#中大幅小窝[黑白运动讲习所](续)
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[47 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-30 19:39
无底放大 发表于 2017-5-30 18:14
谢沈兄!室内温度24度,扣除了温度系数,本来20℃头显是5分钟,扣除后基本在3分15秒和3分40秒,,加上正负的区别对待,,到后来第二次就4分钟显影了,,通过这次的拍摄总结了下,,感觉无论正负冲洗曝光还是不能欠(不过下次欠点延长时间也在计划里~要看看啥效果的),正常曝光或者略多曝光2/3,然后延长显影时间(主要是感觉常规显影好像反差不够,,),头显平时20℃是5~6分这个区间(测试时候),二显是6分(估计5分就行),沈兄上面的显影时间是7分30秒——是否欠曝一挡的显影时间?~还是正常曝光的显影时间?或者别的胶片的显影时间?
再目前越来越喜欢乐凯了,感觉乐凯比福马有影调宽好多,24寸的裁刀到了,,回头买4×10的裁切,,也顺便买了个缺口钳子,,,
要追逐沈兄说的华丽高光,看来还有很长的路要走
延长显影时间提升反差的事情,还烦沈兄给指点一下!
头显再尝试延长两分钟试试。全程滚转不停---这个是搞大反差的必由之路。21---24度。其实俺感觉正冲,付冲,曝光差别到不了一挡。也就是说正冲欠爆2/3档也就差不多了---因人而异哈。还是那句话,正冲可以不很考虑暗部。死冲亮部至全黑即可。其实密度死不了。因为不可能超越底片本底灰雾度。这点就给你自动缓冲了哈。人眼看正片,其实能看很大反差范围的说。
作为正冲的底片。就不预先水洗了。一通死转哈。
预先水洗,其实是个降低反差的步骤。
至于TX400的正冲。俺不是很提倡。这玩意本底灰雾还是很大的。反差算所有底片里最缓的。付冲都不建议普通的娘娘药呢。反差特性不是很猛的,再加上光比也不是很大的场景。就避免正冲吧。干事要挑拣容易的干哈。TMAX的。没啥大问题。俺一直认为,耍正冲是挑底片的,付冲不咋地的,反差猛的,都是耍正冲的好材料哈。
正冲其实有大概两种反差范围。大概拿手里看的,和放观片器上看的。这个看你冲啥样,要求啥样了。要是玩幻灯。密度差更大点的还好。
滤镜可以考虑茶色眼镜那种色彩的片子。带着它点测。也是另有一番风味的。
过滤纸。化工店有卖的,定性的那种即可,卷一下,漏斗用。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-30 19:59 编辑

