愚钝,又晕了
[155 楼] 雪马依旧 [泡菜]
17-5-12 18:47
十分感谢老师为我讲述了这么多,这么认真,甚是感动!
因为777兄说”制作色素碳纸的流程是:选择纸基--纸基在温水中浸泡再晾干--把晾干的纸基上浆坚膜--晾干--制作碳纸。“
我就理解成了碳纸需要上浆坚膜,看来可能是777兄表述上出现了失误吧!而您说的硬化和上浆坚膜是一个概念,都是针对最后的坯子
做的硬化。
      我一定把这个碳转移印相弄好,不然对不起二位老师 本帖最后由 雪马依旧 于 2017-5-12 18:49 编辑

[154 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
17-5-12 14:33
照文三 发表于 2017-5-12 10:06
这一切都是针对最后承载印相的纸张的,至于承载印相坯子(咱们把它叫坯子或模子吧,以免混淆)的材料,不用太过费心,只要能粘住药膜就行,并且在印相的时候不要有干扰。
上浆,是给承载最后印相的纸涂上胶,因为美术纸一般没有胶层,粘不住影像。而喷墨打印纸一般有一层膜,就不用上浆了。再有就是黑白放大纸,直接定影用,也可以印相,并且十分稳定。高光印相纸(GLOSSY)做的碳转印,和传统放大可以做到不可分辨,唯一的区别是碳转印有浮雕效果。美术纸纹路比较粗,一般没有浮雕效果。但是看多了,更多玩家更喜欢美术纸的印相,因为相纸总是一种RC照片的感觉,而美术纸类似纸基纸,另外,碳转印的优势是保存性无以伦比,而美术纸可以选到很多无酸的。
我用过的美术纸都是水彩纸。比较亲民的有意大利的法比亚诺,300G,细纹;阿诗300G,细纹;英国的那个福多满? 所有的都尽量选细纹甚至有超细纹,300克起步。英国的发黄,后来不用了。阿诗容易脏,挂住很多细小墨点。法比亚诺目前比较满意。
这些水彩纸都需要上浆。前边朋友介绍的水浴法不错,下一批我试试。我的方法是用40左右的明胶溶液,用刷子在水彩纸上涂层。一层的效果不稳定,至少两层。第一层涂好凉干后,再涂第二层第三层。每一层都需 ...

反复看了几遍,既提升了兴趣又打击了信心
[153 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-12 10:24
对于选什么墨,我再说说我的经历。一直使用一得阁的墨水(书法用),也用过那个云头紫光,没有看出区别。红星墨太稀,失败了一次就没再试。后来用过水彩用的牙膏状的灯黑(lamp black),很好。重量都在15克左右每升溶液。后来仿照国外大师,每升里边加一两克调色的,比如深棕,紫色,类似银盐里边的硒调色。大家可以试试。
后来我还是喜欢纯黑灰的调子。其实一得阁和其他的黑色水彩墨本身就都是暖调。
[152 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-12 10:06
雪马依旧 发表于 2017-5-12 07:55
“选择纸基--纸基在温水中浸泡再晾干--把晾干的纸基上浆坚膜--晾干--制作碳纸。”
开始我把您说的“上浆坚膜”理解成了“硬化”,文兄说碳纸不用硬化,上浆坚膜能解释下吗?


