木秀于林，风必摧之

木秀于林，风必摧之 – 蔚来ES8

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[641 楼] 小笨驴 [泡菜] 19-9-30 12:00 chinaradio 发表于 2019-9-30 09:06 蔚来车不错，但是有使用条件，首先就是他是家里第二辆车，必须有一辆油车，第二就是方便充电实际使用快一年，我认为前提条件是家里充电方便排第一，有备份油车在手会让你保有100%心理安全感，排第二位，如果偶尔长途出差到目的地的时效性不需要精确到10分钟到30分钟内，去掉备份油车也还能胜任，这个心理转变是实际用过电动车之后才能体会到的
[640 楼] 压力山大 [泡菜] 19-9-30 12:00 小笨驴发表于 2019-9-30 11:48 我喜欢逻辑推导的方式思考问题，前提条件充分了，能够到达的结果范围都是确定的，我现在按现有信息给出了我的推导结果，请过几个月后拿他们的评测结果来打我的脸你这也叫逻辑推导？38说哪个车不是优点缺点分开说？即使按你说的理想ONE70-80%左右非常优秀，30%要改进，就一定是预设的结论？就是故意黑蔚来？谁有那么大兴趣故意黑蔚来？这个老时说评测也说理想ONE不错，也基本3-7开，是不是都是蔚来黑？这是不是也是被你说中了？你怎么那么能呢？ https://v.autohome.com.cn/v-2170465.html#pvareaid=2042227
[639 楼] 小笨驴 [泡菜] 19-9-30 11:48 压力山大发表于 2019-9-30 10:31 喜欢有逻辑的辩论，而不是随便下结论。你看我从头到尾说过蔚来性能有问题吗，一是没开过，二是我相信很多评测和车主的评价，我现在先把我的结论说出来：蔚来车的驾驶性能应该没问题，38评测的也基本集中在这块，这不是对蔚来一个车，而是所有的车基本都是从产品力的角度在评测。他也不是某一品牌的车黑，找不出毛病就躲了？蔚来的设定和38期望的不一样，如果设定和38设想的一样，人家也会给你客观的好评的，这点蔚来车主为什么就没有自信呢？你自己贴的38描述里，哪点能看出他在故意否定蔚来的优点，相反，我看视频的感受是，ES8性能相当不错，但很多设定的逻辑和完成度有待提高。人家38退车的原因自己也说了，他很看重对隐私的侵犯，之前评蔚来的时候就表示过担心，现在出了这事更不能接受了。为什么不相信这点，非要给人家按一个车黑的帽子？对了，你还特意用红字标出了“不能算出彩”，这有什么问题么？人家的意思是说在你堆了很多的成本后，这成绩应该算理所当然，就像用大炮打蚊子，死没死？烂没烂？效果刚刚的，我说你用的是大炮诶，怎么不许说？说了就是故意黑？不客观？你要是用口炮打蚊子，而我说你“不能算出彩”，那才叫不客观，故意黑。 ... 我喜欢逻辑推导的方式思考问题，前提条件充分了，能够到达的结果范围都是确定的，我现在按现有信息给出了我的推导结果，请过几个月后拿他们的评测结果来打我的脸
[638 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-9-30 11:20 闲情阁发表于 2019-9-30 11:08 你这么说，我特意找到李斌的原话了：在中国超越特斯拉没什么难度，就跟亚马逊在中国干不过京东一样。人家根本就没把特斯拉放在眼里，放了那么多嘴炮，你们就该用小本本记下来，每天诵读，这样才能保持旺盛的战斗力。不要让我这样的路人反过来提醒你们。另外，我们这些路人是直呼其名李斌，你的话，是不是得叫他李总？如果这个是原话，说的没错呀，他说的是中国销量，蔚来出来之后， MODEL X/S 中国区域销量跌的多惨你没看到？从销量销售额来说，比亚迪也是超过特斯拉的呀，这都是事实吧本帖最后由 eraserflying 于 2019-9-30 11:21 编辑