[46 楼] 无底放大 [泡菜]
17-5-30 18:57
无底放大 发表于 2017-5-30 18:21
回沈兄,其实当哥说的事情,我都默记于心,慢慢摸着石头走,,其实现在的确改变不少了,多谢沈兄了!
这张定影液是那个沉淀多的过滤后的,还是过滤不干净的,滤纸过滤太慢,,我就用无纺布即时过滤的,,沉淀太多了,后来晾干的底片上面有白色粉末状,,不得不又水洗泡还用了刮刀,,全倒下水道了,那个壶也不能用了。下来还是用f7不加硼酸和钾矾的透明定影液好些,,还有4个片夹没冲,,准备全部正冲了,,这次动用灰化反转(之前配好的B液不用怕作废了),晚上再开冲……
乐凯的确比福马好,,干净调子宽2档差不多的,,
同时期612拍了一卷TX400的,还没决定正负冲,以前负冲都没细过,是正(这个药就固定的了,没啥说)如果负冲的话,沈兄给个建议?
忘记说了,ios400的用100度测光拍摄,加了黄绿色滤镜(套着懒得动)+1.5档的话,,实际拍摄就等于曝光多曝了1/2档——懒人懒办法……
[45 楼] 无底放大 [泡菜]
17-5-30 18:21
shenshenshen 发表于 2017-5-30 18:05
其实这张也能看的。当然延长首显,应该是画面稍微的亮堂一些。下面那张亮堂。其实要是按747兄的眼光,那张是该压一压暗部的哈。
乐凯调子看来还行哈。
回沈兄,其实当哥说的事情,我都默记于心,慢慢摸着石头走,,其实现在的确改变不少了,多谢沈兄了!
这张定影液是那个沉淀多的过滤后的,还是过滤不干净的,滤纸过滤太慢,,我就用无纺布即时过滤的,,沉淀太多了,后来晾干的底片上面有白色粉末状,,不得不又水洗泡还用了刮刀,,全倒下水道了,那个壶也不能用了。下来还是用f7不加硼酸和钾矾的透明定影液好些,,还有4个片夹没冲,,准备全部正冲了,,这次动用灰化反转(之前配好的B液不用怕作废了),晚上再开冲……
乐凯的确比福马好,,干净调子宽2档差不多的,,
同时期612拍了一卷TX400的,还没决定正负冲,以前负冲都没细过,是正(这个药就固定的了,没啥说)如果负冲的话,沈兄给个建议?
[44 楼] 无底放大 [泡菜]
17-5-30 18:14
shenshenshen 发表于 2017-5-30 18:01
没觉得欠哪里去啊。看前景的地面细节满意即可。
头显可以多点时间的说。
为啥俺一直强调停显完全呢。是怕底片反差不够,这样就不漂白了,直接定影当负片用了哈。不糟蹋哈。
有一景搞两张的习惯了,说明很认真了。
谢沈兄!室内温度24度,扣除了温度系数,本来20℃头显是5分钟,扣除后基本在3分15秒和3分40秒,,加上正负的区别对待,,到后来第二次就4分钟显影了,,通过这次的拍摄总结了下,,感觉无论正负冲洗曝光还是不能欠(不过下次欠点延长时间也在计划里~要看看啥效果的),正常曝光或者略多曝光2/3,然后延长显影时间(主要是感觉常规显影好像反差不够,,),头显平时20℃是5~6分这个区间(测试时候),二显是6分(估计5分就行),沈兄上面的显影时间是7分30秒——是否欠曝一挡的显影时间?~还是正常曝光的显影时间?或者别的胶片的显影时间?
再目前越来越喜欢乐凯了,感觉乐凯比福马有影调宽好多,24寸的裁刀到了,,回头买4×10的裁切,,也顺便买了个缺口钳子,,,
要追逐沈兄说的华丽高光,看来还有很长的路要走
延长显影时间提升反差的事情,还烦沈兄给指点一下!
[43 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-30 18:05
无底放大 发表于 2017-5-30 15:58
这张照顾正冲曝光,,主体有些暗了,,天空定影在盘子里面估计污染了,剩下定影液全部倒了(越是底部沉淀越多了),下次还是滚的干净些。这个曝光沈兄给说说(测光数据在图片底下标注),,是否应该延长首显时间?
这次非常认真和努力了,一个人开车跑了2天路,,烧瓷器的地方,,附近还有等下次有时间再跑。
其实这张也能看的。当然延长首显,应该是画面稍微的亮堂一些。下面那张亮堂。其实要是按747兄的眼光,那张是该压一压暗部的哈。
乐凯调子看来还行哈。
[42 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-30 18:01
无底放大 发表于 2017-5-30 16:26
沿高下低,,一个人抗脚架,,背部里面装了3个头,,脖子还挂了120的宽幅612,,累死了,,其实一路上只用标头,,记得就一个地方有点大场景上了75的广角,,结果阳光尚可,,来几个男女,看到我相机竟然发情了,不走了,在那自拍没完没了,直到给我把太阳整没了才走人,我就在边上抽烟渡步如年……
下次碰到崎岖的地方不带那么多东西了,就150和75两个头……
这张正冲的,当然曝光时候就照顾正冲了,,还是感觉欠曝了,,可能我钻牛角尖了,,下次场景不同也要有所变通……估计这场景测光表也会有误差吧?
没觉得欠哪里去啊。看前景的地面细节满意即可。
头显可以多点时间的说。
为啥俺一直强调停显完全呢。是怕底片反差不够,这样就不漂白了,直接定影当负片用了哈。不糟蹋哈。
有一景搞两张的习惯了,说明很认真了。
[41 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-30 17:55
无底放大 发表于 2017-5-30 11:26
同一位置依据正片曝光,天空置于6区半,天空细节保留了下来,,景物反差也好像比负片好了点。怪不得沈兄一直推崇正冲,嘿嘿。
说明正冲高光是有点富裕的吧。这张黑白灰都很丰满的 。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-30 18:08 编辑