这一切都是针对最后承载印相的纸张的,至于承载印相坯子(咱们把它叫坯子或模子吧,以免混淆)的材料,不用太过费心,只要能粘住药膜就行,并且在印相的时候不要有干扰。
上浆,是给承载最后印相的纸涂上胶,因为美术纸一般没有胶层,粘不住影像。而喷墨打印纸一般有一层膜,就不用上浆了。再有就是黑白放大纸,直接定影用,也可以印相,并且十分稳定。高光印相纸(GLOSSY)做的碳转印,和传统放大可以做到不可分辨,唯一的区别是碳转印有浮雕效果。美术纸纹路比较粗,一般没有浮雕效果。但是看多了,更多玩家更喜欢美术纸的印相,因为相纸总是一种RC照片的感觉,而美术纸类似纸基纸,另外,碳转印的优势是保存性无以伦比,而美术纸可以选到很多无酸的。
我用过的美术纸都是水彩纸。比较亲民的有意大利的法比亚诺,300G,细纹;阿诗300G,细纹;英国的那个福多满? 所有的都尽量选细纹甚至有超细纹,300克起步。英国的发黄,后来不用了。阿诗容易脏,挂住很多细小墨点。法比亚诺目前比较满意。
这些水彩纸都需要上浆。前边朋友介绍的水浴法不错,下一批我试试。我的方法是用40左右的明胶溶液,用刷子在水彩纸上涂层。一层的效果不稳定,至少两层。第一层涂好凉干后,再涂第二层第三层。每一层都需要硬化,因为不硬化的明胶在40度的水里就溶化了,粘不住印相膜。硬化方法有几个,福尔马林液,每10毫升滴两滴就行。明矾:但据说有的发黄。还有个方法是加入重铬酸盐,然后在太阳底下晾干,这就相当于印相的曝光,当然就硬化了。硬化后的明胶就是皮鞋的皮子,硬的很。而印相的原理也是对明胶硬化,然后洗掉没有硬化的部分。类似银盐的原理,洗掉没有感光的卤化银。
说这么多,我还是建议先摸透坯子和重铬酸盐浓度的关系,以及需要的曝光时间。每个人的数据对于别人没有意义,除非使用完全一样的材料。我现在曝光从400秒到1800秒不等。尽量把曝光时间控制在10分钟以内,否则紫外线灯会发热,而且随着发热紫外线减弱,再有就是如果太热会把明胶坯子烤软,和胶片粘在一起,就把底片毁了。可以弄个扁平冰袋,放在曝光的坯子上面,还有保证干燥。
[151 楼] zxy2777 [泡菜]
17-5-12 09:34
照文三 发表于 2017-5-11 19:08
如果用刷子,可以多一些溶液,不要等太干。一般是20度左右溶液,刷3分钟。只要每次都一个流程就可以保证规律。选软毛刷子。每次刷完3分钟,坯子表面应该是湿的,然后拿起来把表面溶液控干就行。
有人用水浴法,但我觉得太浪费,而且尽量少用重铬酸盐,这东西是整个碳转印流程里边唯一有毒的。

谢了。
[150 楼] 雪马依旧 [泡菜]
17-5-12 07:55
“选择纸基--纸基在温水中浸泡再晾干--把晾干的纸基上浆坚膜--晾干--制作碳纸。”
开始我把您说的“上浆坚膜”理解成了“硬化”,文兄说碳纸不用硬化,上浆坚膜能解释下吗?
[149 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-11 19:08
zxy2777 发表于 2017-5-11 16:52
谢谢文兄,晚上试试这个办法。另外,文兄最后刷重铬酸盐溶液时,用什么方法,我刷的总是感觉到刷痕很重。文兄能否介绍一下方法?


如果用刷子,可以多一些溶液,不要等太干。一般是20度左右溶液,刷3分钟。只要每次都一个流程就可以保证规律。选软毛刷子。每次刷完3分钟,坯子表面应该是湿的,然后拿起来把表面溶液控干就行。
有人用水浴法,但我觉得太浪费,而且尽量少用重铬酸盐,这东西是整个碳转印流程里边唯一有毒的。
[148 楼] zxy2777 [泡菜]
17-5-11 16:52
照文三 发表于 2017-5-11 16:36
把胶液水浴2小时,看看气泡基本没有了就可以开始制作坯子了。承载碳的东西不需要太下功夫,rc打印纸就行。最关键的是承载最后印相的纸,这个是决定成像风格的。

谢谢文兄,晚上试试这个办法。另外,文兄最后刷重铬酸盐溶液时,用什么方法,我刷的总是感觉到刷痕很重。文兄能否介绍一下方法?
[147 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-11 16:41
雪马依旧 发表于 2017-5-11 08:11
谢谢两位老兄老师的详细指导!我确实搞混了!等于碳纸和最后成像的纸都需要硬化,对吧?


不是。碳纸不能硬化,只有最后成像的纸需要硬化。建议先不要纠结最后成像的纸,用rc打印纸先多做印相,等把整个流程摸索透了,再开始考虑不同的印相媒介。这样可以排除不必要的干扰因素。碳转印流程中,影响成像的因素太多,需要慢慢体会。有的时候会感觉毫无规律,甚至跟今天的月亮是圆是缺都有关系。好的印相,很多时候是不可重复的。这就是这个工艺的神秘所在。
[146 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-11 16:36
zxy2777 发表于 2017-5-10 23:34
文兄,是把色素胶液在45度左右的水中放置2小时,还是把承载碳的纸水浴2小时?


