首款没有里程焦虑的智能电动车――理想智造ONE
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[590 楼] tonypeng
[资深泡菜]
19-9-3 13:06
小梅沙 发表于 2019-9-3 11:08 |
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[589 楼] 石老虎
[泡菜]
19-9-3 12:47
小梅沙 发表于 2019-08-26 08:16 本帖由安卓客户端发布 |
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[588 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-9-3 11:08
tonypeng 发表于 2019-9-3 10:20 四、续航与补能 作为两辆纯电动车的车主，我在续航与充电方面我还是很有话语权的。我2017年入手Model X时家里车位还无法安装充电桩，所以我买车时对自己的需求非常明确，就是要买续航最长的车型，这样才能减少去公共充电桩的次数、获得更快的充电速度，缓解里程焦虑。当时100D迟迟未能进入北京新能源车目录，上不了新能源牌照，特斯拉销售几次三番建议我改选折扣力度很大的旧款90D，但我依然坚持入手了没有任何优惠而且贷款利率巨高的100D，因为我很清楚更长的续航对于家里无桩的人意味着什么。我熬过了一年半的无桩生活，点点滴滴都记录在了我的微博当中。今年我的车位终于装上充电桩了，我又过上了截然不同的有桩生活。 1、纯电动车的局限性 Model X 100D在它的新改款上市之前一直都是纯电动SUV的续航记录保持者，至今它的续航也要超过所有已上市的国产纯电动车。就是这样一款续航处于顶尖水平的纯电动车，我开着也是有焦虑的。 首先是续航，这车NEDC续航是565公里，但表显续航是450左右，这是美国EPA标准的续航里程，根据我日常开车经验来看，EPA更加靠谱，NEDC只有在不开空调以及不太堵车的路况下才能开出来。所以真正日常开车的情况，续航得缩水20%左右； 然后是充电，锂电池的特性就是电量越高充电速度越慢，特斯拉超充可以在40分钟从0%充到80%，但从80%充到100%却需要50分钟之多……另外长期满电对电池寿命也不好，特斯拉建议日常充电设置为80-90%比较好。当电量较低时，里程焦虑就会发作，系统也会在电量低于20%和10%时用黄色与红色警示，不可能到了电量低于5%才去充电，我一般低于20%就会开始找充电桩准备去充电，低于10%一般发生在去充电桩的路上或者明确知道目的地有充电桩。一般情况下都是20-80%循环，最好的情况也只是10-90%这样循环，于是真正安全的续航里程又缩水了至少20%。 我每天上下班不到50km，非冬季一般8天充一次电（6个工作日），实际单次充电后的行驶里程在300公里左右。由于早期特斯拉超充比较少，经常出现排队的情况，所以我都是每周找一天时间早起1个多小时，然后去充电，充到80-90%了再去上班。 但到了冬季，一切都变了。燃油车冬季空调热风靠的是内燃机的废热，油耗增加不是很多。而电动车没有热源，开空调就需要额外消耗电池能量来加热，因此能耗会显著增加。如果想要在冬季以比较舒适温度的开车，能耗会增加50%之多，如果车上人比较多，能耗翻倍都毫不夸张。 我一个人上下班时，关闭后排和副驾空调，热风吹手和脸，尽量根据特斯拉说明书上的建议利用座椅加热和方向盘加热，并自创了关闭电池加热的省电大法。最终冬季平均能耗比秋季高了50%，如果不省着点用，能耗根本收不住，续航哗哗掉。其它季节我大概8天充一次电，而冬季我得4天充一次。 除了续航大幅缩水外，冬季的驾驶体验还会变差，只要气温低至零下，电池充电功率就会受到限制，动能回收力度减弱，单踏板驾驶的体验就不复存在了。这还是次要的，充电功率受限就意味着充电速度会变慢很多，以前充一个小时就能走，冬季至少延长半小时。由于所有人的充电间隔都变短了，充电时间都变长了，所以充电桩满员与排队的几率变得高了很多，排队增加的时间那就没法计算了。 以上电动车用车的痛苦经历都是建立在家里没有充电桩的基础上，那如果家里有桩的话，体验会好很多吗？答案是肯定的，会是天壤之别。只在市区开的话可以说完全不会有里程焦虑了，因为回家充一晚上就能满血复活。冬季续航缩水也不是啥问题，因为插着电可以提前热车，即便能耗翻倍也要比烧油便宜。但还有一种情况依然有焦虑，那就是跑长途，尤其是在冬季跑长途。 家充只能保证纯电动车可以满电从家里出发，不必先去充电桩充满再走，但出门在外就得依靠公共充电桩了，那么只要去稍微远一点的地方，就得提前规划路线，查找速度快、靠谱可用的充电桩。