首款没有里程焦虑的智能电动车――理想智造ONE
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[500 楼] 48h66 [泡菜]
19-6-18 17:13
https://chejiahao.autohome.com.cn/info/3990206/

理想ONE百公里油耗竟达8.8L 增程式电动技术遭质疑

6月6日,工信部公示了第九批《享受车船税减免优惠的节约能源 使用新能源汽车车型目录》。领动插电式混动、名爵eHS、理念ONE等18款插电式混合动力乘用车进入该目录,这也就意味着,公示结束后,这18款插电式混动车型将享受《关于节能 新能源车船享受车船税优惠政策的通知》政策。
据了解,《关于节能 新能源车船享受车船税优惠政策的通知》是由财政部、国税总局、工业和信息化部于2015年发布,通知中,针对新能源汽车包括插电式混动车型实行免征车船税。
值得注意的是,理想ONE无论是在燃油消耗量还是纯电续航上都远远超过《目录》中的其他插电式混动车型。理想ONE的油耗为何高居不下?与传统增程式汽车相比,理想ONE究竟有何不同?与插电式混动、增程式汽车相比,理想ONE的油耗高出多少?
理想ONE百公里燃油消耗8.8升
根据工信部发布的《车型目录》显示,理想ONE纯电动续航里程为148公里,燃料消耗量为8.8L/100km,动力蓄电池总能量为38.5kWh。由此可以看出,理想ONE作为新能源汽车并不省油。
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这么大的车,工信部油耗(B状态,发动机启动SOC基本不变?)8.8L虽不能说省油,但也不能说费油,油耗正常。
只是原来发布时宣传的市区油耗5L,看来也是吹牛逼了。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

[499 楼] 小梅沙 [资深泡菜]
19-5-6 20:22
微博里万卡的体验:

今天去广州高德广场体验了下理想one。静态体验来说,还是逊于预期的。不满意点主要集中于内饰和做工部分。

内饰后排以及三排塑料感比较重,我心理预期是内饰对标同样30万+的冠道,但是目前样车来说,还是有一定差距。

第二个是做工问题,总体感觉就是阻尼轻,整车没有厚重感,包括车门,后尾门,二排扶手都是这个感觉。

第三个问题是很多人吐槽的方向盘,样式我无所谓,但是看起来,可以说毫无质感可言。豪华感更是欠捧了。

外表的做工质感比我预期要好,堪比甚至超出了这个价位车的水准。

超出预期的还有四个屏幕,特别是主驾驶屏,大大超出我的预期。

音响是真的好,超出同级别。

希望量产车能解决做工的质感问题,内饰我不要求豪华,但是同价位合资车的水准我认为还是得有的。
@理想-智能电动车
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[498 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-5 10:21
eraseray 发表于 2019-5-5 10:16
你30-50公里纯电续航的要求, 现在插电就能满足, 要啥增程?
看来你不懂增程,没有讨论的必要了。
[497 楼] eraseray [泡菜]
19-5-5 10:16
tonypeng 发表于 2019-5-5 09:21
你这个发言走偏了。我是讨论汽车,与我买不买没有什么直接关系,再说我又不看好插电混动,我为什么要买呢?非要用买车来证明我的观点吗?我现在的车还可以开,5年内都不会考虑换车。
即便我看好增程车,我也不会买,因为我没有地方充电。
我现在的看法是油电混动和增程电动两种新能源车(这种叫法可能不准确)更接地气,比纯电更有前途。

你30-50公里纯电续航的要求, 现在插电就能满足, 要啥增程?
[496 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-5 09:21
eraseray 发表于 2019-5-5 09:03
哦, 原来插电和增程也有“安全问题” 呀。 那咱就别说的好像这这是纯电的问题好不?    你30-50公里续航的插电到处都是,你买了吗?
另外吧, 汽油车自燃率比电车高很多,插电和增程是 汽油加电池双重风险, 你自己先做做功课

你这个发言走偏了。我是讨论汽车,与我买不买没有什么直接关系,再说我又不看好插电混动,我为什么要买呢?非要用买车来证明我的观点吗?我现在的车还可以开,5年内都不会考虑换车。
即便我看好增程车,我也不会买,因为我没有地方充电。
我现在的看法是油电混动和增程电动两种新能源车(这种叫法可能不准确)更接地气,比纯电更有前途。
[495 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-5 09:12
eraseray 发表于 2019-5-5 09:03
理想这个电池40.5kw,请问你1/4-1/5 这个数字是和谁比较得来的? 先回答这个咱再讨论
1、我们是理论探讨,是讨论增程式电动车和纯电电动车的安全性问题。理想one可以作为增程车的一个例子,不表示增程车都是理想one这样的。
1、纯电电动车的续航应该在400公里以上吧。我个人认为,增程式电动车的电动续航只需要30~50公里足够。增程车在电池容量降低到50%就可以从纯电模式切换到增程模式了。double一下,就是60~100公里。这就是我的1/4-1/5 这个数字的来历。
[494 楼] eraseray [泡菜]
19-5-5 09:03
tonypeng 发表于 2019-05-05 08:54
任何动力源的汽车,都存在安全问题,这是毋庸置疑的,我们只能比较哪种车相对安全些。
最近纯电动汽车频繁发生的起火自燃事件,想必兄台也有所耳闻...

