电动车为何不搞成换电池？

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[188 楼] fabureta [泡菜] 18-2-12 17:18 yyfish 发表于 2018-02-12 09:10 你在医院里发帖？ yy症发作的人在医院发帖本帖由 EVA-L09 客户端发布
[187 楼] yyfish [泡菜] 18-2-12 17:18 化哥63 发表于 2018-2-12 17:00 电池都是厂家终身保用的，你管他新的旧的。看来你不懂新旧电池的续航力一个天上一个地下。
[186 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 18-2-12 17:13 化哥63 发表于 2018-2-12 17:11 你不读书不看报，什么政策都不知道，快电话丰田4S了解一下政策。俺就是丰田的车，4S店换过电池，收费。
[185 楼] 化哥63 [泡菜] 18-2-12 17:11 笑笑哭哭发表于 2018-2-12 17:06 有这好事，那不成※※主义了·，干脆车也终身保用。你不读书不看报，什么政策都不知道，快电话丰田4S了解一下政策。
[184 楼] yyfish [泡菜] 18-2-12 17:10 fabureta 发表于 2018-2-12 17:08 赶紧去医院吧，病的不清轻啊。你在医院里发帖？
[183 楼] yyfish [泡菜] 18-2-12 17:09 yfbily 发表于 2018-2-12 15:54 如果你家楼下就有换电池的电池站，你还会纠结吗？你这个问题和服务网点有关，和电池没关系。脑残，每个楼底下建个电池站？什么智商啊？
[182 楼] fabureta [泡菜] 18-2-12 17:08 yyfish 发表于 2018-02-12 09:06 高点光明正大的东西那么难吗？赶紧去医院吧，病的不清轻啊。本帖由 EVA-L09 客户端发布
[181 楼] 化哥63 [泡菜] 18-2-12 17:07 模块化可快速更换电池毫无疑问是电车的终极方案。充电桩死路一条，这个没有什么好争论的。
[180 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 18-2-12 17:06 化哥63 发表于 2018-2-12 17:00 电池都是厂家终身保用的，你管他新的旧的。有这好事，那不成※※主义了·，干脆车也终身保用。
[179 楼] yyfish [泡菜] 18-2-12 17:06 fabureta 发表于 2018-2-12 11:43 yy症犯了? 高点光明正大的东西那么难吗？
[178 楼] 化哥63 [泡菜] 18-2-12 17:00 笑笑哭哭发表于 2018-2-12 15:05 老子租了一个新电池，结果换了旧的，合算吗？当然，租了旧的换新的，没意见。电池都是厂家终身保用的，你管他新的旧的。
[177 楼] 灵异 [资深泡菜] 18-2-12 16:58 原来的设计，让含有电池补贴的整车砸到用户手里，鼓励用户在家按民用电价充电，终身成本是勉强可以接受了。改由企业经营电池和换电，假设电池总数要增加一倍，而补贴总数不变，企业就只能按日计算电池的折旧成本，而不能仅仅按电量出租了。用户要付出的累计租金将远高于原来补贴过的一套电池价格。所以只要全国人民大力捐助一倍左右的补贴，还是有可能实现的。
[176 楼] 林志炫 [泡菜] 18-2-12 16:14 笑笑哭哭发表于 2018-2-12 15:55 朽木不可雕也，拜拜。总之一句话：今天的电动车，就是从换电模式发展过来的，经过实践证明的，换电模式不可行。唉，俺说的那么详细，看样子楼主看都没看。
[175 楼] 蚂蚁有问题 [泡菜] 18-2-12 16:12 笑笑哭哭发表于 2018-2-12 15:43 看来你还是不开窍，打个比方，手机电池也可以租，不用自己充电，你是愿意租到一个旧电池只能维持一两天的电，还是愿意租到一个新电池可维持一星期的电？你这完全是用老思维去考虑新问题。租到一个很旧的电池其实根本不是问题啊，反正换起来很快。特斯拉现在就能做到2分钟更换一组。每个换电池站点只要维护好电池，保证每次给用户换上的电池达到一个基本的要求也就可以了，比如续航300公里。收费可以算一次的人工加里程计算这样来。比如我这次去换电池收20的人工费，然后跑了200公里再去换电池，再换的时候交这次的里程费50。这方面真不存在问题。主要的问题倒是楼下有人提到的，怎么维持这么大一个体系来运行，这点靠厂家是基本不可能做到的。比如我搜了下，我在的长沙机动车超过200万辆，加油站大概200多个。如果换电池站分布跟加油站差不多甚至加一倍到400多个的话，每个站约需要维护管理5000个电池...