把胶液水浴2小时,看看气泡基本没有了就可以开始制作坯子了。承载碳的东西不需要太下功夫,rc打印纸就行。最关键的是承载最后印相的纸,这个是决定成像风格的。
[145 楼] 雪马依旧 [泡菜]
17-5-11 08:11
zxy2777 发表于 2017-5-10 17:03
水浴法其中对钾矾的溶解是另外在常温的水中溶解,然后再倒入胶液中。

雪马依旧兄大概是把纸基的坚膜与碳纸搞混了。制作碳纸之前,要把纸基上浆坚膜后,再在坚膜过的纸基上制作碳纸。

制作色素碳纸的流程是:选择纸基--纸基在温水中浸泡再晾干--把晾干的纸基上浆坚膜--晾干--制作碳纸。

谢谢两位老兄老师的详细指导!我确实搞混了!等于碳纸和最后成像的纸都需要硬化,对吧?
[144 楼] zxy2777 [泡菜]
17-5-11 00:09
照文三 发表于 2017-5-10 17:50
多谢。这方法免除了福尔马林,比较安全。这样处理的纸不会出现变黄吧?


文兄,水浴后的纸不会变黄,而且在转印后重铬酸钾的黄色也不会在纸基上留下,非常干净。
[143 楼] zxy2777 [泡菜]
17-5-10 23:34
照文三 发表于 2017-5-10 21:14
用来承载碳的材料不需要那么费心,我就是用拍坏了的胶片,两面都可以用。再有就是RC打印纸,但是成本高一点。

制作碳素的配方,有山迪金公布的这个,我用起来不错:
1000毫升水,100克明胶,40克白砂糖,16克墨水(一得阁的,红星的太稀),50毫升70%的异丙醇来排解气泡。在45度左右的水浴中放置两小时就可以了。


文兄,是把色素胶液在45度左右的水中放置2小时,还是把承载碳的纸水浴2小时? 本帖最后由 zxy2777 于 2017-5-10 23:42 编辑

[142 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-10 21:14
zxy2777 发表于 2017-5-10 17:03
水浴法其中对钾矾的溶解是另外在常温的水中溶解,然后再倒入胶液中。

雪马依旧兄大概是把纸基的坚膜与碳纸搞混了。制作碳纸之前,要把纸基上浆坚膜后,再在坚膜过的纸基上制作碳纸。

制作色素碳纸的流程是:选择纸基--纸基在温水中浸泡再晾干--把晾干的纸基上浆坚膜--晾干--制作碳纸。


用来承载碳的材料不需要那么费心,我就是用拍坏了的胶片,两面都可以用。再有就是RC打印纸,但是成本高一点。

制作碳素的配方,有山迪金公布的这个,我用起来不错:
1000毫升水,100克明胶,40克白砂糖,16克墨水(一得阁的,红星的太稀),50毫升70%的异丙醇来排解气泡。在45度左右的水浴中放置两小时就可以了。
[141 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-10 17:54
雪马依旧 发表于 2017-5-10 16:26
……胶溶液均匀涂在纸上,一般需要两次以上才有保证。然后还需要硬化,可以用明矾或者福尔马林硬化!
我从您回复的信息来看,您的硬化是在凃完色素明胶后,再硬化,是加入明矾液体或者滴一滴福尔马林的?对吗?
zxy2777 老兄说的水浴法的硬化过程, 应该是直接把明矾加入了明胶色素里面
两者方法不一样,肯定会对结果有一定影响的吧?


可能这里边有误会。我们说的是加工最后印相的纸,不是加入色素的模子。美术纸一般没有胶层,不会粘住将来转印的那一层,因此需要处理一下。
[140 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-10 17:52
雪马依旧 发表于 2017-5-10 10:38
谢谢 楼主,《经典手工印相》上面介绍的方法有点不全,里面没有提“硬化”,糖的加入量也只有24g,也就是1000ml一共才加入24g,而你介绍的1升40克,也就是1000ml加入400g,出入还是挺大的!
再次感谢


就是40克,不是400克。一般一次做的量就是1升,即1000ML.
[139 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-10 17:50
zxy2777 发表于 2017-5-9 23:37
文兄,水浴法就是直接把纸基浸入水中泡五分钟左右,再把水浴过的纸基放在一个平整面上,用玻璃棒或金属棒在纸面上用力滚过,把纸基内泡的水挤压出来,同时把纸面上的小气泡也消除了,然后挂起来晾干就可,这个办法非常方便,成功率也高。
1000ML水+30g 明胶+钾矾15g,加温至60-70度左右,将纸浸入胶液中就行。


