你们到底愿不愿意看看M43与主流半幅微单画质有没有差距?
17004 866
[807 楼] 三式 [泡菜]
17-7-27 19:08
与食俱进 发表于 2017-7-27 18:52
M4/3的ISO800等于全幅的3200?咱能不能放下键盘?网上权威评测一大把不看偏偏要去看什么m43黑粉的。


上来就说别人是黑粉 你应该多看看他的视频 近百个视频 多看两个再说黑不黑 真黑就不会说佳能80d转接适马18-35 1.8跑焦无解了

他做的测试是松下的 也算严谨了 penf如果高感好 但是普遍m43高感都不好 不好是为什么 确实就是画幅上的差距 知道差距就行了

你非要证明m43 800 比全幅3200画质好 有意义吗 这还是说明同样iso下 画幅大的高感就好 是不是也挺难看的

没必要拿一个两个机身说事 penf也不便宜呢
[806 楼] benmd [资深泡菜]
17-7-27 19:06
与食俱进 发表于 2017-7-27 18:52
M4/3的ISO800等于全幅的3200?咱能不能放下键盘?网上权威评测一大把不看偏偏要去看什么m43黑粉的。


实际使用我也对比过啦,A7R2的ISO3200并不比PEN-F的ISO800干净,大概相当于PEN-F的ISO1250左右吧,目前全幅高感高不了M43两档了

还是有图有真相,都是我同场景拍的(对比一下窗框处)

A7R2+70-200(ISO3200)
PEN-F+DG425(ISO800)
本帖最后由 benmd 于 2017-7-27 19:08 编辑

[805 楼] benmd [资深泡菜]
17-7-27 19:00
三式 发表于 2017-7-27 18:47
你可能很难和你继续沟通了 玩全幅的不能玩m43? 隔壁的哥们也说了 不同的用途上不同的器材 你要真拿m43去拍婚纱照 失业是必然

单反一般都是aps-c入门 上全幅 然后还有人回过头玩旁轴 玩胶片 我就来玩m43了 m43也有大三元 你觉得玩m43买不起全幅镜头吗

或者是说买aps-c的不会买个50定85定70-200
我不是都上图你看了吗?哈

A6XXX+85定,你觉得真有人会这么玩?几K的机身,配过万的全幅牛定……然后来吊打M43,是吧?

硬要拿APS-C去接全幅牛头,奇葩是必然的

谁再上张A6XXX+70-200 GM的图,来看看是长什么样滴,哈

本帖最后由 benmd 于 2017-7-27 19:02 编辑

[804 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-7-27 18:52
三式 发表于 2017-7-27 17:58
aps-c上佳能镜头全能用啊 比如35 1.4的适马 包括aps-c专用的适马18-35 1.8 一堆红圈 虽然aps-c等效光圈也打折 多少比m43强

https://www.bilibili.com/video/av8897935/

我拿不出来的东西网上有人评测过 这个up主也是m43粉 松下G7 gm1s gx85 g8 gx8 penf都有 也玩器材也做商业拍摄 是拿m43做

商业拍摄


M4/3的ISO800等于全幅的3200?咱能不能放下键盘?网上权威评测一大把不看偏偏要去看什么m43黑粉的。
[803 楼] 三式 [泡菜]
17-7-27 18:47
benmd 发表于 2017-7-27 18:37
一切抛开实用性的讲画质,不都是耍流氓吗?

APS-C的确能接全幅镜头,但问题是:

1、用APS-C的会去专门买全幅镜头?
2、买全幅镜头的的会去用APS-C机身?

先不说全幅镜头与APS-C机身的协调性
能将全幅镜头的效果发挥出来?
根本就没有任何实用性的玩法,也基本不会有人这么玩的吧?


