[576 楼] kemmi
[陈年泡菜]
18-8-14 03:44
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[575 楼] kemmi
[陈年泡菜]
18-8-14 03:38
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[574 楼] kemmi
[陈年泡菜]
18-8-14 03:09
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[573 楼] kemmi
[陈年泡菜]
18-8-14 03:05
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[572 楼] kemmi
[陈年泡菜]
18-8-14 03:04
hx4513 发表于 2018-8-13 18:24  840G 拍荷花 840G拍得相当柔美。D750可能功劳也不小。当然关键还是hx4513兄按快门的技术和优秀的后期!
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[571 楼] 老克
[陈年泡菜]
18-8-13 18:35
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[570 楼] hx4513
[泡菜]
18-8-13 18:24
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[569 楼] hx4513
[泡菜]
18-8-13 18:22
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[568 楼] hx4513
[泡菜]
18-8-13 18:21
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[567 楼] hx4513
[泡菜]
18-8-13 18:20
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[566 楼] hx4513
[泡菜]
18-8-13 18:19
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[565 楼] hx4513
[泡菜]
18-8-13 18:19
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[564 楼] kemmi
[陈年泡菜]
18-8-13 17:38
珍奇雅石 发表于 2018-8-13 17:31  由于节目源的问题,同样4K的电视70寸的电视画面不如55寸细腻效果好 是的。
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[563 楼] 珍奇雅石
[老坛泡菜]
18-8-13 17:31
kemmi 发表于 2018-8-13 17:16  克兄,D700的4k图片在大屏幕4k上观看为嘛效果不如在小屏幕4k上观看舒服,可能是4k小屏幕ppi更大的缘故。其内涵就不知道了。 手机就是高ppi小屏幕,看片片虽然看不到细节,但平滑性很好(不管片片好坏),也没有躁点。可能是类似的性质吧。 所以俺感觉,如果只是拍照发微信朋友圈,手机拍照就足够了,效果也好。 由于节目源的问题, 同样4K的电视70寸的电视画面不如55寸细腻效果好
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[562 楼] kemmi
[陈年泡菜]
18-8-13 17:16