[40 楼] 无底放大 [泡菜]
17-5-30 16:26
无底放大 发表于 2017-5-30 16:19
继续贴图,给沈兄诊断,,正冲的曝光底一档后是否延长时间能增加正片的反差?先传负冲的(每一场景拍2张,一正一负……)
沿高下低,,一个人抗脚架,,背部里面装了3个头,,脖子还挂了120的宽幅612,,累死了,,其实一路上只用标头,,记得就一个地方有点大场景上了75的广角,,结果阳光尚可,,来几个男女,看到我相机竟然发情了,不走了,在那自拍没完没了,直到给我把太阳整没了才走人,我就在边上抽烟渡步如年……
下次碰到崎岖的地方不带那么多东西了,就150和75两个头……
这张正冲的,当然曝光时候就照顾正冲了,,还是感觉欠曝了,,可能我钻牛角尖了,,下次场景不同也要有所变通……估计这场景测光表也会有误差吧?
[39 楼] 无底放大 [泡菜]
17-5-30 16:19
继续贴图,给沈兄诊断,,正冲的曝光底一档后是否延长时间能增加正片的反差?先传负冲的(每一场景拍2张,一正一负……)
[38 楼] 无底放大 [泡菜]
17-5-30 15:58
无底放大 发表于 2017-5-30 15:51
有些负片强,有些正冲的强,没有定论。这张负片就曝光控制的好点,正片减一挡感觉画面有点沉闷了。所有底片扫描中不设置锐化,扫描后裁切也不做任何ps,,目的就是想看看曝光和冲洗有何区别。
基本上每一个场景都是曝光2张,,一张照顾负冲曝光,一张照顾正冲曝光;场景不同,主体及占画面元素不同,的确不能一概而论的去曝光,通过对比并非都是正冲的好,,场景不同,,正负也有别,有些场景可能正冲好些,有些场景可能负冲更容易把握些……
这张照顾正冲曝光,,主体有些暗了,,天空定影在盘子里面估计污染了,剩下定影液全部倒了(越是底部沉淀越多了),下次还是滚的干净些。这个曝光沈兄给说说(测光数据在图片底下标注),,是否应该延长首显时间?
这次非常认真和努力了,一个人开车跑了2天路,,烧瓷器的地方,,附近还有等下次有时间再跑。 本帖最后由 无底放大 于 2017-5-30 15:59 编辑

[37 楼] 无底放大 [泡菜]
17-5-30 15:51
有些负片强,有些正冲的强,没有定论。这张负片就曝光控制的好点,正片减一挡感觉画面有点沉闷了。所有底片扫描中不设置锐化,扫描后裁切也不做任何ps,,目的就是想看看曝光和冲洗有何区别。
基本上每一个场景都是曝光2张,,一张照顾负冲曝光,一张照顾正冲曝光;场景不同,主体及占画面元素不同,的确不能一概而论的去曝光,通过对比并非都是正冲的好,,场景不同,,正负也有别,有些场景可能正冲好些,有些场景可能负冲更容易把握些……
[36 楼] VillagerFH [泡菜]
17-5-30 15:37
george747 发表于 2017-5-29 19:17
回四婶,本来就是有机会多拍,没时间少拍,反正胶片,数码都是乱拍.
135,
数码黑白和胶片也能调得差不多.
其实,我不进暗房,拍胶片,也只是个情怀.
暗房关着多年,等拍到好片再进吧,否则是又浪费胶卷又浪费纸
下面是一张数码,一张胶片,不同日,但光照条件差不多拍的.
看看也差不多