你可能很难和你继续沟通了 玩全幅的不能玩m43? 隔壁的哥们也说了 不同的用途上不同的器材 你要真拿m43去拍婚纱照 失业是必然

单反一般都是aps-c入门 上全幅 然后还有人回过头玩旁轴 玩胶片 我就来玩m43了 m43也有大三元 你觉得玩m43买不起全幅镜头吗

或者是说买aps-c的不会买个50定85定70-200
[802 楼] 三式 [泡菜]
17-7-27 18:40
keepi 发表于 2017-7-27 18:31
我觉得他说的不是体积,
他都把全副头装残幅机身了。
哥们,再看一遍,从头看到尾。
然后,再看看楼主的言语。


5千多的蔡司标e1670还干不过m43狗头松下14-42Ⅱ,要拉全幅fe口头救场,即使付出头大身小严重畸形的代价,分辨率等主要参数还要下降,完全发挥不出在全幅机身上的威力。
      总之,m43被全幅秒杀是肯定的。但是面对cns的aps机还真可以一战,c家cmos性能落后,大法cmos强但镜头弱cmos在色深动态等方面性能优势被低分辨率、高色散、边角崩、大暗角、大形变的镜头一平均也就打平了

这不是拿体积说事吗?头大身小 而且后面补刀 头大身小还白搭 画质渣... 低分辨率、高色散、边角崩、大暗角、大形变 这些在实际应用里比光圈 焦外 iso 更难体现吧 别人的显而易见的优点无视 自己的相对并不那么重要的优点拿出来说 而且转接都一样 谁转接都损失画质 挂个uv都能说出一堆不好
[801 楼] benmd [资深泡菜]
17-7-27 18:37
三式 发表于 2017-7-27 18:18
现在说体积了?早说体积啊 同样体积下m43无敌 我没买佳能m5就是不想转接


一切抛开实用性的讲画质,不都是耍流氓吗?

APS-C的确能接全幅镜头,但问题是:

1、用APS-C的会去专门买全幅镜头?
2、买全幅镜头的的会去用APS-C机身?

先不说全幅镜头与APS-C机身的协调性
能将全幅镜头的效果发挥出来?
根本就没有任何实用性的玩法,也基本不会有人这么玩的吧?
[800 楼] 观雨 [泡菜]
17-7-27 18:36
这里是喷子集中营吗?进来吓我一跳!我工作拍婚礼用索尼a99   适马35/1.4,生活中用松下GX85   15/1.7 完全不用苦恼和疑虑啊!关键是根据自己的拍摄题材选择合适的器材。拍婚礼用全幅,工作需要,生活中我喜欢街拍,用松下GX85   15/1.7对焦无敌,高感3200完全可用。有什么好喷的,自己喜好而已,没必要拿自己“丰富的经验”去教育别人。人外有人,天外有天。
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[800 楼] 观雨 [泡菜]
17-7-27 18:36
这里是喷子集中营吗?进来吓我一跳!我工作拍婚礼用索尼a99   适马35/1.4,生活中用松下GX85   15/1.7 完全不用苦恼和疑虑啊!关键是根据自己的拍摄题材选择合适的器材。拍婚礼用全幅,工作需要,生活中我喜欢街拍,用松下GX85   15/1.7对焦无敌,高感3200完全可用。有什么好喷的,自己喜好而已,没必要拿自己“丰富的经验”去教育别人。人外有人,天外有天。
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[799 楼] keepi [泡菜]
17-7-27 18:31
三式 发表于 2017-07-27 10:18
现在说体积了?早说体积啊 同样体积下m43无敌 我没买佳能m5就是不想转接...

我觉得他说的不是体积,
他都把全副头装残幅机身了。
哥们,再看一遍,从头看到尾。
然后,再看看楼主的言语。
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[798 楼] 三式 [泡菜]
17-7-27 18:18
benmd 发表于 2017-7-27 18:08
又来了……APS-C去用全幅镜头……