老克 发表于 2018-8-13 15:56  K版解答得很周全,得益非浅,甚为感谢! 当然我还得仔细品味、逐条消化这些宝贵的经验。 第1条理解清楚并记住。 第2条理解如下:43寸4K屏幕相对30寸2K屏幕视野宽大而分辨率并未减少因而视觉效果双赢;相对于27寸4K屏幕虽然分辨率有所降低但因占视野宽大视觉效果仍然胜出;为达到视野和分辨率的平衡,35-38寸左右大小的4K显示器是值得期待的产品,既可以得到恰当大小的视野,又可以取得较高的分辨率,在得到更好的观赏效果的同时减少过大的摆放面积。 第3条说明具有相同像素数的图橡,其画质与相机单位面积的有效像素数有关,但为何D700的4K图片在大屏幕观看不舒服而在小屏幕上观看反而感觉好些,是否同每个像素的信息量在高像素和低像素相机内的情况不同有关?除此,尚想不出合理的理由。 第4点好像说明同一分辨率相同的图像其清晰程度与可供使用的显示屏大小有关,当像素数量和显示屏大小间失衡时,则像素间的距离因为拉近(重叠部分重叠)而导致分辨不清;除此,与人眼视觉细胞本身的分辨率和视距等有关,鹰在高空翺翔可以看清千米以外的小动物,人就不具备这样的能力了。 个人的理解和体会就这些,K版想到什么可再作补充。谢谢! ... 克兄,D700的4k图片在大屏幕4k上观看为嘛效果不如在小屏幕4k上观看舒服,可能是4k小屏幕ppi更大的缘故。其内涵就不知道了。 手机就是高ppi小屏幕,看片片虽然看不到细节,但平滑性很好(不管片片好坏),也没有躁点。可能是类似的性质吧。 所以俺感觉,如果只是拍照发微信朋友圈,手机拍照就足够了,效果也好。
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[561 楼] 老克
[陈年泡菜]
18-8-13 15:56
kemmi 发表于 2018-8-13 12:10  克兄总是先给我带个高帽子,整的俺都无所适从了。感谢! 1、篮子部分:感觉27寸4K观看的4K图片细腻和舒服;
2、红字部分:三块4K屏幕,观看同一4K图片,我感觉43寸屏幕的要舒服。这点有个人的主观习惯,比如我此前使用的是Dell30寸是2K,而43寸4K其PPI没有下降分辨率,反而屏幕尺寸大了,视野上舒服了并且没有损失细节。但有的弟兄也在思考后感觉27寸的4K虽然分辨率高了但屏幕小了没有融入画面的视野感,而43寸4K屏幕大了有了视野但分辨率低了些,因此如果让分辨率相对高一些并有合适的视野,那么35-40寸的4K屏幕应该比较合适,这也是有道理的,老孙兄就等待这个屏幕。
3、继续红字部分:前面说的基于高像素机器比如D8XX系列处理后的图片,如果是低像素机器比如D700,处理成4K图片在43寸屏幕上观看就很不舒服了,没有了细腻感。在27寸屏幕上观看反而感觉好一些。
4、继续补充:我使用的是Apple 15寸笔记本,4K屏幕,笔记本带动43寸4K桌面显示器。可以设置为笔记本和桌面显示器显示同一张4K图片,结果表明,同一张4K图片,桌面显示器虽然粗燥了一些,但显示的可分辨细节更多,比如远处山头一座小房子,笔记本显示的是一个点不好分辨,而桌面显示器可以看出来房子的轮廓了。整体画面上,笔记 ... K版解答得很周全  ,得益非浅,甚为感谢!   当然我还得仔细品味、逐条消化这些宝贵的经验。  第1条理解清楚并记住。 第2条理解如下:43寸4K屏幕相对30寸2K屏幕视野宽大而分辨率并未减少因而视觉效果双赢;相对于27寸4K屏幕虽然分辨率有所降低但因占视野宽大视觉效果仍然胜出;为达到视野和分辨率的平衡,35-38寸左右大小的4K显示器是值得期待的产品,既可以得到恰当大小的视野,又可以取得较高的分辨率,在得到更好的观赏效果的同时减少过大的摆放面积。 第3条说明具有相同像素数的图橡,其画质与相机单位面积的有效像素数有关,但为何D700的4K图片在大屏幕观看不舒服而在小屏幕上观看反而感觉好些,是否同每个像素的信息量在高像素和低像素相机内的情况不同有关?除此,尚想不出合理的理由。 第4点好像说明同一分辨率相同的图像其清晰程度与可供使用的显示屏大小有关,当像素数量和显示屏大小间失衡时,则像素间的距离因为拉近(重叠部分重叠)而导致分辨不清;除此,与人眼视觉细胞本身的分辨率和视距等有关,鹰在高空翺翔可以看清千米以外的小动物,人就不具备这样的能力了。 个人的理解和体会就这些,K版想到什么可再作补充。谢谢! 本帖最后由 老克 于 2018-8-13 15:57 编辑
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[560 楼] kemmi
[陈年泡菜]
18-8-13 12:26
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[559 楼] kemmi