[174 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 18-2-12 15:55 yfbily 发表于 2018-2-12 15:54 如果你家楼下就有换电池的电池站，你还会纠结吗？你这个问题和服务网点有关，和电池没关系。朽木不可雕也，拜拜。
[173 楼] yfbily [泡菜] 18-2-12 15:54 笑笑哭哭发表于 2018-2-12 15:43 看来你还是不开窍，打个比方，手机电池也可以租，不用自己充电，你是愿意租到一个旧电池只能维持一两天的电，还是愿意租到一个新电池可维持一星期的电？如果你家楼下就有换电池的电池站，你还会纠结吗？你这个问题和服务网点有关，和电池没关系。
[172 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 18-2-12 15:43 yfbily 发表于 2018-2-12 15:38 开阔一点思维，汽车计算的是你的用电量，和电池新旧有什么关系？你会在乎你家用的电是水电还是火电吗？看来你还是不开窍，打个比方，手机电池也可以租，不用自己充电，你是愿意租到一个旧电池只能维持一两天的电，还是愿意租到一个新电池可维持一星期的电？
[171 楼] COTTONFISH [泡菜] 18-2-12 15:43 yfbily 发表于 2018-2-12 15:01 你说的更是空话，我说技术上可行，理由已经说了，你是否认为技术上不可行呢？请说出理由！我没说技术上可行不可行，而是技术上是不是可行，要先搞清楚有哪些问题。换电池是一种体系，不只是车，涉及电池标准，换电站，输变电网络，电池的动态管理，换电站之间的调配，高峰时段的利用率。随便举几个例子，远不是全部，比如说：对车辆来说，1.要通用，可更换，势必将电池规格统一在有限的若干型号上，如此对车辆的设计产生的限制。限制有多大？如何与更灵活的燃油车竞争？要能更换，电池势必要额外增加可单独使用的牢固壳体，安全上有哪些约束？重量会增加多少？这个成本有多大？建立广泛的换电池的站点，站点就需要有，1.存放大数量电池的场所。2.给大量换下来的电池同时充电的能力。3.快速更换电池的能力。在站点上，需要具有大容量的输变电设施，城市(就先不说乡村了)的既有线路是否能支撑？不能的话是否可以增建？换电池收入能否支撑增建成本？在体系上，各站点间，不同时段的需求高峰不一样，要么要具有相当多的电池冗余，要么具有各站点间动态调整电池储量的运输队伍。无论哪种方法，都会产生大量的成本。如何解决？比如春运的时候，大量用户返乡，会对农村地区产生什么样的需求冲击？大量电池长距离的从城市换到农村去了，如何保证农村地区的换电池和用车？或者相反，怎么解决？消费心理上：用户自己的电池容量衰减到70%也能使用，但有多少人愿意接受续航力程不足的电池换给自己？电池公司如何保证电池都处于良好状态？即使不算增建的基础设施，成本从充电的电费，变成电费+交换电池折旧，用户能否接受由此而来的价格上涨？同燃油的混动车相比还有无优势？没实践，实现当中有无数问题是楼主根本不知道的。更别说解决了。本帖最后由 COTTONFISH 于 2018-2-12 15:45 编辑
[170 楼] yfbily [泡菜] 18-2-12 15:38 笑笑哭哭发表于 2018-2-12 15:29 电池是有寿命的，新电池和旧电池性能差别很大，旧的容量可能不到新的1/3，如果新旧电池性能无差别，你的方法是可行的。有的新电池，因使用不当，也会造成减短寿命，和旧电池一样。开阔一点思维，汽车计算的是你的用电量，和电池新旧有什么关系？你会在乎你家用的电是水电还是火电吗？
[169 楼] 古风梦回 [泡菜] 18-2-12 15:32 这种模式，国内有些地方在一定范围内已经有实践，比如北京郊区的电动出租车，就在使用电池站供电；再比如台湾的那个gogoro电动摩托，也是采用交月租、去电池站换电池的方式供电。这种模式在理论上是很有效率的，然而，这里面涉及到一个标准问题：用谁的电池规格？这里面是有巨大的利益的，谁想统一都会面临着其他力量的干涉与挑战，涉及到极其复杂的利益博弈，所以往往只能在小范围内实现。某些有眼光的企业家正在尝试在这个领域布局，确实很困难，但布局成功的利益极大。举个例子，特斯拉并不把自己定义为一家汽车公司，而是把自己定义为一家能源公司，从这就能看出马斯克的格局之大：三流的企业做产品、二流的企业做服务、一流的企业做标准。