引用一下“高速眼睛”的话

其实没必要吵,dxo的测试结果就是最权威的,apsc和m43差距到底多大?看dxo评分就行,主流m43大约70-74分,佳能aps70-79,大法aps的cmos性能强,约80-85分。当然怪物级的em1-2达到了80分,全灭佳能aps,与大法差距也不大了。也就是说主流m43与上代aps的cmos性能基本相当,落后于新一代aps10%-15%。
    当然从系统总体上考虑还要加上镜头,由于当前aps三大厂c.n.s都有全幅,系统建设重心都在全幅上,aps镜头都不是很上心,以大法为例,那几只e口镜头实在乏善可陈,e16-50这种跌出下限的玩具头就不说了,5千多的蔡司标e1670还干不过m43狗头松下14-42Ⅱ,要拉全幅fe口头救场,即使付出头大身小严重畸形的代价,分辨率等主要参数还要下降,完全发挥不出在全幅机身上的威力。
      总之,m43被全幅秒杀是肯定的。但是面对cns的aps机还真可以一战,c家cmos性能落后,大法cmos强但镜头弱cmos在色深动态等方面性能优势被低分辨率、高色散、边角崩、大暗角、大形变的镜头一平均也就打平了

然后我再上张图


现在说体积了?早说体积啊 同样体积下m43无敌 我没买佳能m5就是不想转接
[797 楼] newhand1 [泡菜]
17-7-27 18:13
benmd 发表于 2017-7-27 17:42
你一定要和全幅比大光圈的虚化,那肯定是全幅胜出的,毫无疑问的啊

但现在楼主讲的是主流半幅微单……APS-C上有啥大光圈头可用?


怎么还说半幅,m4/3是半幅,apsc叫残幅好不,楼主没还弄清楚就发帖
[796 楼] benmd [资深泡菜]
17-7-27 18:08
三式 发表于 2017-7-27 17:58
aps-c上佳能镜头全能用啊 比如35 1.4的适马 包括aps-c专用的适马18-35 1.8 一堆红圈 虽然aps-c等效光圈也打折 多少比m43强

https://www.bilibili.com/video/av8897935/

我拿不出来的东西网上有人评测过 这个up主也是m43粉 松下G7 gm1s gx85 g8 gx8 penf都有 也玩器材也做商业拍摄 是拿m43做

商业拍摄


又来了……APS-C去用全幅镜头……

引用一下“高速眼睛”的话

其实没必要吵,dxo的测试结果就是最权威的,apsc和m43差距到底多大?看dxo评分就行,主流m43大约70-74分,佳能aps70-79,大法aps的cmos性能强,约80-85分。当然怪物级的em1-2达到了80分,全灭佳能aps,与大法差距也不大了。也就是说主流m43与上代aps的cmos性能基本相当,落后于新一代aps10%-15%。
    当然从系统总体上考虑还要加上镜头,由于当前aps三大厂c.n.s都有全幅,系统建设重心都在全幅上,aps镜头都不是很上心,以大法为例,那几只e口镜头实在乏善可陈,e16-50这种跌出下限的玩具头就不说了,5千多的蔡司标e1670还干不过m43狗头松下14-42Ⅱ,要拉全幅fe口头救场,即使付出头大身小严重畸形的代价,分辨率等主要参数还要下降,完全发挥不出在全幅机身上的威力。
      总之,m43被全幅秒杀是肯定的。但是面对cns的aps机还真可以一战,c家cmos性能落后,大法cmos强但镜头弱cmos在色深动态等方面性能优势被低分辨率、高色散、边角崩、大暗角、大形变的镜头一平均也就打平了

然后我再上张图

[795 楼] 三式 [泡菜]
17-7-27 17:58
benmd 发表于 2017-7-27 17:42
你一定要和全幅比大光圈的虚化,那肯定是全幅胜出的,毫无疑问的啊

但现在楼主讲的是主流半幅微单……APS-C上有啥大光圈头可用?


aps-c上佳能镜头全能用啊 比如35 1.4的适马 包括aps-c专用的适马18-35 1.8 一堆红圈 虽然aps-c等效光圈也打折 多少比m43强

https://www.bilibili.com/video/av8897935/

我拿不出来的东西网上有人评测过 这个up主也是m43粉 松下G7 gm1s gx85 g8 gx8 penf都有 也玩器材也做商业拍摄 是拿m43做

商业拍摄
[794 楼] benmd [资深泡菜]
17-7-27 17:42
三式 发表于 2017-7-27 17:36
光圈不是一切 但是更大的光圈画质确实好 看50 1.2 1.4 1.8就知道了 我不说光圈大虚化好=画质好
但是更大的光圈就可以在同样环境(室内)使用更低的iso 更高得快门 这样说 大光圈就是画质好