[陈年泡菜]
18-8-13 12:10
老克 发表于 2018-8-13 09:46  K版早晨好!你的那种让人佩服的认真、耐心的打鸟精神定能继续解答我接下来提出的问题。 从前述的讨论中我们可以这样认为:面对着电脑屏幕看图,图像的质量(即细腻程度或视觉效果等)主要将取决于相机的有效像素、原图的缩图比例、显示屏的分辨率和显示屏本身的尺寸。以D850为例,其有效像素为4575W,以300像素/英寸的分辨率出图,可以获取长边为8256像素、宽边为5504像素的图像,由于按100%出图不能达到理想的效果(当然并非全是),因而常常需要通过缩小比例出图。把图像缩小为原图的31%略多些,则图像将成为长边为2560像素、宽边为1707像素的2K图像,用27寸2K显示器观看图像则长边不长不短(忽略小部分误差)刚好与屏幕的长边对齐,这时自觉图像视觉效果很好。假如使用的是4K显示器而不是目前所用的2K显示器,那么由于前者分辨率较高其长边能容下3840像素,该2K图像在显示屏上只占居了2/3的部位,视图缩小了。请问:这块经4K显示器重新调整大小后的图像像质应该与4K图像相当(如果不计图像大小)?为了撑满4K屏幕,必须把图像缩小为原图的46.5%,也即获取长边为3840像素、宽边为2560像素的4K图像。请问:假如有2块27寸的显示屏看同一图像2K显示器观看2K图像而4K显示器看4K图像,能否形容一下二者间的差别?如果把这幅4K的图像分别放在32寸和43寸的4K显示器上观看,则该图在这三款4K显示器上肯定同是满屏而不必移动。请问:据贵兄的经验哪块屏幕看起来更舒服?其实43寸的所谓4K屏因其屏幕太大,对同样一幅4K图在其上像素的排列肯定会变得松散,否则怎么可能撑满?据此,结合前述在27寸2K显示屏上要装下4K图像尚须增加一半长度的粗略估算,其实43寸4K屏幕同在27寸2K屏幕上见到的4K图像的精度基本接近,只是一个视野大可以整幅欣赏,一个视野小每屏只能看到局部图像,即二者的感觉有所不同。请K版对上述认识予以点评,谢谢! 克兄总是先给我带个高帽子,整的俺都无所适从了。感谢!   1、篮子部分:感觉27寸4K观看的4K图片细腻和舒服; 2、红字部分:三块4K屏幕,观看同一4K图片,我感觉43寸屏幕的要舒服。这点有个人的主观习惯,比如我此前使用的是Dell30寸是2K,而43寸4K其PPI没有下降分辨率,反而屏幕尺寸大了,视野上舒服了并且没有损失细节。但有的弟兄也在思考后感觉27寸的4K虽然分辨率高了但屏幕小了没有融入画面的视野感,而43寸4K屏幕大了有了视野但分辨率低了些,因此如果让分辨率相对高一些并有合适的视野,那么35-40寸的4K屏幕应该比较合适,这也是有道理的,老孙兄就等待这个屏幕。 3、继续红字部分:前面说的基于高像素机器比如D8XX系列处理后的图片,如果是低像素机器比如D700,处理成4K图片在43寸屏幕上观看就很不舒服了,没有了细腻感。在27寸屏幕上观看反而感觉好一些。 4、继续补充:我使用的是Apple 15寸笔记本,4K屏幕,笔记本带动43寸4K桌面显示器。可以设置为笔记本和桌面显示器显示同一张4K图片,结果表明,同一张4K图片,桌面显示器虽然粗燥了一些,但显示的可分辨细节更多,比如远处山头一座小房子,笔记本显示的是一个点不好分辨,而桌面显示器可以看出来房子的轮廓了。整体画面上,笔记本15寸没有多少惊喜,即使D700的片片,看起来也不错。 5、丢掉了绿色部分:27寸2K和43寸4K,27寸的分辨率要高一些。另外,看到全部图片的显示器和看到局部图片的显示器,其观看的感受完全不一样,简直有“本质”的区别。克兄在你的27寸上,观看你下面的4K图像,是无法感受到在43寸显示器观看的效果的。  上面啰嗦的简单总结: 1、相机要尽量选择高像素的机器,这为后期的显示屏显示打下了自由度大的基础; 2、在低像素机器上出来的图片基础上谈论图片,也只能限制在小尺寸显示器上。低像素机器图片,和大尺寸显示器(不管分辨率高低)无缘; 3、至于27-43寸的4K显示器之间选择多大,不同的兄弟伙观点不同。我个人感觉,在满足自己对于分辨率(PPI)要求的前提下,观看图片要尽量选择尺寸大的显示器。大显示器的画面带入感很强烈,犹如置身画面之中,所以我选择了43寸。老孙兄在等待38寸左右的4K显示器。别的兄弟也会有自己的选择趋向,都有道理。 4、小尺寸的高分辨率显示器,感觉讨论的意义也不大,比如15寸以下。极端情况是在手机屏幕上,照片个个细腻,可分辨细节还要两手指滑动放大来看才能看到。
