色影无忌

用全幅机玩M43镜头有没有意义？
5184 105
[77 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-18 06:56
笨笨小兔子 发表于 2018-09-18 06:47
没有实际用途，没意义！

像素截下才1000多万，

买这m43-ff转接环不如买只佳能EF电子环，松下ff机至多发布2-3只镜头？...

还是想利用M43镜头的“固有优势”——小尺寸、等效下的量轻。呵呵。
本帖由安卓客户端发布
[76 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
18-9-18 06:47
没有实际用途，没意义！

像素截下才1000多万，

买这m43-ff转接环不如买只佳能EF电子环，松下ff机至多发布2-3只镜头？
[75 楼] 凤栖5 [禁言中]
18-9-18 04:05
M43玩多了的后果，触目惊心
本帖由安卓客户端发布
[74 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-17 22:35
有消息表明，松下全幅机可能是4200万像素，兼容M43镜头。

如果是这样，那么，至少目前手握140、340、228等高端长焦拍鸟镜头的可以有用武之处。（其他焦段我不关心）

最低限度，高感不会比M43差，动态范围则可以提升明显。欠曝3-4档恐怕也能拉回。这对拍飞版鸟是利好。

还有，可能有的M43镜头有像场冗余，实际像场近似截幅也不是没有可能。对于打鸟来说，边缘画质次点无伤大雅。
本帖由安卓客户端发布
[73 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-8 00:04
唉，人上年纪了，记忆力减退了。那架在防潮箱躺着的D800,  应该是2013 年春节前买的，五年多了。

那以后，奥巴的五轴防抖机器面市，煞是羡慕，先后买了PEN-F和松下G9，并决定尼康如果不出机身防抖全幅机，就不买尼康相机。

现在终于等到了，高像素玩过了，看中Z6，等价格稳定就弄只玩玩，看看58G、2470等接机身防抖机器有多爽。😊

松下如果真出全幅，如果真如《相机入魔》传的卡口兼容M43，并且是高像素（如4500万），连拍15张以上，对焦追焦不弱于G9，我会考虑进一个配合M43超长焦玩打鸟。
本帖由安卓客户端发布
[72 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-7 20:09
一些摄友不理解我的《人民日报》裁剪实验，不承认实验结果，这个没关系。认识是有个过程的，一旦想通了，也就理解了。

但是，不得不承认，我的《人民日报》裁剪实验是有点可笑，因为这是给小孩子解释问题的手法，用这种方法解释问题，我自己都觉得像是在愚弄成人的智商。

我2014年春节前入手尼康D800，这款人类首架高像素全幅单反，利用自身的高像素，设置了各档画幅裁剪，包括1.5x、1.2x、5：4x、1:1x。

在对各种镜头试玩后，截幅头55-200的表现令人印象深刻。这只狗头在D800上，不仅1.5x可用，1.2x也可用。

这种玩机、玩镜头积累的感性认识，使得我相信，在全幅机上无论转接截幅还是M43规格镜头，出来的画质是不变的，只是画幅尺寸小了。

相机厂家也是基于这个关系，设计了在一块底上有各种规格的画幅尺寸供选择。如果因为画幅尺寸的改变会影响画质，厂家早就放弃了。

为什么有人会觉得全幅底上图片裁剪成截幅和M43画幅，会比原生的截幅底和M43底出来的画质下降，根本原因是进行了所谓“缩图放大”之类的“谬比”。这种自欺欺人的小动作，没有意思。

我们是在玩机器、玩摄影。一个机器接一个镜头获得的结果，到底能不能为我们所用，才是我们应该关心的。

本帖由安卓客户端发布
[71 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-7 18:25
nickwu 发表于 2018-09-07 17:44
你的理论是可笑的。这只能证明100%看图的画质是一样的，但总的分辨率下降了
如果再裁剪下去呢？比如裁掉80%，90%，99.9%....