你一定要和全幅比大光圈的虚化,那肯定是全幅胜出的,毫无疑问的啊

但现在楼主讲的是主流半幅微单……APS-C上有啥大光圈头可用?
[793 楼] 三式 [泡菜]
17-7-27 17:36
benmd 发表于 2017-7-27 10:02
你的意思是全幅的景深虚化更好?所谓M43画质上的差距就是这个???


光圈不是一切 但是更大的光圈画质确实好 看50 1.2 1.4 1.8就知道了 我不说光圈大虚化好=画质好
但是更大的光圈就可以在同样环境(室内)使用更低的iso 更高得快门 这样说 大光圈就是画质好
[792 楼] benmd [资深泡菜]
17-7-27 10:02
三式 发表于 2017-7-27 00:04
全幅是这样的


你的意思是全幅的景深虚化更好?所谓M43画质上的差距就是这个???
[791 楼] benmd [资深泡菜]
17-7-27 09:55
高速眼镜 发表于 2017-7-27 09:24
其实没必要吵,dxo的测试结果就是最权威的,apsc和m43差距到底多大?看dxo评分就行,主流m43大约70-74分,佳能aps70-79,大法aps的cmos性能强,约80-85分。当然怪物级的em1-2达到了80分,全灭佳能aps,与大法差距也不大了。也就是说主流m43与上代aps的cmos性能基本相当,落后于新一代aps10%-15%。
    当然从系统总体上考虑还要加上镜头,由于当前aps三大厂c.n.s都有全幅,系统建设重心都在全幅上,aps镜头都不是很上心,以大法为例,那几只e口镜头实在乏善可陈,e16-50这种跌出下限的玩具头就不说了,5千多的蔡司标e1670还干不过m43狗头松下14-42Ⅱ,要拉全幅fe口头救场,即使付出头大身小严重畸形的代价,分辨率等主要参数还要下降,完全发挥不出在全幅机身上的威力。
      总之,m43被全幅秒杀是肯定的。但是面对cns的aps机还真可以一战,c家cmos性能落后,大法cmos强但镜头弱cmos在色深动态等方面性能优势被低分辨率、高色散、边角崩、大暗角、大形变的镜头一平均也就打平了


和我的意思是一样的,和APS-C比,M43还是稍微落后,但是加上镜头,反超APS-C是绝对有可能的,那些什么用E16-50吊打M43全家的,想想都好笑,好象我没用过E16-50似的,哈(家里还有一支,老爸用的,垃圾中的垃圾)

[790 楼] 高速眼镜 [泡菜]
17-7-27 09:24
其实没必要吵,dxo的测试结果就是最权威的,apsc和m43差距到底多大?看dxo评分就行,主流m43大约70-74分,佳能aps70-79,大法aps的cmos性能强,约80-85分。当然怪物级的em1-2达到了80分,全灭佳能aps,与大法差距也不大了。也就是说主流m43与上代aps的cmos性能基本相当,落后于新一代aps10%-15%。
    当然从系统总体上考虑还要加上镜头,由于当前aps三大厂c.n.s都有全幅,系统建设重心都在全幅上,aps镜头都不是很上心,以大法为例,那几只e口镜头实在乏善可陈,e16-50这种跌出下限的玩具头就不说了,5千多的蔡司标e1670还干不过m43狗头松下14-42Ⅱ,要拉全幅fe口头救场,即使付出头大身小严重畸形的代价,分辨率等主要参数还要下降,完全发挥不出在全幅机身上的威力。
      总之,m43被全幅秒杀是肯定的。但是面对cns的aps机还真可以一战,c家cmos性能落后,大法cmos强但镜头弱cmos在色深动态等方面性能优势被低分辨率、高色散、边角崩、大暗角、大形变的镜头一平均也就打平了
[789 楼] keepi [泡菜]
17-7-27 00:42
三式 发表于 2017-07-26 16:25
惊艳了