我感觉数码版的反差低一点,门洞处的暗部细节还多一些。
胶片版的反差高一点,高光部分更漂亮一点。
[35 楼] 无底放大 [泡菜]
17-5-30 11:26
无底放大 发表于 2017-5-30 11:19
常言道:不怕不识货,就怕货比货。这次拍摄片夹AB面分别依据负片和正片分别曝光,冲洗单张,唯一是没有给负冲换药水,,还是D67首显后,停显,,然后把负片直接定影,,正冲的继续漂白曝光二显。
先上负片,曝光取中间天空细节没有了,3,4,5,6,7,7又1/2,静物感觉还应该加点曝光,,可是天空就疵出更多了,看来只用曝光是无法控制的,还是冲洗的时候要控制高光。
同一位置依据正片曝光,天空置于6区半,天空细节保留了下来,,景物反差也好像比负片好了点。怪不得沈兄一直推崇正冲,嘿嘿。
[34 楼] 无底放大 [泡菜]
17-5-30 11:19
常言道:不怕不识货,就怕货比货。这次拍摄片夹AB面分别依据负片和正片分别曝光,冲洗单张,唯一是没有给负冲换药水,,还是D67首显后,停显,,然后把负片直接定影,,正冲的继续漂白曝光二显。
先上负片,曝光取中间天空细节没有了,3,4,5,6,7,7又1/2,静物感觉还应该加点曝光,,可是天空就疵出更多了,看来只用曝光是无法控制的,还是冲洗的时候要控制高光。 本帖最后由 无底放大 于 2017-5-30 11:20 编辑

[33 楼] george747 [泡菜]
17-5-29 23:14
shenshenshen 发表于 2017-5-29 21:57
动色阶,等于是压低暗部了,这路数适合玩打印的出片。锐可以不加。加点清晰度即可。

谢谢
暗房中的反加光,ps中方便得多
[32 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-29 22:01
没镀膜 发表于 2017-5-29 20:39
换种说法;全是经典曲目。
高抬鸟,其实是菜鸟入门法。
便便天天耍TMAX-RS迫冲,讲EI。俺的局限还宽裕不少哈。
薄T真心宽容不大。赛克斯蹲拍TMX也不是光比都很大的场景嘛。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-29 22:05 编辑

[31 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-29 21:57
george747 发表于 2017-5-29 21:05
您所说极是.

这张是后期沒动什么,只是色阶按钮向右略移,再加点锐
ID-11 加红酒 加咖啡
动色阶,等于是压低暗部了,这路数适合玩打印的出片。锐可以不加。加点清晰度即可。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-29 21:58 编辑

[30 楼] george747 [泡菜]
17-5-29 21:05
shenshenshen 发表于 2017-5-29 20:10
您后期处理是特定的反差眼光,所以差不多。
俺们都是原味胶片反差。不拉不压。所以每一种胶片的特色,都看得出来哈。

您所说极是.

这张是后期沒动什么,只是色阶按钮向右略移,再加点锐
ID-11 加红酒 加咖啡
[29 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
17-5-29 20:39
shenshenshen 发表于 2017-5-28 16:20
都老生长谈啊。没啥特新鲜的玩意。

换种说法;全是经典曲目。
[28 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-29 20:10
george747 发表于 2017-5-29 19:17
回四婶,本来就是有机会多拍,没时间少拍,反正胶片,数码都是乱拍.
135,
数码黑白和胶片也能调得差不多.
其实,我不进暗房,拍胶片,也只是个情怀.
暗房关着多年,等拍到好片再进吧,否则是又浪费胶卷又浪费纸
下面是一张数码,一张胶片,不同日,但光照条件差不多拍的.
看看也差不多
您后期处理是特定的反差眼光,所以差不多。
俺们都是原味胶片反差。不拉不压。所以每一种胶片的特色,都看得出来哈。
[27 楼] george747 [泡菜]
17-5-29 19:21
shenshenshen 发表于 2017-5-27 23:11
其实按规律来讲,先暗部好的药稿,后亮部好的药搞。这样用两液法。才是正路哈。传统或半薄T.这样弄两头都好照顾。
这个也类似于亚当斯半药半水的来回倒腾搞负片。

