色影无忌

讨论下48v微混动系统。
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[20 楼] 猫爸玩胶片 [泡菜]
18-3-21 09:33
xjlgzcc 发表于 2018-3-21 00:28
再同意一次！

同意+1
[19 楼] aimar112982 [泡菜]
18-3-21 00:42
欧洲的48v是为了提升性能用的，顺便应付油耗测试，从来就不是节能导向，电动涡轮介入能让加速提高不少，这才是混动的目的，不要一谈混动就是节能，技术发展的纬度不是只有一个。
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[18 楼] xjlgzcc [资深泡菜]
18-3-21 00:28
yanw0 发表于 2018-03-20 14:53
早就说了，48V系统就是扯淡，屁用没有，噱头而已
再同意一次！
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[17 楼] ndrdcsun [泡菜]
18-3-20 23:48
印象中新闻报道，通用集团采购了非常多的48v混动系统，至少上汽通用五菱18年要有若干车型上48v系统。
[16 楼] yanw0 [禁言中]
18-3-20 22:53
早就说了，48V系统就是扯淡，屁用没有，噱头而已
[15 楼] 猫爸玩胶片 [泡菜]
18-3-20 21:30
700编码器 发表于 2018-3-20 14:08
1000V和这个不是一个应用的，1000V的电机可以做的更小，更有力。那不是微混48V能干的啦。
高压电机会带来技术和安全的一个大距离，玩不过，看来48V的确是鸡肋。
[14 楼] 车托之家Hilux [泡菜]
18-3-20 14:41
猫爸玩胶片 发表于 2018-3-20 14:03
要能到你说的效果，丰田本田还搞啥1000v电机

48v应该是欧洲厂家搞不定深度混动后妥协的产物，现在拼命的吹嘘，主要是为了拉中国的一些厂家上船，好做小白鼠和降低成本。
通用福特两家有自己混动的，根本就没怎么见吹这个东西。
[13 楼] 700编码器 [禁言中]
18-3-20 14:08
猫爸玩胶片 发表于 2018-3-20 14:03
要能到你说的效果，丰田本田还搞啥1000v电机

1000V和这个不是一个应用的，1000V的电机可以做的更小，更有力。那不是微混48V能干的啦。
[12 楼] 猫爸玩胶片 [泡菜]
18-3-20 14:03
车托之家Hilux 发表于 2018-3-20 13:52
从你前面说增加1000欧元的成本来看，肯定不止30%，至少有50%了。效果有70%？那真是说说笑的了。比如说凯美瑞，5.1的混动油耗7.4的普通混耗，差距2.3，达到70%的效果就是能够省1.4升油，也就是说要48伏他应该能够达到epa油耗6，你觉得可能吗


要能到你说的效果，丰田本田还搞啥1000v电机
[11 楼] 车托之家Hilux [泡菜]
18-3-20 13:52
airstream 发表于 2018-3-20 12:55
跟那些几百伏的高压混动比当然不行了，48V的目的就是用30%的成本达到高压混动70%的效果。

从你前面说增加1000欧元的成本来看，肯定不止30%，至少有50%了。效果有70%？那真是说说笑的了。比如说凯美瑞，5.1的混动油耗7.4的普通混耗，差距2.3，达到70%的效果就是能够省1.4升油，也就是说要48伏他应该能够达到epa油耗6，你觉得可能吗
[10 楼] 车托之家Hilux [泡菜]
18-3-20 13:46
airstream 发表于 2018-3-20 11:15
这不是一年多前出来的车么，记得当时讨论过。
这车一看就是长安试水48V的产品，真的很水啊！
它这是P0的48V，功能是最简单的，电池电机也很小，效果自然也很小。
匹配的还是手动挡，指导价竟然比不配48V的还便宜。
现在回答楼主的问题。
1，它这P0的48V增大电池没意义啊。
它又不能纯电驱动，只是你给油的时候电动机多出点力而已，纯粹是个辅助。
所以它这个微混削峰填谷的能力是很弱的，自然省油效果比较小。
2，阿特金森循环要改发动机设计，压缩比要调高，否则没意义。
为这么一款试水产品单独开发一台阿特金森循环发动机显然划不来。
当然，将来开发新机器时如果提前将这个考虑在内，还是有希望看到这样的产品的。
3，这个结构不可能达到很高的效率。
48V本身就是成本和效果折中的一个选择，不可能达到丰田本田那些高压混动的效果。
而P0结构的48V又是48V里成本最低，效果最弱的一个。
它不能纯电驱动，也不能滑行，能量回收的能力也很有限。
我不知道长安这个系统能增加两千块钱成本没。
要知道那些效果更好的匹配自动挡的P2结构48V，也就增加1000欧元的成本。