您这忽然插进来,
到了这里我都懵了!
您看看您开始说的,
再看看您后面说的。
既然能和后面这样好好说话,
您前面实在没必要喊着被迫害登场。
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[788 楼] 三式 [泡菜]
17-7-27 00:25
dsli111 发表于 2017-7-27 00:13
http://www.meisterdeslichts.com/Von_Canon_zu_Olympus.pdf
Umstieg von Canon (5DMKIII) zu Olympus (E-M1 + E-M10) ,从C 5d3转到O em1
看到过的把m43发挥最好的老外之一


惊艳了
[787 楼] dsli111 [资深泡菜]
17-7-27 00:13
http://www.meisterdeslichts.com/Von_Canon_zu_Olympus.pdf
Umstieg von Canon (5DMKIII) zu Olympus (E-M1 + E-M10) ,从C 5d3转到O em1
看到过的把m43发挥最好的老外之一
[786 楼] 三式 [泡菜]
17-7-27 00:04
全幅是这样的
[785 楼] 三式 [泡菜]
17-7-26 23:58
benmd 发表于 2017-7-26 23:47
G7的画质也还可以啊,也没有我想象得那么不堪啊……

G7画质本来就可以啊 测光很准 对焦无敌 500d 5d2这种岁数大的机器 经常要加减曝光
我对这个1442的狗头相当满意 放弃大光圈而已 m43上大光圈没什么性价比
有一张荷花是从顶上拍的 旋转屏 这么比佳能全幅都得死绝了 6d2才有旋转屏
就好像a6xxx加16-50吊打m43 这话说出来 说明水平必然不怎么样
但是我也不会说m43碾压主流aps-c 一样的
m43加1442 和sony 6xxx的标头 画质上 差不多的 比画质就得换镜头 换镜头就没意思了 换来换去全幅笑了
[784 楼] benmd [资深泡菜]
17-7-26 23:47
G7的画质也还可以啊,也没有我想象得那么不堪啊……
[783 楼] 三式 [泡菜]
17-7-26 23:41
还得自己旋转 m43比不了画质 只能说还不错 更多的时候多些创意 利用光影 体现照片内涵 一说画质就有光圈 一说光圈就没法说了

手机也是 内容比画质更重要 微信传个文件 手机一拍就传了 谁会掏出一个相机
[782 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-7-26 23:37
三式 发表于 2017-07-26 23:31
G7


这么用相机真不如拿手机拍拍呢。无意冒犯啊。每个人有每个人的玩法,都没错。
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[781 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-7-26 23:35
三式 发表于 2017-07-26 23:29
发两张G7的


狗头14-42吧?知道你为啥说12-35干不过24-70了。这干法确实被疯狂碾压了。
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[780 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-7-26 23:32
三式 发表于 2017-07-26 23:19
非要追求画质 就不要买m43 m43光圈很吃亏 亏就亏在底小 m43的大三元 确实和佳能一众红圈没法比 12-35 f2.8(4000块...


这里恰恰就是有人小痰盂用的就很嗨啊!自己嗨还不够,还要拿来踩M4/3的25/1.2。价格差十倍,玩小底的都是傻瓜吗?

这里没人认为M4/3画质干的过全幅,你看看这帖子标题是啥再说,大家都想看看半幅微单对于M4/3差距巨大的疯狂碾压,结果没下文了。进M4/3门的基本都明白自己要的是什么,所谓的舍得就是这个意思。拿着画幅先天物理差距天天BB,你说有意思吗?再说了,没图你说个JB,好比楼上那位用中画幅的,一千块半幅的片子就很好,这样的交流也很有益。拿着一小痰盂整天只会无脑虚化,趁早别过来辣大家的眼睛。
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[779 楼] 三式 [泡菜]
17-7-26 23:31
G7