哦, 原来插电和增程也有“安全问题” 呀。 那咱就别说的好像这这是纯电的问题好不?    你30-50公里续航的插电到处都是,你买了吗?
另外吧, 汽油车自燃率比电车高很多,插电和增程是 汽油加电池双重风险, 你自己先做做功课
本帖最后由 eraseray 于 2019-5-5 09:08 编辑
[493 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-5 08:54
eraseray 发表于 2019-5-4 00:30
纯电有哪些安全问题增程没有?
任何动力源的汽车,都存在安全问题,这是毋庸置疑的,我们只能比较哪种车相对安全些。
最近纯电动汽车频繁发生的起火自燃事件,想必兄台也有所耳闻。如此高的自燃率,我想一定会让很多纯电汽车潜在用户怯而止步。只要是关心电动车产业发展的人士,应该都会对此非常敏感与担忧。
虽然油电混动车、增程电动车也有电池,但毕竟电池容量相对纯电要小很多。理论上,油电混动的电池容量只需要纯电的1/10,增程电动的电池容量只需要纯电的 1/4甚至1/5。电池容量的大幅度减少,当然也大幅度降低了电池自燃的概率。
个人以为,目前理想one的电池容量偏大,按本人的想法,完全可以打六折甚至五折。纯电续行里程保持在30~50公里足够。 本帖最后由 tonypeng 于 2019-5-5 08:56 编辑
[492 楼] 2ivan [泡菜]
19-5-4 15:15
现在看来本田那个lMMd再加大下电池变成插混应该很牛

小梅沙 发表于 2019-05-03 15:15
资深,这种数据车托之家是绝不敢作假的,万一人家拿着同样的车在你同样的路况下去直接测试,得到了完全不同的数据,这种硬实力的打脸,他们还...

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[491 楼] eraseray [泡菜]
19-5-4 00:30
tonypeng 发表于 2019-05-03 18:07
纯电车不但有里程焦虑这个痛点,还有安全问题, 也是未来发展路上的极大障碍。这两个问题解决的难度都非常大。所以,真正能推广普及的,还是增程式电...

纯电有哪些安全问题增程没有?
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[490 楼] 苏武偶得 [泡菜]
19-5-4 00:04
噱头+拼凑=所有带电的国产车的本质。我认为这些就是一堆垃圾,没办法,说服不了,几千块的东西我能支持就支持,车这东西算了,一边去。
[489 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-3 18:07
严格遵守规则 发表于 2019-5-3 00:14
经过几个月的观察,技术上其实没什么亮点,和插电式一样仍然需要充电桩,如果电池以后真的能解决掉里程问题,这种增程式电动车会被淘汰掉
纯电车不但有里程焦虑这个痛点,还有安全问题, 也是未来发展路上的极大障碍。这两个问题解决的难度都非常大。所以,真正能推广普及的,还是增程式电动车以及油电混动汽油车。 本帖最后由 tonypeng 于 2019-5-3 18:08 编辑
[488 楼] aimar112982 [泡菜]
19-5-3 16:22
小梅沙 发表于 2019-5-3 15:07
增程车的电池会有30%的电量保留,不至于车辆完全0电量(为避免深度放电给电池带来的永久危害),除非燃油完全耗尽了补充不了电量的情况下,剩余的那30%电量才会开始进入使用状态(这时候变成了纯电池驱动),直到电池耗尽,车辆就完全开不动了;

我知道你想问的问题,就是在城市里面我就一直加油,从不充电,是这个工况吧? 这个工况下你的电池一直保有30%的电量,测试里面也说得很清楚:6.5L/百公里,这个能耗满意?