[637 楼] 闲情阁 [泡菜] 19-9-30 11:08 eraserflying 发表于 2019-9-29 23:42 李斌说要把特斯拉踩在脚下？麻烦给一下原文链接你这么说，我特意找到李斌的原话了：在中国超越特斯拉没什么难度，就跟亚马逊在中国干不过京东一样。人家根本就没把特斯拉放在眼里，放了那么多嘴炮，你们就该用小本本记下来，每天诵读，这样才能保持旺盛的战斗力。不要让我这样的路人反过来提醒你们。另外，我们这些路人是直呼其名李斌，你的话，是不是得叫他李总？
[636 楼] 海熊 [泡菜] 19-9-30 10:58 乐视: 八年会员蔚来: 终身换电下个骗子难办啊，只有拼一把※※孙三代了本帖由安卓客户端发布
[635 楼] 压力山大 [泡菜] 19-9-30 10:31 小笨驴发表于 2019-9-30 10:12 38订的车必须得退，因为这辆车他要买过去的目的就是为了揭短，而且会要他真正的自讨腰包，赔钱买卖做不得。但是今年理想ONE的评测他还得无条件的写，今年这两辆车是真实排在一起出现在公众面前的，没办法像去年ES8那样全靠主管描述来单独黑其中一个（去年他的ES8客观描述我记得就一两句话“这个车的硬件没什么能多说，刹车本身的测试成绩非常好，但实际上如果考虑到它的硬件基础，也就是装配的极端倾向于干地抓地表现的马牌MC6高性能夏季轮胎的话，这个成绩应该算正常发挥而不能算出彩。剩下的大部分是主管的个人感受” 实际测试成绩非常好，同时给的结论又称作是不能算出彩，就好比评论博尔特跑出一个新的世界记录，同时又说他世界记录的成绩不能算出彩，靠说话混饭吃的人不就是该这么说的嘛！而且过几个月后交付给他的理想ONE评测结果现在38他应该是已经有了的，70-80%左右非常优秀，30%的地方需要稍加改进。我喜欢和人打赌，请过几个月后拿38的评测来打我的脸 ... 喜欢有逻辑的辩论，而不是随便下结论。你看我从头到尾说过蔚来性能有问题吗，一是没开过，二是我相信很多评测和车主的评价，我现在先把我的结论说出来：蔚来车的驾驶性能应该没问题，38评测的也基本集中在这块，这不是对蔚来一个车，而是所有的车基本都是从产品力的角度在评测。他也不是某一品牌的车黑，找不出毛病就躲了？蔚来的设定和38期望的不一样，如果设定和38设想的一样，人家也会给你客观的好评的，这点蔚来车主为什么就没有自信呢？你自己贴的38描述里，哪点能看出他在故意否定蔚来的优点，相反，我看视频的感受是，ES8性能相当不错，但很多设定的逻辑和完成度有待提高。人家38退车的原因自己也说了，他很看重对隐私的侵犯，之前评蔚来的时候就表示过担心，现在出了这事更不能接受了。为什么不相信这点，非要给人家按一个车黑的帽子？对了，你还特意用红字标出了“不能算出彩”，这有什么问题么？人家的意思是说在你堆了很多的成本后，这成绩应该算理所当然，就像用大炮打蚊子，死没死？烂没烂？效果刚刚的，我说你用的是大炮诶，怎么不许说？说了就是故意黑？不客观？你要是用口炮打蚊子，而我说你“不能算出彩”，那才叫不客观，故意黑。本帖最后由压力山大于 2019-9-30 10:37 编辑
[633 楼] 沉睡布丁 [资深泡菜] 19-9-30 10:17 小笨驴发表于 2019-9-30 10:12 38订的车必须得退，因为这辆车他要买过去的目的就是为了揭短，而且会要他真正的自讨腰包，赔钱买卖做不得。但是今年理想ONE的评测他还得无条件的写，今年这两辆车是真实排在一起出现在公众面前的，没办法像去年ES8那样全靠主管描述来单独黑其中一个（去年他的ES8客观描述我记得就一两句话“这个车的硬件没什么能多说，刹车本身的测试成绩非常好，但实际上如果考虑到它的硬件基础，也就是装配的极端倾向于干地抓地表现的马牌MC6高性能夏季轮胎的话，这个成绩应该算正常发挥而不能算出彩。剩下的大部分是主管的个人感受” 实际测试成绩非常好，同时给的结论又称作是不能算出彩，就好比评论博尔特跑出一个新的世界记录，同时又说他世界记录的成绩不能算出彩，靠说话混饭吃的人不就是该这么说的嘛！而且过几个月后交付给他的理想ONE评测结果现在38他应该是已经有了的，70-80%左右非常优秀，30%的地方需要稍加改进。我喜欢和人打赌，请过几个月后拿38的评测来打我的脸 ... 人家还没测呢，就预设立场说人家是为了揭短，真是醉了。不过他退车的原因，对蔚来打击更大吧，坐等蔚来公关辩解。