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[558 楼] 老克
[陈年泡菜]
18-8-13 11:39
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[557 楼] 老克
[陈年泡菜]
18-8-13 11:35
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[556 楼] 老克
[陈年泡菜]
18-8-13 11:31
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[555 楼] WKWJ
[资深泡菜]
18-8-13 10:47
kemmi 发表于 2018-8-12 23:39  我个人的习惯和我的显示器PPI,基本控制在缩图一半。比如裁减后的长边像素是5000像素,我就缩小到2500像素,感觉画质有保证。 再放宽点条件也好,6000万像素长边,光线合适时,我就缩小到3840像素,4K,比如D7200。 2000万像素的机器,缩小到4K就需要很小心了,基本不能达到平滑细腻的要求,比如D5. 这个和看投影效果是一样的,近了看,有颗粒晶格,到合适的距离看,视网膜被脑补,看不到那些像素颗粒了,但整体画面的震感力,现场感,是看小液晶没法比的。我经常用APID(9.7寸)看无忌上的照片,看看基本上大家的片子都蛮好,因为基本都没颗粒感了,而APID的色彩也不错,而换成书房或其他房间的台式电脑看无忌的片子,差距就一下出来了,因为尺寸大了,点距,还有分辨力等等,很多片子颗粒感很严重,各种勾边白边锯齿颗粒……而且尼康有些用户往往把锐度调的过高,颗粒感更重,看着扎眼。因为他们可能不清楚,分辨力和锐度是不同的概念,有些人一看片子不够清晰,其实是分辨力不够,就盲目加锐,特别是一些低像素的片子尤甚。这点要赞一下Kemmi版,他出的很多大图,分辨力很高,但锐度很适合,不扎眼,看着超高清,画面也干净。 高像素减下分辨力,哪怕后期故意再加噪点,出的片子,要比低像素强加锐度的片子看上去舒服。 道理上说,台式机也只要远点看,画面过渡啥的会细腻些,但实际操作中,还要兼顾看细小的文字,离的太远,看文字会非常费眼,所以一般台式机屏幕离眼睛不会太远,这个和投影还不一样。 本帖最后由 WKWJ 于 2018-8-13 10:54 编辑
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[554 楼] 老克
[陈年泡菜]
18-8-13 10:06
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[553 楼] 老克
[陈年泡菜]
18-8-13 10:05
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[552 楼] 老克
[陈年泡菜]
18-8-13 09:46
K版早晨好!  你的那种让人佩服的认真、耐心的打鸟精神定能继续解答我接下来提出的问题。  从前述的讨论中我们可以这样认为:面对着电脑屏幕看图,图像的质量(即细腻程度或视觉效果等)主要将取决于相机的有效像素、原图的缩图比例、显示屏的分辨率和显示屏本身的尺寸。以D850为例,其有效像素为4575W,以300像素/英寸的分辨率出图,可以获取长边为8256像素、宽边为5504像素的图像,由于按100%出图不能达到理想的效果(当然并非全是),因而常常需要通过缩小比例出图。把图像缩小为原图的31%略多些,则图像将成为长边为2560像素、宽边为1707像素的2K图像,用27寸2K显示器观看图像则长边不长不短(忽略小部分误差)刚好与屏幕的长边对齐,这时自觉图像视觉效果很好。假如使用的是4K显示器而不是目前所用的2K显示器,那么由于前者分辨率较高其长边能容下3840像素,该2K图像在显示屏上只占居了2/3的部位,视图缩小了。请问:这块经4K显示器重新调整大小后的图像像质应该与4K图像相当(如果不计图像大小)?