另外，汽车之家的油耗测试参考价值有限。毕竟路况不同，温度湿度驾驶员也不同。
即便是这个P0的48V，我认为应该有比0.2升更大的省油潜 ...

一个48v还要增加1000欧元的成本。那真的是做不好混动的无奈选择了
[9 楼] 700编码器 [禁言中]
18-3-20 13:36
猫爸玩胶片 发表于 2018-3-20 11:00
补充个问题，就是11kw直流电机，不知道是用的哪种，电流多大，如果是两线的，电流不是到2百多安了吗，什么电池这么厉害？

48V升到200V，不就只有50多A了，微混嘛，我觉得搞个7，800转的电机，直驱，不搞电压变换，启动，堵车的时候用用就可以了吧？？
[8 楼] 700编码器 [禁言中]
18-3-20 13:14
猫爸玩胶片 发表于 2018-03-20 10:30
最近在车托之家看到长安逸动蓝动版上市评测，知道了这个48v微混动系统，这个系统很巧妙啊，把原来的发电机变成启动电机，增大功率，在...

母线电压48V，电机转不到2000转，反电动势早过了，不知道是不是加了一个升压模块？
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[7 楼] airstream [资深泡菜]
18-3-20 12:55
猫爸玩胶片 发表于 2018-3-20 11:32
有道理，看来这48v还是电压低了，搞不出啥厉害花样啊。


跟那些几百伏的高压混动比当然不行了，48V的目的就是用30%的成本达到高压混动70%的效果。 本帖最后由 airstream 于 2018-3-20 13:03 编辑

[6 楼] 毅之帆 [注销用户]
18-3-20 12:41
用户已注销，历史内容不予显示
[5 楼] qingrenma [泡菜]
18-3-20 12:27
不懂。新a8上也有这玩意，看试驾貌似评价很高
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[4 楼] 猫爸玩胶片 [泡菜]
18-3-20 11:32
airstream 发表于 2018-3-20 11:15
这不是一年多前出来的车么，记得当时讨论过。
这车一看就是长安试水48V的产品，真的很水啊！
它这是P0的48V，功能是最简单的，电池电机也很小，效果自然也很小。
匹配的还是手动挡，指导价竟然比不配48V的还便宜。
现在回答楼主的问题。
1，它这P0的48V增大电池没意义啊。
它又不能纯电驱动，只是你给油的时候电动机多出点力而已，纯粹是个辅助。
所以它这个微混削峰填谷的能力是很弱的，自然省油效果比较小。
2，阿特金森循环要改发动机设计，压缩比要调高，否则没意义。
为这么一款试水产品单独开发一台阿特金森循环发动机显然划不来。
当然，将来开发新机器时如果提前将这个考虑在内，还是有希望看到这样的产品的。
3，这个结构不可能达到很高的效率。
48V本身就是成本和效果折中的一个选择，不可能达到丰田本田那些高压混动的效果。
而P0结构的48V又是48V里成本最低，效果最弱的一个。
它不能纯电驱动，也不能滑行，能量回收的能力也很有限。
我不知道长安这个系统能增加两千块钱成本没。
要知道那些效果更好的匹配自动挡的P2结构48V，也就增加1000欧元的成本。

另外，汽车之家的油耗测试参考价值有限。毕竟路况不同，温度湿度驾驶员也不同。
即便是这个P0的48V，我认为应该有比0.2升更大的省油潜 ...