[632 楼] 小笨驴 [泡菜] 19-9-30 10:12 压力山大发表于 2019-9-29 23:35 微博传送门： https://weibo.com/575911112?from=myfollow_no-group&is_all=1 蔚来粉真的很奇怪，一般的车主买了车都自动站到监督批判厂家的阵营里，只有蔚来粉护主心切，拧着身子往上扑，而且没有是非观，凡是说蔚来好的，就是战友，批评蔚来的就是穷鬼，车黑，看看你们的战友和主子干的都叫什么事儿吧。刚刚看38也把订的车给退了。 38订的车必须得退，因为这辆车他要买过去的目的就是为了揭短，而且会要他真正的自讨腰包，赔钱买卖做不得。但是今年理想ONE的评测他还得无条件的写，今年这两辆车是真实排在一起出现在公众面前的，没办法像去年ES8那样全靠主管描述来单独黑其中一个（去年他的ES8客观描述我记得就一两句话“这个车的硬件没什么能多说，刹车本身的测试成绩非常好，但实际上如果考虑到它的硬件基础，也就是装配的极端倾向于干地抓地表现的马牌MC6高性能夏季轮胎的话，这个成绩应该算正常发挥而不能算出彩。剩下的大部分是主管的个人感受” 实际测试成绩非常好，同时给的结论又称作是不能算出彩，就好比评论博尔特跑出一个新的世界记录，同时又说他世界记录的成绩不能算出彩，靠说话混饭吃的人不就是该这么说的嘛！而且过几个月后交付给他的理想ONE评测结果现在38他应该是已经有了的，70-80%左右非常优秀，30%的地方需要稍加改进。我喜欢和人打赌，请过几个月后拿38的评测来打我的脸
[631 楼] 北京小狼 [资深泡菜] 19-9-30 09:40 eraserflying 发表于 2019-9-30 01:39 特斯拉是第一个提出换电概念的好不，马斯克现场表演，还有相关专利。你到底了不了解电动车呀，国家现在还在制定换电标准. .. 至于说油车能去蔚来也能去，实话呀，有啥问题呢？这么好用的技术，这么便捷的功能，咋不见特斯拉大范围铺开应用呢，为啥还在使用费时费力的充电站呢，不科学啊本帖最后由北京小狼于 2019-9-30 09:41 编辑
[630 楼] 压力山大 [泡菜] 19-9-30 09:32 eraserflying 发表于 2019-9-30 01:44 model 3 全美最保值汽车，谢谢。为啥？不存在汽油车引擎，变速箱可能的故障，这些在美国修起来天价。电车保养还便宜你看你，想吹电车好，一张口就是美国，特斯拉，你要是在美国，买的是特斯拉，也许你说的都对。一个美国的品牌特斯拉，不能证明你在中国鼓吹蔚来是对的。美国啥情况啊，地广人稀的，家里住在大郊区，建多几个充电桩、充电站没啥问题。中国呢，别说电车要是按你们鼓吹的能普及的那一天，就现在来说，找一个空闲完好的充电站已经难上加难了，更别说占着公用充电桩，充满了也不挪车造成的利用率低下和矛盾了。同样作为公共设施，充电桩和加油站的效率和占地成本的差距，不是瞎子和杠精，没有看不到，不承认的。鼓吹现阶段在中国电车好，保值率高的，如果能把家里的油车都卖了，再换几辆二手的蔚来，然后把家搬到东北大兴安岭或随便东北哪个大城市啥的，给大家做一个示范，我就真信了你的鬼。对了，蔚来正招募充电站加盟呢，门槛也不高，100来万吧，这机会也别让给别人了，赶紧的给厂家爸爸打钱。本帖最后由压力山大于 2019-9-30 09:57 编辑
[629 楼] chinaradio [泡菜] 19-9-30 09:06 小笨驴发表于 2018-12-18 12:15 在网络上，这个ES8好像到处都是垃圾一样的存在，现在连在无忌论坛说这个车还挺好的也变成了一件很危险的事情，这个舆论现象挺有趣的。我今天斗胆要说的是这个车本质上确实非常优秀，而且我的结论也和别的车主一样，这是一辆各方面（除了单次满电续航）都比肩传统百万级BBA家SUV的好车。