为了撑满4K屏幕,必须把图像缩小为原图的46.5%,也即获取长边为3840像素、宽边为2560像素的4K图像。请问:假如有2块27寸的显示屏看同一图像2K显示器观看2K图像而4K显示器看4K图像,能否形容一下二者间的差别?如果把这幅4K的图像分别放在32寸和43寸的4K显示器上观看,则该图在这三款4K显示器上肯定同是满屏而不必移动。请问:据贵兄的经验哪块屏幕看起来更舒服?其实43寸的所谓4K屏因其屏幕太大,对同样一幅4K图在其上像素的排列肯定会变得松散,否则怎么可能撑满?据此,结合前述在27寸2K显示屏上要装下4K图像尚须增加一半长度的粗略估算,其实43寸4K屏幕同在27寸2K屏幕上见到的4K图像的精度基本接近,只是一个视野大可以整幅欣赏,一个视野小每屏只能看到局部图像,即二者的感觉有所不同。请K版对上述认识予以点评,谢谢! 本帖最后由 老克 于 2018-8-13 09:54 编辑
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[551 楼] kemmi
[陈年泡菜]
18-8-12 23:39
yjmr_fbi 发表于 2018-8-12 20:17  单反相机的图片,通常是需要缩图的,一般缩图50%-25%为好。缩的越多,噪点和锐度越好;但缩的过多,细节丢失的就多了。我的经验一般折中为50%-25%,光线好噪点少、镜头锐利就缩图50%,否则就继续缩图。当然如果高iso、光线差的时候,可能需要缩的更多。具体缩到什么程度,要看自己想保留多少细节,忍受多少噪点。如果按照比较好的情况,缩图50%,那么长边差不多就是3680像素点,这需要4K屏。不过大多数情况下,可能因为构图裁剪等等原因,长边像素点没有那么高,所以2K屏多半够用。修图的时候拖点屏幕,最终出图多半还是要缩到2K以内的。 我的看法是2K屏的最佳尺寸为32寸,不至于尺寸过大,视线从图片左边移动到右面需要晃脑袋,PPI也合理,不至于太大根本分辨不出来相邻的像素点,也不至于锯齿感太强烈。如果觉得ppi低了,这很简单,拉开点距离就行了。4K屏幕的尺寸40寸比较好一点。 ppi低了可以拉开距离看,高了就没办法了,眼睛距离屏幕大概50公分左右吧,再近对视力不好。
可能有人说100%出片,除非是光线特别好,否则全画幅也不行。其实全画幅和半画幅在100%的时候,都差不多。1800万像素的半画幅和3600万的全画幅,100%看成像质量差不多。机身的画质,主要取决与每个像素点对应的coms面积。单个 ... 我个人的习惯和我的显示器PPI,基本控制在缩图一半。比如裁减后的长边像素是5000像素,我就缩小到2500像素,感觉画质有保证。 再放宽点条件也好,6000万像素长边,光线合适时,我就缩小到3840像素,4K,比如D7200。 2000万像素的机器,缩小到4K就需要很小心了,基本不能达到平滑细腻的要求,比如D5.
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[550 楼] yjmr_fbi
[泡菜]
18-8-12 20:17
单反相机的图片,通常是需要缩图的,一般缩图50%-25%为好。缩的越多,噪点和锐度越好;但缩的过多,细节丢失的就多了。我的经验一般折中为50%-25%,光线好噪点少、镜头锐利就缩图50%,否则就继续缩图。当然如果高iso、光线差的时候,可能需要缩的更多。具体缩到什么程度,要看自己想保留多少细节,忍受多少噪点。如果按照比较好的情况,缩图50%,那么长边差不多就是3680像素点,这需要4K屏。不过大多数情况下,可能因为构图裁剪等等原因,长边像素点没有那么高,所以2K屏多半够用。修图的时候拖点屏幕,最终出图多半还是要缩到2K以内的。 我的看法是2K屏的最佳尺寸为32寸,不至于尺寸过大,视线从图片左边移动到右面需要晃脑袋,PPI也合理,不至于太大根本分辨不出来相邻的像素点,也不至于锯齿感太强烈。如果觉得ppi低了,这很简单,拉开点距离就行了。4K屏幕的尺寸40寸比较好一点。 ppi低了可以拉开距离看,高了就没办法了,眼睛距离屏幕大概50公分左右吧,再近对视力不好。