我知道你使用这个数据,我针对的也是这个数据,因为这个数据是70%电池电量和燃油一起做工的油耗,其实你看老司机直播的那个,600多km满电满油,还剩80km的电吧,算下来是减去180的纯电,500km的燃油驱动的续航,换算下来就是45/500=9L/100KM,和我前面说的差不多,官方数据也是180纯电+520增程,但是拿油箱容积一算就知道粗略估计就是9L的油耗了,可能政策或者有充电是很好的选择,但是技术上确实没什么惊艳之处,如果本田immd来做我觉得超过这个车应该会非常轻松,所以我说这车是需求导向的产物,不是技术有多先进。增程式的核心应该是EV和增程之间的关联比例问题,然后就是纯燃油的实际油耗,最后就是一定要能兼容高速的快速充电桩,实现10-20分钟的补电,然后利用这个电能提升续航和系统整体的效率才是关键。
[487 楼] 小梅沙 [资深泡菜]
19-5-3 15:15
海 发表于 2019-5-3 14:54
汽车之家自己的测试文章怎么能看?好歹花钱找个别的托托。
而且纯电的电价测算是不对的


资深,这种数据车托之家是绝不敢作假的,万一人家拿着同样的车在你同样的路况下去直接测试,得到了完全不同的数据,这种硬实力的打脸,他们还用活吗?

车托之家作假的那些,都是什么内饰的豪华啊、驾驶的感受啊、外观的设计啊这些不太能量化的东西,真正能量化的东西:例如01加速,01刹车,麋鹿测试,油耗测试,NVH测试等等,这些硬数据他们都是老老实实的去测试,不敢说测了8秒的写成9秒;

但是,他们即使驾驶一辆01只有10秒开外的车,他可以这么说:初段加速迅猛,提速很轻快,甚至给人以些许的推背感,动力对于这个级别的用户来说完全够用; 你从他的描述中完全找不出破绽来;
[486 楼] 小梅沙 [资深泡菜]
19-5-3 15:07
aimar112982 发表于 2019-5-3 14:48
馈电指的是低电量(最好模拟的是无充电情况下的0电量)情况。


增程车的电池会有30%的电量保留,不至于车辆完全0电量(为避免深度放电给电池带来的永久危害),除非燃油完全耗尽了补充不了电量的情况下,剩余的那30%电量才会开始进入使用状态(这时候变成了纯电池驱动),直到电池耗尽,车辆就完全开不动了;

我知道你想问的问题,就是在城市里面我就一直加油,从不充电,是这个工况吧? 这个工况下你的电池一直保有30%的电量,测试里面也说得很清楚:6.5L/百公里,这个能耗满意?
[485 楼] [泡菜]
19-5-3 14:54
小梅沙 发表于 2019-5-3 14:00
请看以下的实际测试:

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309351000504358594647716819&u=1761731257&m=4358594583465456&cu=1640648770
理想ONE/Model X/X5 三种动力能耗比拼

测试的结论在这里:

汽车之家自己的测试文章怎么能看?好歹花钱找个别的托托。
而且纯电的电价测算是不对的 本帖最后由 海 于 2019-5-3 14:58 编辑
[484 楼] aimar112982 [泡菜]
19-5-3 14:48
小梅沙 发表于 2019-5-3 14:42
你说的馈电模式是什么模式? 是完全没电? 还是只剩30%的电?
馈电指的是低电量(最好模拟的是无充电情况下的0电量)情况。
[483 楼] 小梅沙 [资深泡菜]
19-5-3 14:42
aimar112982 发表于 2019-5-3 14:28
这个测试没说明啊,这个城市工况显然是在电池有电的情况下混动模式的油耗,不是馈电模式油耗。


你说的馈电模式是什么模式? 是完全没电? 还是只剩30%的电?
[482 楼] aimar112982 [泡菜]
19-5-3 14:28
小梅沙 发表于 2019-05-03 14:00
请看以下的实际测试:

理想ONE/Model X/X5 三种动力能耗比拼

测试的结论在这里:

这个测试没说明啊,这个城市工况显然是在电池有电的情况下混动模式的油耗,不是馈电模式油耗。
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[481 楼] eraseray [泡菜]
19-5-3 14:04
freekick 发表于 2019-05-03 10:37
理想one的优势就是一辆免费牌照又不限行的燃油车,到时候挂的应该是AF牌吧?

北京算油车,享受限行待遇
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[480 楼] 小梅沙 [资深泡菜]
19-5-3 14:00
aimar112982 发表于 2019-5-3 13:09
我对你第一条的第二点表示质疑,首先,涡轮机的热效率肯定低于NA,这个机子的目的不是驱动而是发电,所以都是以最高燃效工作,输出等效电耗,反推则是燃效决定油耗,这个三缸涡轮增压除了downsize有什么意义吗?其次,不插电直驱一个背了电池但是没电的油电双系统肯定不如单系统效率高,学了三论的都应该知道,所以幻想不插电低油耗的还是算了吧。


请看以下的实际测试:

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309351000504358594647716819&u=1761731257&m=4358594583465456&cu=1640648770
理想ONE/Model X/X5 三种动力能耗比拼

测试的结论在这里:

本帖最后由 小梅沙 于 2019-5-3 14:05 编辑
[479 楼] aimar112982 [泡菜]
19-5-3 13:09
小梅沙 发表于 2019-05-03 10:12
这是一台定位在城市中产二胎奶爸车,不是包打天下的车,如今的汽车制造进入存量博弈阶段,细分市场的竞争就变得尤为重要。

我再次...