有道理，看来这48v还是电压低了，搞不出啥厉害花样啊。
[3 楼] airstream [资深泡菜]
18-3-20 11:15
这不是一年多前出来的车么，记得当时讨论过。
这车一看就是长安试水48V的产品，真的很水啊！
它这是P0的48V，功能是最简单的，电池电机也很小，效果自然也很小。
匹配的还是手动挡，指导价竟然比不配48V的还便宜。
现在回答楼主的问题。
1，它这P0的48V增大电池没意义啊。
它又不能纯电驱动，只是你给油的时候电动机多出点力而已，纯粹是个辅助。
所以它这个微混削峰填谷的能力是很弱的，自然省油效果比较小。
2，阿特金森循环要改发动机设计，压缩比要调高，否则没意义。
为这么一款试水产品单独开发一台阿特金森循环发动机显然划不来。
当然，将来开发新机器时如果提前将这个考虑在内，还是有希望看到这样的产品的。
3，这个结构不可能达到很高的效率。
48V本身就是成本和效果折中的一个选择，不可能达到丰田本田那些高压混动的效果。
而P0结构的48V又是48V里成本最低，效果最弱的一个。
它不能纯电驱动，也不能滑行，能量回收的能力也很有限。
我不知道长安这个系统能增加两千块钱成本没。
要知道那些效果更好的匹配自动挡的P2结构48V，也就增加1000欧元的成本。

另外，汽车之家的油耗测试参考价值有限。毕竟路况不同，温度湿度驾驶员也不同。
即便是这个P0的48V，我认为应该有比0.2升更大的省油潜力。
[2 楼] 猫爸玩胶片 [泡菜]
18-3-20 11:00
补充个问题，就是11kw直流电机，不知道是用的哪种，电流多大，如果是两线的，电流不是到2百多安了吗，什么电池这么厉害？
[1 楼] 猫爸玩胶片 [泡菜]
18-3-20 10:30
      最近在车托之家看到长安逸动蓝动版上市评测，知道了这个48v微混动系统，这个系统很巧妙啊，把原来的发电机变成启动电机，增大功率，在低转速时主动输出辅助主轴扭矩输出，高转速时变成发电机给48v电池组充电，刹车减速时发电辅助制动，48v电池组还能dc转换成12v给原12v系统充电。
     从参数看配备的发电机（电动机）是11kw，50N，计算下来空转转速应该是2100转，也就是说电动机可以在2000转以内提供50N恒定扭矩输出，正好弥补汽油机2000转一下的扭矩上升区不足，辅助到2000转扭矩平台区。而且电池也不大，才0.4度电左右，大概就是弥补2分钟左右的启动过程。
    构思非常巧妙啊，而且成本上相对于本田丰田那种混动才增加了30%，说能节省17%油耗，改变上就是发电机变大电动机，增加48v电池组，和改变发电机皮带系统的承受扭矩和功率。
    从蓝动版车子实际测试看却不是太令人震撼，相比普通版的车油耗只下降 了0,2升/百公里，大概是3%油耗。
   我想讨论的是：
   1 这个系统能不能把电池组容量增大点，到4千瓦时的容量，能给车子提供20分钟左右的辅助时间。
   2 整定发动机参数，直接把发动机的工况调整成阿特金森循环，在3000转低扭区靠电动机辅助。
   3 电动机特性调整一下，功率不动，扭矩降低一点到35牛米，只保证启动时的工况，或者功率再大一点到23kw，扭矩到75，空载转速    到3000.相对电池组7.6kwH
   这样能不能做到想本田丰田那样的混动燃油效率？1和23是并列选择。