可能有人说100%出片,除非是光线特别好,否则全画幅也不行。其实全画幅和半画幅在100%的时候,都差不多。1800万像素的半画幅和3600万的全画幅,100%看成像质量差不多。机身的画质,主要取决与每个像素点对应的coms面积。单个像素点面积相同的情况下,画质差不多。coms的技术貌似很多年没有太大的进步,昨天刚拿到D810,同差不多10年前的佳能600D这个半画幅,100%的情况下没有革命性的变化。
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[549 楼] 老克
[陈年泡菜]
18-8-12 17:38
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[548 楼] kemmi
[陈年泡菜]
18-8-12 16:23
老克 发表于 2018-8-12 15:26  很好的回复,谢谢! 于是我将进一步引伸出一开始就要提出的问题,望K版继续施展您的才能! 目前我用的是三星27寸的2K超高清(10.7亿色数 125%色域)显示器,标称分辨率为2560*1440(2K),如果将长边为2560像素的图像导入PS软件观看长边正好满屏,而如果导入分辨率为3840*2160的4K图像则长边约要长出一半左右因而必须移动看图;这时用的若是27寸的分辨率为3840*2160的4K显示屏,则导入的图像长边正好可以满屏观看。原因是4K显示器分辨率高,可以将图像像素排列得较紧密长边正好装得下3840个像素,2K显示器分辨率较低长边像素最多只能排列2560个像素。对于分辨率相同(2K或4K)的显示器,虽然屏幕大小(尺寸)不同但在长边上的像素数应该是相同的,目前这块三星27寸2K显示器,粗略测量长边的长度约为60cm,要全屏装下长边图像有两种选择,要么换成27寸的4K显示器,要么换成90cm的4K屏,按比例估算后者应是长边约为40寸的4K显示器,如果没有说错后者的效果是否会更好些?原因?谢谢! ... 克兄,实际上这就是看屏幕的每英寸的像素数(PPI,是Pixel Per Inch的缩写),PPI越大,分辨率越高。 老兄说的27寸4K和40寸4K显示器,从分辨率的角度,肯定是27寸4K高了许多了(PPI高了许多),画面看起来更为细腻。 另外,观看图片还要有个观看效果,27寸4K和40寸4K到底观看效果如何?有点见仁见智了。比如同样的电视节目,在12寸电视机上观看很细腻(因为12英寸电视机一般分辨率高),在60寸电视机上观看不如在12寸上观看细腻,但我还是愿意在60寸上观看,因为整体效果60寸观看更好。 我原来的显示器是Dell30寸2560*1440(2K),我算了一下PPI,感觉43寸的4K在PPI上和我的dell30寸的PPI接近,于是买了43寸,结果是:由于PPI接近,图片细腻度没有下降,而由于屏幕大了,观看4K图片,犹如身临其境一般,非常棒。(和在30寸2K显示器上还要左右拉动滚动条,不可同日而语)。 接下来一个问题,是不是27寸的4K就非常细腻了?理论上如此,但由于人眼睛的观看效果,我观察办公室用的27寸的4K的同一图片,按我个人的口味,和43寸4K观看同一图片比较,在观看效果上也是不可同日而语,我更喜欢43寸的4K观看,就如同电视机。27寸细腻一些,但我个人感觉其观看效果的细腻度可以忽略不计。 以上通过观看得到的个人取舍,这是个人的观看习惯和看法,到底什么样的显示器,还是要亲自观看一下,希望不要误导了克兄。 ---------------- 插曲,前面说到电视机,想到了多年前的和朋友的“争吵”:朋友说12寸的电视机屏幕有点小,21寸的屏幕有点大,所以18寸的正好合适。 我不同意这个观点,感觉在预算无问题的前提下,要买市场上屏幕最大的电视机。 虽然现在的模拟电视节目质量提高了些,但还有几个人看18寸的电视机,起码也要50寸以上了吧。 这就是观念的超前和落后观念的差别,哈哈。    坛子里争论D200或者D80的CCD也是一样,D200的图片都是在一个mini显示器上看豆腐块大小的图片,根本意识不到豆腐块外还有D850这个巨无霸图片在4K显示器上观看。当然了,在mini显示器上看豆腐块,无可厚非,D80和D200满足要求。
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[547 楼] 老克
[陈年泡菜]
18-8-12 15:26
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