而薛定谔的充电桩才是里程焦虑的核心原因，在市区可以轻松找到离家/公司/商场比较近且靠谱的充电桩，但在外地尤其高速上可不容易找。 公共充电桩尤其国家电网的桩基本处于有娘生没娘养的状态，坏了没人管、被燃油车占位、兼容性不知道、充电速度能到多少不知道……特斯拉的桩我虽然也经常吐槽，但只要坏了当天就有人来修，被占位会有人联系挪车，此外充满了不开走还会罚款，去之前能看到桩位使用情况，这些都保证了充电桩高效率运转，车主们也会更加放心的使用。 虽然充电时间比较长，但只要充电桩靠谱可用，合理规划行程的话，只是多花一些时间而已，倒也没太※※烦。但现在的问题是只要高速服务区充电桩坏一个，计划就全打乱了，到下一个服务区之前就不敢正常开车了，要是连着坏两个服务区，那就只能叫拖车了…… 去年冬季我去了趟天津，天津离北京如此近，本来一个来回是不用充电的，但露天停车电池被冻透之后能耗巨高，沿途充电桩还是坏的，当时真的有点慌，最后一路90km/h等速尾行大货车关闭空调才坚持到了下一个服务区，万幸那里的充电桩是好的。 另一个前不久发生的例子，我出差，老婆带着一家老小要去东戴河玩，Model X单程满电其实无压力，但住地却没有充电桩，我帮她研究了半天，标记了好几个充电桩位置才敢出发。而真正上路时很有戏剧性，老婆倒是没啥焦虑准备按照我标记的位置去充电，但在路途中丈母娘开始焦虑了，催着去服务区提前充电，结果充电桩兼容性有问题，充的电还没空调耗得多…… 一个人开纯电动车出远门，其实没啥大问题，也就是多花一点时间去规划路线，多花点时间去充电而已，反正充电时能玩手机不会很无聊。但要是带着一家人去充电，那这趟旅途就有点糟心了，速度不敢开太快、空调不敢开太大、被迫在不该休息的地方休息，这些可能会是常态。 增程电动vs纯电动：理想ONE与Model X全面对比 https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404412167565738079  |
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[587 楼] jclark
[泡菜]
19-9-3 11:03
tonypeng 发表于 2019-09-03 10:20 也可以反过来问，既然日常使用，每天只跑那么点路，用电池就好了，又何必带个发电机？ 两个问题的答案一综合，就是理想one的思路，日常使用只用电，周末跑远途烧油，于是大电池和1.2t机头就都背上了 本帖由IOS客户端发布 |
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[586 楼] tonypeng
[资深泡菜]
19-9-3 10:20
小梅沙 发表于 2019-9-3 09:12 |
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[585 楼] jclark
[泡菜]
19-9-3 09:57
RealBetis 发表于 2019-08-28 19:07 理想one毕竟还有个大电池可以零排行驶，还可以插电，叫增程电动车也不算错 不过日产e-power那种，叫电传动汽车比较准确 本帖由IOS客户端发布 |
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[584 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-9-3 09:12
增程电动vs纯电动：理想ONE与Model X全面对比
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404412167565738079 2、增程式电动车的优势 增程式电动车，就是在纯电动车的驱动架构基础上，加了一个增程器（发动机+发电机），通过烧油来发电，发出来的电输出给电机用于驱动车辆。这样做的好处有很多： 1、可以提供很长的续航里程； 2、加油站到处都是，补能速度很快； 3、增程器的废热可以用来加热电池和空调，冬季能耗增加很少。 肯定会有人问：能加油那和燃油车又有什么区别呢？这不就是燃油车自带的优点吗？确实如此，不过增程式既拥有燃油车的优势，还拥有电动车的优势，规避了燃油车的一些不足： 1、用电动机驱动车辆，动力输出无迟滞，加速平滑，体验可以媲美甚至超越顶级变速箱； 2、也能充电，家里有充电桩的话，日常使用成本会超低； 3、属于混合动力的一种，增程器与电池相辅相成，加上动能回收，在中低速大幅提升了内燃机的工作效率，省油效果很明显。 