网络的论调是看到一辆在马路上开窗驾驶的ES8，就能得到结论说这是因为开空调你就回不了家，续航不够；如果是关着车窗开车，结论也是因为车主这是为了减小风阻，不敢开窗，不然他也开不到家里；当然如果你的车在马路上被扎胎了，靠边打个双跳，这更不得了，这会被立即宣传成严重质量事故，有意思。那我就写点东西分享一下时间还不太长的新车体验吧，看看会不会有更有意思的反馈出来。我估计论坛里面发声的人95%以上都没有近距离看过实车，比如说离这个车一米远看过，或者透过车窗往里面看上过一眼。新车到家也有十天了吧，实际感受比试驾时更真切的一点，因为都是走平时每天都走的老路，对比更加清晰。我所能够去比较的车也就是家里的路虎发现4和宝马1系，和以前经常开的老款汉兰达3.5. 1. 行车质感，舒适性上面比得上蔚来的也只有路虎发现，蔚来（2.5吨）的空气悬挂和路虎（2.7吨）是同样的大陆，蔚来的调教稍微 ... 蔚来车不错，但是有使用条件，首先就是他是家里第二辆车，必须有一辆油车，第二就是方便充电
[628 楼] zc007 [资深泡菜] 19-9-30 08:41 eraserflying 发表于 2019-09-30 01:59 38就压根没想真买，交几千块订就是为了发条微博。我告诉你为啥，因为补贴原因，真想买630肯定交了大定，比如我，629交的ES6 大定，除非... 38这是给自己台阶下，我昨天找到大飙车在车家号写的对蔚来的评论，说es8估算物料成本35万左右，说蔚来汽车亏本卖车，造车要靠经验不靠堆料，我总算明白他为什么不拆蔚来汽车了，拆了给蔚来免费广告，这太不甘心了，也喷不出什么名堂，所以干脆装作没看见路过。本帖由IOS客户端发布
[627 楼] 压力山大 [泡菜] 19-9-30 02:32 eraserflying 发表于 2019-9-30 02:02 太晚了。我的建议是无论蔚来还是特斯拉，抽空去试驾一下，感受感受。特斯拉还有7天无理由退货，蔚来有全天试驾。在电车没有解决充电时间长，电池衰减、低温特性差，充电桩少（还完好率低），自燃危险性高，软件不成熟等等问题之前，我不会考虑电车，我干嘛上赶着要去试驾，好像试驾能解决这些问题似的。更别说从整个生命周期，电车还没能证明它节能、环保呢。 model 3不是没见过，标配就黑色，其他颜色加1万多，那装配接缝，座椅内饰太差了，大顶棚就像个烤箱，销售极力夸赞的是前后都有行李箱，这是什么决定性的优点么。更别说，换电这种，要严重依赖厂家铺设范围，还成本高，成本要不转嫁给消费者，要不厂家亏损补贴，等到厂家亏的都没了，哪还有换电服务啊？现阶段我能接受的是本田混动的这种模式，百公里费用接近电车水平，技术基于现有车企技术储备，安全性、可靠性高，又没有里程和充电焦虑，我脑子被门挤了才会首选电车呢。
[626 楼] 压力山大 [泡菜] 19-9-30 02:07 eraserflying 发表于 2019-9-30 01:55 说真的，我是第一次听什么电池王，王同银这种职业黑我也是从来不关注。车友群每个人都备注了自己的车牌号，有两位号码人肉一下都能出来。真要泄露冬天就泄露了，泄露的价值是啥？告诉大家这帮人不是自己的车宣传是自己的车？实际没去过大兴安岭？犯得上吗？你要是觉得人肉别人对，对别人也没伤害，你干脆就公布下你的个人信息得了。另外别没事瞎揣测别人，38一个美国回来的人，节目中说过多少次了，他对个人隐私非常在意的，他自己的笔记本前置摄像头一律贴上的，蔚来出这么个事，38能不在意么以下内容由压力山大于 2019-9-30 02:56 补充另外你有一点可能说对了，38估计真不在乎什么下大定优惠的那点钱，起码不像你算的那么仔细