[168 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 18-2-12 15:29 yfbily 发表于 2018-2-12 15:23 那么你科普一下。电池是有寿命的，新电池和旧电池性能差别很大，旧的容量可能不到新的1/3，如果新旧电池性能无差别，你的方法是可行的。有的新电池，因使用不当，也会造成减短寿命，和旧电池一样。本帖最后由笑笑哭哭于 2018-2-12 15:33 编辑
[167 楼] yfbily [泡菜] 18-2-12 15:23 笑笑哭哭发表于 2018-2-12 15:18 说明你根本就不懂电池的特性。那么你科普一下。本帖最后由 yfbily 于 2018-2-12 15:24 编辑
[166 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 18-2-12 15:18 yfbily 发表于 2018-2-12 15:10 用脑子想想，跑长途的话一天换几次电池，你还在乎电池是新还是旧吗？说明你根本就不懂电池的特性。
[165 楼] 蚂蚁有问题 [泡菜] 18-2-12 15:14 其实很多厂家都支持换电池了吧，包括国产的众泰，蔚来什么的。这种方法技术上没任何问题，只是商业上比较麻烦
[164 楼] yfbily [泡菜] 18-2-12 15:10 笑笑哭哭发表于 2018-2-12 15:05 老子租了一个新电池，结果换了旧的，合算吗？当然，租了旧的换新的，没意见。用脑子想想，跑长途的话一天换几次电池，你还在乎电池是新还是旧吗？
[163 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 18-2-12 15:05 yfbily 发表于 2018-2-12 15:03 电池租的，不是自己买的。老子租了一个新电池，结果换了旧的，合算吗？当然，租了旧的换新的，没意见。本帖最后由笑笑哭哭于 2018-2-12 15:06 编辑
[162 楼] yfbily [泡菜] 18-2-12 15:03 笑笑哭哭发表于 2018-2-12 14:06 老子刚买的新电池，换了一块旧的，合算吗？电池租的，不是自己买的。
[161 楼] yfbily [泡菜] 18-2-12 15:01 COTTONFISH 发表于 2018-2-12 13:57 这两句话都是楼主脑子里的空想，没有任何实践根据。建议楼主这样来捋清思路。 1.技术上是不是可行，先搞清楚存在哪些问题，存在哪些问题搞清楚了，再考虑是不是都有解决方案。 2.其他因素由谁控制也一样，肯定不是只有※※。市场因素，供应链因素，商业模式，消费习惯，自然资源储备，价格，燃油车的发展，法规，政策等等都有哪些？先把存在什么问题搞清楚了，再说能不能解决，谁能解决，怎么解决。一不知道都有啥问题，二不清楚怎么解决，三不实践参与。这种三不断言没有任何可信度。你说的更是空话，我说技术上可行，理由已经说了，你是否认为技术上不可行呢？请说出理由！
[160 楼] 林志炫 [泡菜] 18-2-12 14:31 五年前参观国电浙江公司时，我们就去了杭州公司下属的一家电动汽车公司，当时参观目的和兴趣点不在汽车业务上，只记得他们主要用于出租车，什么车型都忘记了。这些车全部采用换电模式。每一次换电大约需要3-5分钟，全自动模式。我们在换电站呆的一小会，就有好几辆快没电的车来换电。一家出租车公司可以采用换电，一家汽车厂也可以，就像现在的蔚来。但这种模式无法推向自由市场，一是终端侧，各大车企之间标准利益驱使，协调困难，不好达成一致；二是电池供给侧，厂家也有多家，走的不同的路线，采用的是不同的技术；三是供电侧能否同时提供电能和配套服务的完整供给。都是问题。实际的困难不光是这些，自由竞争更能推动技术进步，代价就是“参差不齐才是成长的常态”。额，今天无心上班了。
[159 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 18-2-12 14:06 老子刚买的新电池，换了一块旧的，合算吗？