用大白话说增程式电动车就是两栖动物，既能当做纯电动车用，又能当做混动车/燃油车来用。 理想ONE拥有180公里的纯电续航里程（增程模式下前置纯电续航是150公里，最后保留30公里），这应该是目前纯电续航最长的混动车型了，虽然与纯电动车相比差距挺大，但换个思路想一想：如果家里有充电桩的话，150公里与与400/500公里在市区开的话并没有什么区别，每天晚上用最便宜的谷电充电，第二天满电出发，对于绝大多数人来说都够用了。 如果要跑长途的话，通过烧油发电可以提供620公里的综合续航里程（加上电池续航合计800公里），超越所有纯电动车。中途需要补充能源的话，加油站比充电站又多又快又靠谱，油费其实也没比公共充电桩的电费贵多少，完全解决了纯电动车的里程焦虑、充电焦虑与冬季焦虑。 与燃油车相比的话，都不存在各种焦虑问题，理想ONE的优势在于更好的动力与驾驶体验，还有更低的油耗与使用成本。  |
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[583 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-9-3 09:05
增程电动vs纯电动：理想ONE与Model X全面对比
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404412167565738079 理想ONE的性能与加速体验，大概就与开了轻松模式的Model X 100D差不多，百公里加速都是7s左右，虽然少了一些速度与激情，但起步与超车的动力绝对够用，乘客也不会感到不舒服。理想ONE用了两个永磁同步电机，峰值功率前100kW后140kW，最快可实现百公里加速6.5s的性能，不过达到这个性能需要提前启动增程器（开启弹射模式），理想ONE在静止与低速行驶时增程器会关闭，所以非弹射模式的百公里加速要略慢一点。 理想ONE 1.2T的增程器最大功率是96kW，但输出这个功率时转速高达5500转，还是挺吵的，因此其输出被限制在了60kW，这个功率满足高速巡航毫无压力，也有较高的燃油经济性。大功率输出时主要靠电池输出，增程器作为补充，并在匀速行驶时保持电量。 锂电池有个特性就是随着电量的下降输出功率也会下滑，比如理想ONE的电池组在表显17%电量时输出功率会衰减至180kW，如果没有增程器的话性能就会同比衰减，大多数纯电动车在低电量时的性能要比满电时差一些。而理想ONE的增程器可以补充一些功率，从而保证了动力不会大幅衰减，实测17%电量时的百公里加速在8s左右。如果一直用混动模式的话，增程器会保证电池电量不低于60%，此时百公里驾驶始终可以保持在7s左右。  |
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[582 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-9-3 08:54
增程电动vs纯电动：理想ONE与Model X全面对比
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404412167565738079   软件上，减少增程器的工作时间与负担，在低速时停转，中速时慢转，高速时才快转，因为随着汽车速度的提升，风噪与胎噪会不可避免的逐渐增加，此时增程器即便以较高转速运行时噪音也不会很明显了。 工程师们的努力是卓有成效的，试驾的上百家媒体们几乎都竖起来大拇指，很多人都难以想象理想ONE竟然把噪音控制的这么好，1.2T的三缸机竟然在工作时难以察觉，根本不知道啥时候就偷偷的启动了。 大家都知道三缸机有气缸不对称的抖动问题，所以很多人都有点担心。其实理想ONE增程电动的特性，对发动机的震动抑制有着天然优势： 1、发动机只用来发电，不会与传动轴和车轮相连，因此即便自身有些震动也很难传递至车身和驾驶舱内； 2、发动机与电机直接相连，这个电机既可以发电，也可以当做启动电机用，可以直接把发动机拉到想要的转速再点火，就跳过了容易抖动的初段。 此外，理想ONE还通过三个液压悬置与一个橡胶悬置，很好的平衡了发动机自身的抖动。这就是大家在试驾时，难以感受到增程器何时启动的原因。 根据我的实际感受来看，理想ONE开得久了，还是比较容易分辨出增程器的噪音，大概中速时就是“咕噜咕噜”的声音，存在感很弱，大多数人都无法分辨出胎噪与增程器噪音。高速时增程器转速提高噪音也会增大，大概是“哒嗒哒嗒”的声音，但此时胎噪与风噪也更大了，各路噪音夹杂在一起不仔细听的话也不太明显。 与Model X相比的话，高速下即便增程器噪音变大了，理想ONE的隔音表现也要比漏风的Model X更好。 本帖最后由 小梅沙 于 2019-9-3 08:55 编辑 |