[625 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-9-30 02:02 压力山大发表于 2019-09-30 01:48 再理你一次，好吧，我承认我不知道特斯拉也有换电，你看，我的态度，错了，咱就认，你说的对，这事我不了解。因为特斯拉没有宣传也没... 太晚了。我的建议是无论蔚来还是特斯拉，抽空去试驾一下，感受感受。特斯拉还有7天无理由退货，蔚来有全天试驾。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[624 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-9-30 01:59 压力山大发表于 2019-09-29 23:35 微博传送门：蔚来粉真的很奇怪，一般的车主买了车都自动站到监督批判厂家的阵营里，只有蔚来粉护主心切，拧着身子往上扑，而且没有是... 38就压根没想真买，交几千块订就是为了发条微博。我告诉你为啥，因为补贴原因，真想买630肯定交了大定，比如我，629交的ES6 大定，除非他和钱过不去本帖由色影无忌论坛小程序发布
[623 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-9-30 01:55 压力山大发表于 2019-09-30 01:38 你要是说句电池王和蔚来员工这事做的不对，我还能高看你一眼，和你继续聊聊。你要是这么睁眼说瞎话，维护电池王，那我还真就瞧不起你... 说真的，我是第一次听什么电池王，王同银这种职业黑我也是从来不关注。车友群每个人都备注了自己的车牌号，有两位号码人肉一下都能出来。真要泄露冬天就泄露了，泄露的价值是啥？告诉大家这帮人不是自己的车宣传是自己的车？实际没去过大兴安岭？犯得上吗？本帖由色影无忌论坛小程序发布
[622 楼] 压力山大 [泡菜] 19-9-30 01:48 eraserflying 发表于 2019-9-30 01:39 特斯拉是第一个提出换电概念的好不，马斯克现场表演，还有相关专利。你到底了不了解电动车呀，国家现在还在制定换电标准. .. 至于说油车能去蔚来也能去，实话呀，有啥问题呢？再理你一次，好吧，我承认我不知道特斯拉也有换电，你看，我的态度，错了，咱就认，你说的对，这事我不了解。因为特斯拉没有宣传也没有在国内建过换电站，你不说我还不知道，但我去搜索的结果是：在不久前的特斯拉股东大会上，马斯克发表过如下这段话:“我们之所以推出换电技术，是看人们是否会选择这样的(充电方式)。我们以为人们会更倾向于超级充电桩，但不能完全确定，所以又打造了换电技术(指的是2013年6月份特斯拉发布的更换电池技术)，可以在90秒内完成电量补充。基于目前的状况，(换电技术)将来的推广价值不是很大，不出意外的话。" 所以我理解的也没错，目前特斯拉并没有打算用换电模式，也没拿这事做宣传。
[621 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-9-30 01:44 压力山大发表于 2019-09-30 01:22 你看第一条就聊不下去了，你问问特斯拉公司回购的价格是多少？能给你60%么？更何况特斯拉的50%回购计划已经被爆说话不算数了呢。更不用... model 3 全美最保值汽车，谢谢。为啥？不存在汽油车引擎，变速箱可能的故障，这些在美国修起来天价。电车保养还便宜本帖由色影无忌论坛小程序发布
[620 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-9-30 01:39 压力山大发表于 2019-09-30 01:30 我和你讨论的是电车和油车，你总是拿特斯拉来代表，特斯拉我没那么多意见，人家又没整什么换电，也没说油车能去的地方，特斯拉也能去，也没和... 特斯拉是第一个提出换电概念的好不，马斯克现场表演，还有相关专利。你到底了不了解电动车呀，国家现在还在制定换电标准. .. 至于说油车能去蔚来也能去，实话呀，有啥问题呢？本帖由色影无忌论坛小程序发布
[619 楼] 压力山大 [泡菜] 19-9-30 01:38 eraserflying 发表于 2019-9-30 01:33 做个啥恶了？你说的事这事？谎话连篇，说自己买辆ES8，实际是租的，说自己去了大兴安岭，实际也没去... 完整车号是车友根据车牌两位数和车的颜色人肉出来的。你要是说句电池王和蔚来员工这事做的不对，我还能高看你一眼，和你继续聊聊。你要是这么睁眼说瞎话，维护电池王，那我还真就瞧不起你了。
