刹不住的丰田，致命的软件（转）

10803 236

[57 楼] 心远horse [泡菜] 19-4-27 23:15 虽然此事件已经过去近十年，但不要说普通的车迷和媒体，国内即使是最专业的汽车软硬件开发人员能把这里涉及的技术完全弄明白的也没有几个，这就是美国牛的地方，从丰田的刹车门到大众甚至奔驰的柴油门，总是能够靠技术靠专业人员查出来。
[56 楼] newbier1 [禁言中] 19-4-27 23:02 jingkingsoft 发表于 2019-4-20 12:06 按照文章中说应该是控制油门等核心进程存在死掉的可能，在死掉后会被看门狗拉起，死掉到拉起这段时间车的油门和刹车处于失控状态。另外，更严重的BUG是该核心进程设计上存在严重问题，当死掉后被拉起时如果驾驶员正在踩下油门，则油门一直失效且不可恢复。再加上他们没有明确说明的应该给核心进程加上硬件和软件层面的备份机制（这个算隐患），总的来说算是3大问题。话说这些问题都属于设计上的严重失误，但是也应该都属于可修复的。真是自己太水搞不定的话找西方厂家搞个合作帮帮忙也不会有多大问题。相比同时期美系车的软件复杂度来说，日系还真就是渣渣。美系车ECU控制源码你读过？我不记得这么多，只记得看到有上万个全局变量时相当惊讶，懂点编程皮毛的都明白全局变量要谨慎用。搞不清一个动力系统ECU为什么要这么多全局变量，又不能怀疑文章作者所言不实，只是猜测如果有这么多全局变量，再讲上没有说明的局部变量，程序将复杂繁琐得一塌糊涂。所以你说美系软件复杂度比这个还要高，我有点不相信。其他的bit位反转和油门全开好像说的是理论上有这种极小可能，无法实际验证。本帖最后由 newbier1 于 2019-4-27 23:03 编辑
[55 楼] 蛮猴 [陈年泡菜] 19-4-27 22:44 jingkingsoft 发表于 2019-4-20 12:06 按照文章中说应该是控制油门等核心进程存在死掉的可能，在死掉后会被看门狗拉起，死掉到拉起这段时间车的油门和刹车处于失控状态。另外，更严重的BUG是该核心进程设计上存在严重问题，当死掉后被拉起时如果驾驶员正在踩下油门，则油门一直失效且不可恢复。再加上他们没有明确说明的应该给核心进程加上硬件和软件层面的备份机制（这个算隐患），总的来说算是3大问题。话说这些问题都属于设计上的严重失误，但是也应该都属于可修复的。真是自己太水搞不定的话找西方厂家搞个合作帮帮忙也不会有多大问题。相比同时期美系车的软件复杂度来说，日系还真就是渣渣。
[54 楼] huahuiban [泡菜] 19-4-20 13:29 810编码器发表于 2019-04-20 12:26 扣了丰田一百多亿啊，也不少了！没查到丰田被罚百亿的链接本帖由IOS客户端发布
[53 楼] V65 [泡菜] 19-4-20 12:53 jingkingsoft 发表于 2019-04-20 12:06 按照文章中说应该是控制油门等核心进程存在死掉的可能，在死掉后会被看门狗拉起，死掉到拉起这段时间车的油门和刹车处于失控状态。另外，更... 我的记忆不行本帖由安卓客户端发布
[52 楼] 810编码器 [注销用户] 19-4-20 12:26 用户已注销，历史内容不予显示
[51 楼] jingkingsoft [泡菜] 19-4-20 12:06 V65 发表于 2019-4-20 11:14 我也读了，但现在已经不记得太多了印象中刹车有问题，按理定速巡航时，踩了刹车，定速巡航就取消了。记得好像车子操作系统会突然重启，油门一直在全开状态，刹车就踩不动了。驾驶员看见按平时的力度刹不住，就惊慌，而放弃继续刹。。。按照文章中说应该是控制油门等核心进程存在死掉的可能，在死掉后会被看门狗拉起，死掉到拉起这段时间车的油门和刹车处于失控状态。另外，更严重的BUG是该核心进程设计上存在严重问题，当死掉后被拉起时如果驾驶员正在踩下油门，则油门一直失效且不可恢复。再加上他们没有明确说明的应该给核心进程加上硬件和软件层面的备份机制（这个算隐患），总的来说算是3大问题。话说这些问题都属于设计上的严重失误，但是也应该都属于可修复的。真是自己太水搞不定的话找西方厂家搞个合作帮帮忙也不会有多大问题。相比同时期美系车的软件复杂度来说，日系还真就是渣渣。