我对你第一条的第二点表示质疑,首先,涡轮机的热效率肯定低于NA,这个机子的目的不是驱动而是发电,所以都是以最高燃效工作,输出等效电耗,反推则是燃效决定油耗,这个三缸涡轮增压除了downsize有什么意义吗?其次,不插电直驱一个背了电池但是没电的油电双系统肯定不如单系统效率高,学了三论的都应该知道,所以幻想不插电低油耗的还是算了吧。

本帖最后由 aimar112982 于 2019-5-3 13:36 编辑
[478 楼] freekick [泡菜]
19-5-3 10:37
eraseray 发表于 2019-05-03 10:23
每个月都要回老家? 或者平时就维持最少油量?
理想one的优势就是一辆免费牌照又不限行的燃油车,到时候挂的应该是AF牌吧?
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[477 楼] alphatiger [禁言中]
19-5-3 10:35
ljj 发表于 2018-10-18 10:02
纯电,混动,插电混动,增程 四种车中,在使用范围全覆盖

的电车只有增程,而混动和插电混动根本就不能叫电车。


   人家搞个名词忽悠老百姓容易吗?不要啪啪啪※※脸行不行

   
[476 楼] eraseray [泡菜]
19-5-3 10:26
小梅沙 发表于 2019-05-03 10:12
这是一台定位在城市中产二胎奶爸车,不是包打天下的车,如今的汽车制造进入存量博弈阶段,细分市场的竞争就变得尤为重要。

我再次...

关键是频率,一箱油一个月保质期,每个月都开一次几百公里?
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[475 楼] eraseray [泡菜]
19-5-3 10:23
freekick 发表于 2019-05-03 09:53
那么多外来新增城市人口,逢年过节回老家出行有车的话还是开车的多,高铁票一来难抢,二来拖家带口又是一堆行李的话也很不方便

每个月都要回老家? 或者平时就维持最少油量?
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[474 楼] 小梅沙 [资深泡菜]
19-5-3 10:15
freekick 发表于 2019-5-3 09:58
所以,这有些自相矛盾了吧?


没啥矛盾,现在大把的燃油车没有备胎,理想ONE不是第一家;
[473 楼] 小梅沙 [资深泡菜]
19-5-3 10:12
eraseray 发表于 2019-5-3 09:39
奶爸奶妈你确定每个月都要跑一次150公里以上的路? 而且要消耗一箱油,至少要几百公里,你确定每个月都能跑?


这是一台定位在城市中产二胎奶爸车,不是包打天下的车,如今的汽车制造进入存量博弈阶段,细分市场的竞争就变得尤为重要。

我再次概括一下这台车的目标用户:

1. 城市通勤的中产,在意通勤的成本,纯电模式在城里开成本很低,不插电纯燃油模式在城区里开也很便宜;
2. 二胎的奶爸奶妈,需要中大型SUV,6/7座的选择,第三排打开的情况下后尾箱还可以放婴儿推车;
3. 偶尔的全家郊游,例如100-200公里范围随便开,不必考虑充电桩的问题,也不必担心堵车没电的问题;
4. 长假出游或者回老家的长途,满电+满油可以跑700公里以上,不必担心充电桩的问题;

如果你不是上述目标人群,你不必考虑这台车,就这么简单;

你看下面这张图就知道了,来参观的几乎都是奶爸奶妈,李想自己也公开表示这台ONE设计定位就在城市中产的奶爸奶妈;
[472 楼] 小笨驴 [泡菜]
19-5-3 10:11
小梅沙 发表于 2019-5-3 09:12
NEDC 500公里,实际上也就200多公里, 大家都在抢宁德时代811的电芯,意图有更好的续航里程;

另外我要说一下,就是寒冷地区(黄河以北)使用电动车的问题,寒冷地带电池要加热才能正常运行,也就是耗费电量进行加热,或者车主需要热风;这时候增程电动车优势就来了,打火以后发动机优先通过博世提供的热管理系统,给底盘的电池加热,以达到均衡的输出;  另外,车内的驾驶人员的热风也是发动机提供的,和燃油车一样;电动车主再也不必抖着腿驾驶了;


理论上来说是北方人民的福音,对南方人民来说双系统略显累赘,冬天抖腿给自己热身的待遇还是我那辆柴油车带给我的,没有七八分钟热风不会来,电动车却是点开马上给你出暖气
[471 楼] freekick [泡菜]
19-5-3 09:58
小梅沙 发表于 2019-05-03 09:56
经过查询,确认没有备胎,只提供了补胎工具和补胎液;...
所以,这有些自相矛盾了吧?
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