光比略大半薄T的付冲,时间/浓度 要调整到15分钟比较的好。这个就含有补偿冲洗的因素在里面了
补偿冲洗,就是大光比压缩影调的路数。
================================================================
最近疯心,弄了2米7的路亚实心玻璃钢杆子,铁棍子一样的沉呀。单手基本举不动
[26 楼] george747 [泡菜]
17-5-29 19:17
shenshenshen 发表于 2017-5-29 10:00
胶片搞得少了
回四婶,本来就是有机会多拍,没时间少拍,反正胶片,数码都是乱拍.
135,
数码黑白和胶片也能调得差不多.
其实,我不进暗房,拍胶片,也只是个情怀.
暗房关着多年,等拍到好片再进吧,否则是又浪费胶卷又浪费纸
下面是一张数码,一张胶片,不同日,但光照条件差不多拍的.
看看也差不多
[25 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-29 10:00
george747 发表于 2017-5-29 09:12
数码的乱拍
胶片搞得少了
[24 楼] george747 [泡菜]
17-5-29 09:12
数码的乱拍
[23 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-28 16:20
VillagerFH 发表于 2017-5-28 15:37
又盖新楼啦!来晚了,垫张报纸席地听讲。
都老生长谈啊。没啥特新鲜的玩意。
[22 楼] VillagerFH [泡菜]
17-5-28 15:37
又盖新楼啦!来晚了,垫张报纸席地听讲。
[21 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-28 01:02
无底放大 发表于 2017-5-27 23:58
谢沈兄了,,还不是那天看我拍的长条山那紫色严重点,就是懒的用cpl了,,呵呵,,听兄话吃饱饭,这回不偷懒了,,cpl和遮光罩随时装包里面。180头拍这个场景用的福马完全残废,福马经不起折腾,,嘿嘿,,乐凯还行阿,烈火练金刚,,竟能如此经受考验,本来可以靠近,,但是影子进去了,,也是遵循了为兄说的顺光,,呵呵
曝光参数基本相同,,cpl除增加了锐度外,,好像拉开点反差,,亮部明显比没加的亮了不少,,当然为兄眼里毒,,我也一直对着拍摄数据在思考的,,,地上亮部在7区,,天空基本在8区半,,,如果按照正片如为兄所说,的确是应该再减曝一档……
对于正片来说,减少曝光增加显影——提高反差,,沈兄是这意思吧?从这次二曝光还二显影都没折腾死,看来可以大胆点显影了,,
其实在9区也无视。真正普通的底片是有本底密度的。完全透明的很少很少。俺就接触ADOX--135-50的是这个样子。寻常手里的TMAX也不敢说是完全透明的片基啊。这个不完全透明,其实就给了正冲的高光留了些层次缓冲这个在灯箱能看出来。扫描未必屏幕上看的清。所以俺耍正冲,也不怕高光强。
光学二次曝光,反差好。化学反转,理论上反差应该降低了一些。所以俺不钻研化学反转的事。
其实要是纯耍着玩,大量的玩。乐凯航空片126MM是个不错的选择。天然反差就巨大好冲。也很便宜。非常便宜。就是要自己熟练裁切哈。要是有个57机器,还真不糟蹋底片。物尽其用了。
俺比较的懒,搞正冲也挑拣反差大的底片来玩。容易冲好。而这些底片还便宜。以混合半薄T为主了。
付冲用的底片,才要调子宽泛的呢。
薄T半薄T。那个药膜都老结实了哈。比一般传统的的结实多了,大厂家对这点还是很注意的说。所以,俺定影液不用腱膜了。
俺兄弟还老是搞TMAX高温显定影水洗呢。看着药膜也没掉没融化。见天810疯狂正冲。
川军影友里耍正冲的少啊。
老广们和北京的,还有些人玩。
感觉老广们的平均黑白水平在无忌里是靠前排的。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-28 01:23 编辑