多谢。这方法免除了福尔马林,比较安全。这样处理的纸不会出现变黄吧?
[138 楼] zxy2777 [泡菜]
17-5-10 17:03
雪马依旧 发表于 2017-5-10 16:26
……胶溶液均匀涂在纸上,一般需要两次以上才有保证。然后还需要硬化,可以用明矾或者福尔马林硬化!
我从您回复的信息来看,您的硬化是在凃完色素明胶后,再硬化,是加入明矾液体或者滴一滴福尔马林的?对吗?
zxy2777 老兄说的水浴法的硬化过程, 应该是直接把明矾加入了明胶色素里面
两者方法不一样,肯定会对结果有一定影响的吧?


水浴法其中对钾矾的溶解是另外在常温的水中溶解,然后再倒入胶液中。

雪马依旧兄大概是把纸基的坚膜与碳纸搞混了。制作碳纸之前,要把纸基上浆坚膜后,再在坚膜过的纸基上制作碳纸。

制作色素碳纸的流程是:选择纸基--纸基在温水中浸泡再晾干--把晾干的纸基上浆坚膜--晾干--制作碳纸。
[137 楼] 雪马依旧 [泡菜]
17-5-10 16:33
zxy2777 发表于 2017-5-9 23:37
文兄,水浴法就是直接把纸基浸入水中泡五分钟左右,再把水浴过的纸基放在一个平整面上,用玻璃棒或金属棒在纸面上用力滚过,把纸基内泡的水挤压出来,同时把纸面上的小气泡也消除了,然后挂起来晾干就可,这个办法非常方便,成功率也高。
1000ML水+30g 明胶+钾矾15g,加温至60-70度左右,将纸浸入胶液中就行。


制作碳纸的时候配置的1000ml的明胶溶液加入的是240g明胶吗?最终转印纸凃的明胶溶液加入的30g明胶?两者不能用同样的明胶数量吗?谢谢7兄!
[136 楼] 雪马依旧 [泡菜]
17-5-10 16:26
……胶溶液均匀涂在纸上,一般需要两次以上才有保证。然后还需要硬化,可以用明矾或者福尔马林硬化!
我从您回复的信息来看,您的硬化是在凃完色素明胶后,再硬化,是加入明矾液体或者滴一滴福尔马林的?对吗?
zxy2777 老兄说的水浴法的硬化过程, 应该是直接把明矾加入了明胶色素里面
两者方法不一样,肯定会对结果有一定影响的吧?
[135 楼] 雪马依旧 [泡菜]
17-5-10 10:38
照文三 发表于 2017-5-9 21:37
建议你先从喷墨打印纸开始,这样可以排除纸张的干扰。就是市面上的喷墨打印照片纸,都是RC的。硬化是指把明胶硬化,否则在热水里明胶就溶解了,不能固定画面。做美术纸是第二阶段,先把第一阶段摸索熟练,第二阶段就容易了。

谢谢 楼主,《经典手工印相》上面介绍的方法有点不全,里面没有提“硬化”,糖的加入量也只有24g,也就是1000ml一共才加入24g,而你介绍的1升40克,也就是1000ml加入400g,出入还是挺大的!
再次感谢
[134 楼] coreyp1 [资深泡菜]
17-5-10 07:45
照文三 发表于 2017-5-9 21:44
你大概是指最终的成像纸张吧。用水彩纸最稳定,因为能够经得起水泡。5%的明胶,等气泡排光后,用刷子在纸上涂一层。大概一张10X12的纸需要10毫升,做到不多不少,需要摸索一下。一般需要两层以上才稳定。晾干后根据不同的纸,会有卷曲,用重物压住一段时间就行了,在印相的时候水泡2分钟就平了,然后和曝光的色素纸帖在一起。

谢谢!我再试试!涂过,可能是转印时在水中时间太短(30秒左右)。不沾。
[133 楼] zxy2777 [泡菜]
17-5-9 23:37
照文三 发表于 2017-5-9 21:58
纸基坚膜水浴法应该不错,能否介绍一下流程?
我是在纸上刷胶,经常遇到瑕疵,会造成印相失败。