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[581 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-9-3 08:52
增程电动vs纯电动：理想ONE与Model X全面对比
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404412167565738079 理想ONE整备质量2.3吨，略轻于2.44吨的Model X，这个吨位的车辆悬架调教都很有难度。追求驾驶性能就得偏硬一些，可以更好的处理余震与侧倾避免开船，追求舒适度就得偏软一些，但余震、侧倾与点头就更难控制一些。理想ONE搭载了两级可调电控液压减震器，提供了运动与舒适两种模式，把选择权交给用户。 把悬架调得特别硬或者特别软都比较容易，难的就是既能很好的减震又没有多余的回弹，为此理想特意找来了保时捷工程（Porsche Engineering）团队来帮忙调教悬架。我一开始觉得保时捷工程会不会像保时捷设计（Porsche Design）一样，主要是拔高品牌形象的一种手段。没想到调校后的悬架确实比之前的工程试制车有了质的提升。 通过我长时间的试驾体验来看，理想ONE的运动模式并不像Model X那么硬，减震效果好很多，震动回弹控制也还算干净利落，在转弯时也不会有太大的侧倾，运动模式足以覆盖绝大多数城市用车场景，适合在路面状况良好的快速路上行驶。舒适模式悬架会更软一些，适合走凹凸不平的烂路，这种路况车速不会很快，减震效果会比运动模式更好，余震会有一些但可以接受。但如果车速较快时遇到波浪起伏的路面（比如修补过或者被卡车压变形的道路），此时车身控制不如运动模式那么紧致，会有开船的感觉。 总的来看，理想ONE的悬架表现与雷克萨斯RX450h类似，偏舒适风格，据试驾试乘的媒体和用户反馈，有的说比RX450h更好，有的说还是差一点。我觉得提供两种悬架模式挺好的，如果以后能开放智能悬架就更好了，比如时速高于XX公里就自动切运动模式，低速下用舒适模式，再记忆用户手动更改悬架模式的地点，理论上这些都能实现。 理想ONE的悬架我已经很满意了，但我们工程师要求很严格，依然在持续改进优化中，相信交付给我们手中的量产车表现会更好。 。 本帖最后由 小梅沙 于 2019-9-3 08:54 编辑  |
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[580 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-9-3 08:49
增程电动vs纯电动：理想ONE与Model X全面对比
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404412167565738079 4、纯电动是大势所趋，增程电动通过烧油发电是个过渡方案吧？ 虽然世界各国禁售燃油车已提上日程，但未来鹿死谁手还难以预料，在很长一段时间内，混动车、插电混动、增程电动、纯电动、燃料电池都将会并存，各国也都是多线发展，并不会厚此薄彼。 纯电动车不可能在短时间内取代燃油车，这是由能源供给的本质来决定的，充电慢、充电难的问题受限于物理规律也难以解决。但电动化却是大势所趋，燃油车也在朝着混动的方向发展，混动的本质就是通过加入电动机与电池来弥补内燃机的缺点，既能提升驾驶体验还能节油环保。纯电动、增程电动与燃料电池的共同点就是纯电机驱动，区别只是能量来源。 增程式电动车既拥有纯电动车的驾驶体验，又拥有燃油车的能源补充便利性，可以说是两栖动物。理想ONE 180km的纯电续航在任何城市都能满足日常使用，如果家里有充电桩，完全可以只充电不加油使用。当需要跑长途时，纯电动车需要规划行驶路线，需要面对薛定谔的充电桩，冬季还会有大幅衰减，有诸多不便，公共充电桩的电费也没有便宜很多，而加油就能轻松解决以上所有问题。如果家里没有充电桩的话，只加油不充电也完全没有问题，可以当做一辆油耗更低的混动车来使用。 考虑到中国国情，多数家庭由于收入、车位、牌照等的限制只能拥有一辆车，一辆车要满足全场景出行的需求，那么纯电动车并不合适。纯电动车确实能满足一部分人的需求，但增程式电动车能满足更多人的需求，将会是未来很长一段时间内更好的选择。 .  |
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[579 楼] pulpfiction
[泡菜]
19-8-29 10:11