你是基于假设，我是基于事实。
本帖由安卓客户端发布
[70 楼] nickwu [泡菜]
18-9-7 17:44
老京 发表于 2018-9-4 07:31
裁剪就是裁剪，谈缩图放大做什么？

只需要M43的视角范围，何必强行把它用全画幅尺寸去考量？

再不明白，就再科普一下吧。

做个实验，步骤：

1、回家门口买两份《人民日报》（注意是两份！）;
2、两份都取报纸第一张，备用;
3、把其中一张带“人民日报”字样的头版上半张裁剪下来，保留；
4、把裁剪下来的  半张  人民日报与没有裁剪的那份《人民日报》对比；（要睁大眼睛仔细看，最好用放大镜、显微镜看！）
5、结果辨别：裁剪截取的1/4报纸，与旁边这张整张的《人民日报》的相同部位上的“人民日报”四个大字以及其他文字图片有何异样吗？
6、结论：实验结果表明，裁剪不影响画质。

OK！实验结束，论证完毕，下课。


你的理论是可笑的。这只能证明100%看图的画质是一样的，但总的分辨率下降了
如果再裁剪下去呢？比如裁掉80%，90%，99.9%...
[69 楼] olina1027 [泡菜]
18-9-7 17:09
没有意义
[68 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-7 15:30
坐看闲云 发表于 2018-09-07 13:46
有点乱。
M43镜头插在全幅上，仍只用全幅四分之一部分，相当于M43CMOS大小，与M43差不多。
但一般转接而非原生，画质都会...


前面《人民日报》的裁剪实验已经做过了，实验结果表明，裁剪影响画幅尺寸，不影响画质。
本帖由安卓客户端发布
[67 楼] 坐看闲云 [泡菜]
18-9-7 13:46
老京 发表于 2018-9-7 11:55
事实将证明：

1、松下全幅会兼容M43镜头。

2、插在松下全幅插座上的松徕头、奥巴的Pro头出来的画质，会好于截幅机的高感、动态范围，画质会强于截幅机。

一切截幅在画质上赢不了全幅，同理，M43再努力画质胜不了截幅。“底大一级压死人”。愿意也好，不愿意也好，当前技术条件下，这是严酷的现实。

所以我说优质的M43镜头插在松下全幅机上，画质十足赛过截幅，没有逻辑漏洞。


有点乱。
M43镜头插在全幅上，仍只用全幅四分之一部分，相当于M43CMOS大小，与M43差不多。
但一般转接而非原生，画质都会下降的啊，转接只是为利用镜头，但不会超过原生M43画质。 本帖最后由 坐看闲云 于 2018-9-7 13:47 编辑
[66 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-7 13:41
PK50 发表于 2018-09-07 12:48
大幅的胶片裁成135的规格，然后135的相机画质就超过中幅了。

兄弟，这个推理就有问题啦😄
本帖由安卓客户端发布
[65 楼] PK50 [泡菜]
18-9-7 13:35
PK50 发表于 2018-9-7 12:48
大幅的胶片裁成135的规格，然后135的相机画质就超过中幅了。

大幅的胶片，要从10X8，最好是24X20中裁，再弄一台康泰克斯T3那样的口袋机。
以后出门碰到用大画幅的老法师，就拿出T3跟他比，老法师的5X4的画质能比吗？老法师有2.8的大画幅镜头吗？高感能比吗？
请给老法师们留一条活路吧，拜托了
[64 楼] tiepo [资深泡菜]
18-9-7 13:23
PK50 发表于 2018-09-07 04:48
大幅的胶片裁成135的规格，然后135的相机画质就超过中幅了。...


很形象。我比较笨，实在想不到大幅还能裁成135，要不说某些人聪明呢！
本帖由安卓客户端发布
[63 楼] PK50 [泡菜]
18-9-7 12:48
老京 发表于 2018-9-7 11:55
事实将证明：

1、松下全幅会兼容M43镜头。

2、插在松下全幅插座上的松徕头、奥巴的Pro头出来的画质，会好于截幅机的高感、动态范围，画质会强于截幅机。

一切截幅在画质上赢不了全幅，同理，M43再努力画质胜不了截幅。“底大一级压死人”。愿意也好，不愿意也好，当前技术条件下，这是严酷的现实。

所以我说优质的M43镜头插在松下全幅机上，画质十足赛过截幅，没有逻辑漏洞。

大幅的胶片裁成135的规格，然后135的相机画质就超过中幅了。
[62 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-7 11:55
事实将证明：