[618 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-9-30 01:33 沉睡布丁发表于 2019-09-30 00:48 一个车厂的价值观，比车本身让人关注的地方可多多了，你再怎么吹，也掩盖不了厂商作恶的事实，吹得越凶越让人恶心。做个啥恶了？你说的事这事？谎话连篇，说自己买辆ES8，实际是租的，说自己去了大兴安岭，实际也没去... 完整车号是车友根据车牌两位数和车的颜色人肉出来的。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[617 楼] 压力山大 [泡菜] 19-9-30 01:30 eraserflying 发表于 2019-9-30 01:13 一旦实践消除疑虑，电动车保值率杠杠的我和你讨论的是电车和油车，你总是拿特斯拉来代表，特斯拉我没那么多意见，人家又没整什么换电，也没说油车能去的地方，特斯拉也能去，也没和自己的粉丝串通起来，泄露客户隐私，攻击客户。特斯拉粉也没那么主动招黑本帖最后由压力山大于 2019-9-30 01:30 编辑
[616 楼] 压力山大 [泡菜] 19-9-30 01:22 eraserflying 发表于 2019-9-30 01:13 一旦实践消除疑虑，电动车保值率杠杠的你看第一条就聊不下去了，你问问特斯拉公司回购的价格是多少？能给你60%么？更何况特斯拉的50%回购计划已经被爆说话不算数了呢。更不用说蔚来了，要消除疑虑的最好办法，你让蔚来兜底回购，或者你出个高价买一台二手ES8，做个榜样。买个二手你也不亏，你又不像我们这些不明真相的群众，你又没有啥疑虑，说起来，我都想不明白你为什么不再给家人买几个二手ES8了。
[615 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-9-30 01:18 压力山大发表于 2019-09-30 00:59 论关心呢，我肯定比不过你，像我就肯定不能随时拿出我的车的销售数据。所以自信点 7月销量不好马上有帖子出来，知道原来7月这么惨，8月我看来看去也没人发蔚来销量，有点奇怪，就查查呗，哦，一下子就明白为啥没人发了本帖由色影无忌论坛小程序发布
[614 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-9-30 01:13 压力山大发表于 2019-09-30 01:08 要是认真讨论呢，就一个一个来保值率算不算？一旦实践消除疑虑，电动车保值率杠杠的本帖由色影无忌论坛小程序发布
[613 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-9-30 01:09 ppchris 发表于 2019-09-30 00:59 在乎起来就是这种天天在网上对任何蔚蓝负面消息的回复进行一个个撕逼的状态，这种孜孜不倦的护主神功，当年紫禁城里的太监们一个个都是九段高... 论坛大家都能发言，凭啥你能说其他人不能说？如果你想一言堂，自言自语最好不过本帖由色影无忌论坛小程序发布
[612 楼] 压力山大 [泡菜] 19-9-30 01:08 eraserflying 发表于 2019-9-30 01:06 优点也就是加一次油跑的远点，补能快点我，还有啥？我天天满北京开电量还能富裕好多，那对我来说油车还真的是没优点要是认真讨论呢，就一个一个来保值率算不算？
[611 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-9-30 01:06 压力山大发表于 2019-09-30 00:51 你这闪转腾挪的身段还真妖娆，死活不承认现阶段油车比电车优点多是吧，这么狡辩的话，10万以内的车，蔚来根本就造不出来，出一款能卖500... 优点也就是加一次油跑的远点，补能快点我，还有啥？我天天满北京开电量还能富裕好多，那对我来说油车还真的是没优点本帖由色影无忌论坛小程序发布