RealBetis 发表于 2019-8-28 19:07 |
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[578 楼] xinf-60d
[陈年泡菜]
19-8-29 08:24
小梅沙 发表于 2019-8-29 08:15 就是电传动，巨型矿用自卸车很早就用了，大部分铁路内燃机车也是这种传动模式，但是这种传动模式效率不如机械传动高。 |
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[577 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-8-29 08:15
RealBetis 发表于 2019-8-28 19:07 这种认识是错误的 电动车有几种，一种是纯电池电力驱动（含各种各样的电池，包括锂电、镍氢、三元锂、磷酸铁锂，氢燃料电池） 另外一种是增程电力驱动，就是发动机不参与驱动四个轮子，而是靠发动机提供的电力驱动四个轮子，例如理想ONE； 是不是电动车，主要看是不是纯粹靠轮毂电机直接驱动来决定的，纯电池电力驱动和增程驱动，都是通过轮毂电机来驱动车轮； 那么，本田的混动及丰田的混动，发动机通过复杂的机械机构来机械连接四个轮子，不纯粹的依靠轮毂电机，那种驱动方式就不是电动车； |
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[576 楼] RealBetis
[泡菜]
19-8-28 19:07
nullfull 发表于 2019-8-22 17:40 汽油车当然不会有里程焦虑，理想1本质就是汽油车背了个电池跑，根本不能叫电动车 |
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[575 楼] luckcat
[资深泡菜]
19-8-28 17:03
小笨驴 发表于 2019-8-27 16:27 是啊，能安排自驾10000公里的人，肯定会有至少20天时间的。 不然就成职业司机了。 我一个哥们在大家拿开拖头，两个人换班开，从多伦多到北美西海岸，拉斯维加斯，洛杉矶，温哥华之类的地方，往返8000多公里，一般就是5天时间，其中还有一天是用来等待装卸货的。差不多就是你用导航计算出来的时间，单程40多，50个小时。 自驾游如果也是这种开法，那就不是自驾，是自虐了。 |
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[574 楼] moulding5
[泡菜]
19-8-27 17:21
ljj 发表于 2019-8-27 15:38 不否认你NB，但我还是那句话：能开上万公里自驾游的都不是一般人。 |
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[573 楼] 小笨驴
[泡菜]
19-8-27 16:32
ljj 发表于 2019-8-27 15:38 诚如像你这样到处行摄跑路的人，平均每年也还没开到了3万公里，所以1次就跑一万公里是很了不起的远行 |
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[572 楼] 小笨驴
[泡菜]
19-8-27 16:27
luckcat 发表于 2019-8-27 15:07 不执着 每年都能安排一次20-30天自驾远行的人值得羡慕 |
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[571 楼] ljj
[泡菜]
19-8-27 15:41
moulding5 发表于 2019-8-22 13:42 不用冲满了，冲到一个定里程数就熄火，因为可以有充电桩了。 |
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[570 楼] ljj
[泡菜]
19-8-27 15:38
moulding5 发表于 2019-8-22 14:03 摄影最大的附件就是汽车！ 我的第一辆车2年开了8万 第二辆7年开了18万公里 第三辆车6年开了16万公里。 就这样，祖国的最南端，最西端，最北端，我还没去过呢！ 祖国的广大超乎你的想象。 |
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[569 楼] luckcat
[资深泡菜]
19-8-27 15:07