1、松下全幅会兼容M43镜头。

2、插在松下全幅插座上的松徕头、奥巴的Pro头出来的画质，会好于截幅机的高感、动态范围，画质会强于截幅机。

一切截幅在画质上赢不了全幅，同理，M43再努力画质胜不了截幅。“底大一级压死人”。愿意也好，不愿意也好，当前技术条件下，这是严酷的现实。

所以我说优质的M43镜头插在松下全幅机上，画质十足赛过截幅，没有逻辑漏洞。

本帖由安卓客户端发布
[61 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-7 11:36
lsaaa123 发表于 2018-09-06 21:46
楼主错就错在不该扯上d500，本来是讨论技术问题的，一扯就成论战了

扯d500没有错，松下全幅底决不会输给截幅底。
本帖由安卓客户端发布
[60 楼] lsaaa123 [泡菜]
18-9-6 21:46
楼主错就错在不该扯上d500，本来是讨论技术问题的，一扯就成论战了
本帖由安卓客户端发布
[59 楼] kingtowong [资深泡菜]
18-9-6 21:01
最新传闻（较低可信）：https://www.43rumors.com/ft2-totally-wild-rumors-panasonic-ff-to-have-shorter-flange-distance-and-will-take-current-mft-lenses-via-adapter/

松下全幅将有M43镜头转接环
[58 楼] wangzx72 [资深泡菜]
18-9-6 20:15
老京 发表于 2018-9-2 07:38
相机入魔传松下将推出全幅机，感觉这个可能性很大。

松下已经把6K照片（1800万像素）技术用于G9等，那么手中的8K技术要推出，在小底上是不可能了，只有在大底上寻找出路。

一旦松下推出全幅机，原用户拥有的镜头是不是都废了？当然不是。

松下如果要推出全幅，应该优先考虑两个问题，一是M43镜头兼容，二是8k照片。所以，选择底的像素应该是高像素，最好是尼康Z7的4500万像素的底，这样8k照片解决了，用M43镜头拍的照片像素也有1500万了。

那么M43镜头用于全幅，会是什么情况？

1,像场大小不变，占据全幅1/4的位置。
2,画质飞跃，优于截幅的尼康d500相机。
3,高感很好。
4,动态范围极好。

这些，对于拍鸟的朋友真是几大的福音。其他用户在画质方面也只有赚没有亏。

所以，用全幅玩M43镜头有意义。并且应该很好玩、很享受。


metabones 减焦增光自动对焦转接环，可以实现全幅镜头在m43机身上的全幅感受，
那是不是松下可以出一种相反的减焦环，这样m43镜头就可以变身全幅头了，，
[57 楼] tiepo [资深泡菜]
18-9-4 20:44
可以拍圆形照片，这是最大的意义
本帖由安卓客户端发布
[56 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-4 18:41
老天真 发表于 2018-09-04 14:33
全副和m43是使用同样的cmos的？
不是，是指全幅相机转接M43镜头获得的图片的情况。
本帖由安卓客户端发布
[55 楼] 老天真 [泡菜]
18-9-4 14:33
老京 发表于 2018-09-04 07:31
裁剪就是裁剪，谈缩图放大做什么？

只需要M43的视角范围，何必强行把它用全画幅尺寸去考量？

再不明白，就再科普一下吧。

做...


全副和m43是使用同样的cmos的？
本帖由IOS客户端发布
[54 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-4 12:50
全幅转接M43镜头，最大的意义，恐怕在于“赚取”一倍的长焦、超长焦视角效果。

全幅接长焦开启1.5x（尼康），赚取1.5倍焦距。如d850接428,  400mm变成600mm，利用4500 万像素，“赚”1.5倍焦距，获得的像素也可以，画质又好，加手柄连拍也有9张/秒，宽容度极好，高感还行，打鸟不错。

反之，用截幅机接全幅头，如d500接428，同样“赚”1.5倍焦距。

同理，全幅转接M43头，也“赚取”焦距，而且是一倍。

这种在全幅上截取（裁剪）的画面，同样继承了全幅的高感性能和宽容度（动态范围）特性，所以是优质图片。

本帖最后由 老京 于 2018-9-4 13:00 编辑
[53 楼] 731337804 [泡菜]
18-9-4 11:14
drakeyang 发表于 2018-09-03 12:42
当然会。再说一遍，全幅的什么高感、动态范围大，都是因为它幅面大，你以为那个CMOS跟其他小底的CMOS有什么本质的区别……评测动态范围、高感...