文兄,水浴法就是直接把纸基浸入水中泡五分钟左右,再把水浴过的纸基放在一个平整面上,用玻璃棒或金属棒在纸面上用力滚过,把纸基内泡的水挤压出来,同时把纸面上的小气泡也消除了,然后挂起来晾干就可,这个办法非常方便,成功率也高。
1000ML水+30g 明胶+钾矾15g,加温至60-70度左右,将纸浸入胶液中就行。
[132 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-9 21:58
zxy2777 发表于 2017-5-9 08:34
coreyp1兄,美术纸涂层是指碳素纸涂层,还是指纸基的上浆坚膜?如果是涂碳素纸,我的方法是用厚约10MM的钢尺,用长尾夹固定好框架,将碳素明胶倒入后,快速用梳子将碳素明胶在纸面上刮平均就可以。纸基坚膜,建议用水浴法比较好,另外建议参考熟宣的一些工艺。班门弄斧了。


纸基坚膜水浴法应该不错,能否介绍一下流程?
我是在纸上刷胶,经常遇到瑕疵,会造成印相失败。
[131 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-9 21:44
coreyp1 发表于 2017-5-8 21:34
楼主你好,半年前听说你在玩碳转印,今天,才看到这个帖子,很高兴!汇报一下,我在大概五个月前也迷上了碳转印。
已经,做了一些了。不过,美术纸涂层还没过关。希望,能像你学习!


你大概是指最终的成像纸张吧。用水彩纸最稳定,因为能够经得起水泡。5%的明胶,等气泡排光后,用刷子在纸上涂一层。大概一张10X12的纸需要10毫升,做到不多不少,需要摸索一下。一般需要两层以上才稳定。晾干后根据不同的纸,会有卷曲,用重物压住一段时间就行了,在印相的时候水泡2分钟就平了,然后和曝光的色素纸帖在一起。
[130 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-9 21:37
雪马依旧 发表于 2017-5-7 18:21
请问 为什么需要硬化?硬化的作用是啥?书上说需要加入白糖,白糖是增加韧性的吧?我是第一次搞,碳纸做好之后很卷,我试着弄平点,结果出现了裂纹!


建议你先从喷墨打印纸开始,这样可以排除纸张的干扰。就是市面上的喷墨打印照片纸,都是RC的。硬化是指把明胶硬化,否则在热水里明胶就溶解了,不能固定画面。做美术纸是第二阶段,先把第一阶段摸索熟练,第二阶段就容易了。
[129 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-5-9 21:34
雪马依旧 发表于 2017-5-7 18:07
楼主好!
   第一次以失败告终!结果图像上啥也没有 ,很奇怪!也不晓得原因出在哪里,我参考的书是《经典手工印相》上的资料,还有网上的资料。
   现在遇到的问题想向你求教,1,涂过明胶色素的纸张都是很卷,有的还有很微小的气泡,小气泡的问题应该不难解决,液体静止的时间长些估计就可以了,但是纸很卷的问题,你有更好的解决方案吗?
2关于重铬酸钾液体稀释的问题,从网上查的资料是1:2稀释,应该不会错,但是没有显影,问题出在哪里?书里说在60-100瓦的钨丝灯的房间里或者黑色房间,100瓦的灯已经很亮了呀,感光后的碳纸是仅仅对紫外线敏感吗?还是对自然光也敏感?
3 色素放多少合适?就以黑色碳粉为例,有没有一定的比例?
  谢谢楼主


估计是你曝光不够。钨丝灯应该不能曝光,只有含有紫外线的光源才可以。具体需要多长时间,要看使用什么光源。我用的是晒版机上的紫外线灯管,曝光时间大概10分钟到15分钟。重铬酸钾并不需要那么大的浓度,一般在2%到6%。所有这些变量,都是根据你做的色素纸。作为一个比较容易控制的开端,用一得阁墨汁的量是一升明胶里边加16克。加白糖是为了不卷,一升加40克。如果你在的环境比较干燥,还需要加5毫升甘油。
[128 楼] 雪马依旧 [泡菜]
17-5-9 17:07
zxy2777 发表于 2017-5-9 08:38
雪马依旧兄,先把卷的碳纸稍加热到42度左右再整平就不会有裂纹了。

谢谢 777兄
[127 楼] zxy2777 [泡菜]
17-5-9 08:39
雪马依旧 发表于 2017-5-7 18:21
请问 为什么需要硬化?硬化的作用是啥?书上说需要加入白糖,白糖是增加韧性的吧?我是第一次搞,碳纸做好之后很卷,我试着弄平点,结果出现了裂纹!


雪马依旧兄,先把卷的碳纸稍加热到42度左右再整平就不会有裂纹了。