[20 楼] 无底放大 [泡菜]
17-5-27 23:58
shenshenshen 发表于 2017-5-27 22:38
调子还对付。乐凯调子其实从负片上也看的出来。
不过听影友说,乐凯如今的卤鸡不是柯达原装,是自己造的了。俺还有半盒810的没用完呢。调子是比上海强。这个俺从不否认。
加个滤镜去杂光是好习惯。
这片倒该拍长条的哈。
佛吗耍正冲还是要少爆多显。那套多爆少显的付冲搞大灰片的路数在正冲上吃不开的。这个要点俺抬头文里早就强调了哈。
老普同志就爱多爆,搞得的暗部可以了,亮部层次就丢了,板结了-----高硫养的MQ都这个德行的。。然后拼命的再去拉反差。味道都变啦。。。
俺兄弟还在二显里家融银剂呢。它用的是过期N年的TMAX。
谢沈兄了,,还不是那天看我拍的长条山那紫色严重点,就是懒的用cpl了,,呵呵,,听兄话吃饱饭,这回不偷懒了,,cpl和遮光罩随时装包里面。180头拍这个场景用的福马完全残废,福马经不起折腾,,嘿嘿,,乐凯还行阿,烈火练金刚,,竟能如此经受考验,本来可以靠近,,但是影子进去了,,也是遵循了为兄说的顺光,,呵呵
曝光参数基本相同,,cpl除增加了锐度外,,好像拉开点反差,,亮部明显比没加的亮了不少,,当然为兄眼里毒,,我也一直对着拍摄数据在思考的,,,地上亮部在7区,,天空基本在8区半,,,如果按照正片如为兄所说,的确是应该再减曝一档……
对于正片来说,减少曝光增加显影——提高反差,,沈兄是这意思吧?从这次二曝光还二显影都没折腾死,看来可以大胆点显影了,,
[19 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-27 23:11
其实按规律来讲,先暗部好的药稿,后亮部好的药搞。这样用两液法。才是正路哈。传统或半薄T.这样弄两头都好照顾。
这个也类似于亚当斯半药半水的来回倒腾搞负片。

光比略大半薄T的付冲,时间/浓度 要调整到15分钟比较的好。这个就含有补偿冲洗的因素在里面了
补偿冲洗,就是大光比压缩影调的路数。
================================================================
最近疯心,弄了2米7的路亚实心玻璃钢杆子,铁棍子一样的沉呀。单手基本举不动

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-27 23:36 编辑

[18 楼] shenshenshen [禁言中]
17-5-27 22:38
无底放大 发表于 2017-5-27 21:06
从这和福马比较,乐凯真还能经得住折腾阿,,漂白没用,清洁,还二次曝光,,二次显影,,竟然还这样,,扫描没做任何修改的,,那个福马一片白,,看来乐凯强!!!
前面那张加了罗顿斯德的cpl,,这张没加,,加cpl的好像锐度好,,镜头尼康75mm广角头。
调子还对付。乐凯调子其实从负片上也看的出来。
不过听影友说,乐凯如今的卤鸡不是柯达原装,是自己造的了。俺还有半盒810的没用完呢。调子是比上海强。这个俺从不否认。
加个滤镜去杂光是好习惯。
这片倒该拍长条的哈。
佛吗耍正冲还是要少爆多显。那套多爆少显的付冲搞大灰片的路数在正冲上吃不开的。这个要点俺抬头文里早就强调了哈。
老普同志就爱多爆,搞得的暗部可以了,亮部层次就丢了,板结了-----高硫养的MQ都这个德行的。。然后拼命的再去拉反差。味道都变啦。。。
俺兄弟还在二显里家融银剂呢。它用的是过期N年的TMAX。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-27 23:05 编辑