目前还是有区别的，m43基本都是12bit量化，全幅都是14bit，而且单个像素的阱容更大
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
[52 楼] 大黑蚊子 [泡菜]
18-9-4 09:18
我觉得不用自己安慰自己
相机就是玩具，想要画质买全幅，想要高速轻便买M4/3，能直接用钱解决的问题，还叫问题？
衷心希望松下和奥林巴斯推全幅微单导致4/3系统大降价，俺搞一套专门用来行山打鸟用，2000W像素对我自己的需求足够了
想要全幅拼画质，俺不是还有一套佳能嘛
[51 楼] fst19 [泡菜]
18-9-4 09:14
老京 发表于 2018-09-04 07:31
裁剪就是裁剪，谈缩图放大做什么？

只需要M43的视角范围，何必强行把它用全画幅尺寸去考量？

再不明白，就再科普一下吧。

做...

听着挺有道理的，就是不知道能不能接，如果可以，我怎么觉得以后类似20饼干还会涨价！
本帖由IOS客户端发布
[50 楼] user060626 [泡菜]
18-9-4 08:36
drakeyang 发表于 2018-09-03 04:42
当然会。再说一遍，全幅的什么高感、动态范围大，都是因为它幅面大，你以为那个CMOS跟其他小底的CMOS有什么本质的区别……评测动态范围、高感...

你这种所谓的评测方法不就是几个像DP那样的冒充专业的网站捣鼓出来的么？
现在网上充斥着这样那样国内国外的所谓评测网站，拿一堆废物数据来号称自己多么多么专业，其本质就像20年前的电脑城和电脑网站一样，以为拿了装机比赛第一名就是计算机专家了一样。
本帖由安卓客户端发布
[49 楼] 老京 [等待验证会员]
18-9-4 07:31
裁剪就是裁剪，谈缩图放大做什么？

只需要M43的视角范围，何必强行把它用全画幅尺寸去考量？

再不明白，就再科普一下吧。

做个实验，步骤：

1、回家门口买两份《人民日报》（注意是两份！）;
2、两份都取报纸第一张，备用;
3、把其中一张带“人民日报”字样的头版上半张裁剪下来，保留；
4、把裁剪下来的  半张  人民日报与没有裁剪的那份《人民日报》对比；（要睁大眼睛仔细看，最好用放大镜、显微镜看！）
5、结果辨别：裁剪截取的1/4报纸，与旁边这张整张的《人民日报》的相同部位上的“人民日报”四个大字以及其他文字图片有何异样吗？
6、结论：实验结果表明，裁剪不影响画质。

OK！实验结束，论证完毕，下课。

本帖最后由 老京 于 2018-9-4 07:37 编辑
[48 楼] magicw [泡菜]
18-9-3 22:16
老京 发表于 2018-9-3 00:28
我想了想，画质除了为三个因素左右，一是大家说的像素，二是高感性能，三是宽容度（动态范围）的能力。底的大小，才是最根本的因素，不都说“底大一级压死人”吗。

我所说的画质，是指各种光照条件下能够获得好画质的能力。是的，d500在光照好的条件下是不错，但是暗光下与d850那块底的高感、动态范围差距就显现出来了。

以d500为例，是想说明全幅（尤其像d850这样经尼康调教后）无论怎么裁剪，画质是不变的、高感性能和动态范围是不变的，只是尺寸小点。从这个意义上说，全幅裁剪后画质依然好于截幅，逻辑上没有问题。


裁切是不改变画质（只改变视角），但缩图是能改变（提高）画质的啊。
你把D850限制在1000万像素拍出来的照片，和D850用四千多万像素拍然后再缩图到1000万像素的照片，画质并不是一样的，无论噪点还是锐度都是两个水准了。

再说了，大卡口的松下全幅机身技术上能否转接m43的小卡口镜头？松下全幅无反的法兰距和m43的法兰距差几个mm？够做转接环吗？这些工程可行性问题也摆在那儿呢