小笨驴 发表于 2019-8-22 16:52 自驾游不是这样算的吧，又不是长途大巴，或者货运司机，定点往返。 出去自驾10000公里，怎么也要2-30天，平均一天也就是3-500公里，很正常的行程。 反正我跑长途，不可能一直呆在高速上，规划差不多距离，就下高速找地方住宿、吃饭加闲逛了。 |
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[568 楼] motofox2
[泡菜]
19-8-27 09:56
理想比蔚来还是脚踏实地一些，蔚来一上来就给几个投资者每人买了一辆超级跑车，这嘿嘿嘿。
啥自动驾驶，换电池，啥炫玩啥 本帖由安卓客户端发布 |
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[567 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-8-26 08:33
理想车没咋样出色，宣传图倒是拍得不错；
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[566 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-8-26 08:25
理想ONE垂直车位自动泊车视频,两边车辆停得近乎压线，车位比较窄，理想ONE的策略是给主驾驶一侧留得稍宽一点。
https://weibo.com/tv/v/I3QJ4BZAL?fid=1034:4409174768211914 理想ONE狭窄车位侧方位自动泊车与自动驶出演示 https://weibo.com/tv/v/I3P5mvSBV?fid=1034:4409106593711549 .  |
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[565 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-8-26 08:21
@38号美系性能控
最近有许多人都向我询问对理想One的看法。 不瞒大家说，我前几天※※※※简单体验了一下当前批次的车型。 这辆车确实特点鲜明。在非常有限的试驾场地和过程中，我简单体会到了目前批次车型大概30多个明显的优点和30多处不同程度的不足或可供改善的特性。 此时距离One的正式交付尚有两个月左右的时间，且目前产品版本与真正量产的车型尚存差距，许多软件和系统仍在最后的优化和迭代中。 所以现阶段我并不想给大家评价它的产品力，因为这毫无意义。如果你对它感兴趣，敬请期待两个月之后One正式交付，届时我将作为首批提车的车主与大家分享它真正交付到用户手中的全部表现。咱们一同期待； .  |
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[564 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-8-26 08:16
理想 ONE 自动辅助驾驶功能展示，通过这个视频大家也可以感受一下理想 ONE 对前方车辆和车道线的识别能力；
综合来看，可以达到L2级别的良好水平，接近特斯拉的AP1.0； https://weibo.com/tv/v/I3vgy7zOo?fid=1034:4408351480591343 。  |
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[563 楼] 小梅沙
[资深泡菜]
19-8-26 08:12
nilynch 发表于 2019-8-23 16:35 他们的人员是各大主机厂和一级供应商里面挖过来的，要迅速组成一个完整的造车体系，需要时间； 从上次试驾体验，到现在的量产版，还改进了一些地方： https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404408430042415259 24 个问题，8000 字解决大家对理想 ONE 的所有疑问 .  |
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[562 楼] 爱喝百事的菜
[泡菜]
19-8-24 13:06
yeyi2468 发表于 2019-08-24 08:44 纯电180，可以上绿牌的 本帖由 色影无忌论坛小程序 发布 |
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[561 楼] yeyi2468
[资深泡菜]
19-8-24 08:44
motofox2 发表于 2019-08-23 15:37  本帖由安卓客户端发布 |