[50 楼] V65 [泡菜] 19-4-20 11:14 yanw0 发表于 2019-04-20 10:49 当年NASA报告出来时，我还曾仔细读过，印象中是程序存在BUG，还包括诸如全局变量过多等缺陷，理论上的极端情况会产生油门全开的结果，但这... 我也读了，但现在已经不记得太多了印象中刹车有问题，按理定速巡航时，踩了刹车，定速巡航就取消了。记得好像车子操作系统会突然重启，油门一直在全开状态，刹车就踩不动了。驾驶员看见按平时的力度刹不住，就惊慌，而放弃继续刹。。。本帖由安卓客户端发布
[49 楼] yanw0 [禁言中] 19-4-20 10:49 V65 发表于 2019-4-19 22:28 是说在油门全开的情况下,因为真※※低了,刹车的力道不能很快的把车刹停. 当年NASA报告出来时，我还曾仔细读过，印象中是程序存在BUG，还包括诸如全局变量过多等缺陷，理论上的极端情况会产生油门全开的结果，但这种全开的几率实在是微乎其微，就如同航天控制系统的情况，虽然软件可以做的很好（对应丰田软件做的烂），但依然不能避免变量翻转（单粒子是大量存在的），这个翻转概率可是比丰田这事的概率大多了，但大家也没看到每天不停的掉卫星，所以老美也没有就此问题控告丰田。因此不能很快刹停确有可能，但说不能刹停，我就不能理解了
[48 楼] huahuiban [泡菜] 19-4-20 09:31 goldfish11 发表于 2019-04-19 17:13 美国丰田刹车门，3000多件刹车事故，包含导致93人死亡的75次致命性撞车。这叫没有几例事故？丰田刹车门在美国是做了召回的，... 为啥美国不能象罚大众造假那样罚丰田？为啥没抓丰田宗一郎？本帖由IOS客户端发布
[47 楼] 741015 [资深泡菜] 19-4-19 22:30 读的懂控制系统太复杂了本帖由安卓客户端发布
[46 楼] 地平线AA [泡菜] 19-4-19 22:29 哪个车故障率高，问修理厂就知道了。
[45 楼] V65 [泡菜] 19-4-19 22:28 yanw0 发表于 2019-4-19 13:34 完全是两回事，刹车系统始终存在机械连接，即使熄火也会有1脚助力，即使没了助力，加力踩也照样能停住，这种事情我是实际试过的，毫无惊险感，你要不信，找个没人没车的路段，自己试试就知道，可737能做到？是说在油门全开的情况下,因为真※※低了,刹车的力道不能很快的把车刹停.
[44 楼] goldfish11 [泡菜] 19-4-19 22:19 鸭梨山大弟发表于 2019-4-19 18:56 油门下放个垫片，跟刹车有关系? 你说这三千多事故，有新闻报道或者总结性文章吗？网上搜搜，有很多报道和文章的；刹车事故，部分是因为油门踩下后弹不回去，系统认为驾驶人还在踩油门，这时候会和刹车有冲突。
[43 楼] goldfish11 [泡菜] 19-4-19 22:17 德意志人发表于 2019-4-19 19:35 看来美国法院和整个司法系统被丰田收买了。需要你这个仇视丰田的来帮助美利坚了。你看不懂中文？
[42 楼] 德意志人 [泡菜] 19-4-19 19:35 goldfish11 发表于 2019-04-19 17:39 索赔是民事诉讼的事，官司且打着呢；美国※※只是排除了电子油门控制系统的问题。这个事件里面丰田机械方面有两个问题，一是油门... 看来美国法院和整个司法系统被丰田收买了。需要你这个仇视丰田的来帮助美利坚了。本帖由安卓客户端发布
[41 楼] 鸭梨山大弟 [禁言中] 19-4-19 18:56 goldfish11 发表于 2019-4-19 17:13 美国丰田刹车门，3000多件刹车事故，包含导致93人死亡的75次致命性撞车。这叫没有几例事故？丰田刹车门在美国是做了召回的，在油门踏板上加了一个铁片，防止油门卡住弹不回来了。网上有人一直给丰田洗地说美国※※给丰田※※，说丰田刹车门没有问题，这是扯淡，美国只是在丰田召回后说，没有发现丰田的电子油门控制系统有问题，这并不表明之前的油门踏板的机械故障丰田没有责任。油门下放个垫片，跟刹车有关系? 你说这三千多事故，有新闻报道或者总结性文章吗？
[40 楼] goldfish11 [泡菜] 19-4-19 17:39 小黑屋里没有车发表于 2019-4-19 17:28 美国人傻逼啊，丰田刹车门就这么放过了，不索赔到它破产？索赔是民事诉讼的事，官司且打着呢；美国※※只是排除了电子油门控制系统的问题。这个事件里面丰田机械方面有两个问题，一是油门踩下去，有可能弹不回来，一是刹车容易被脚垫卡住。其他原因就很蹊跷，调查结果是逐一排查3000多起事件，结果95%左右的事故是由驾驶者的操作失误造成，这个事情非常的蹊跷，这么多人会把油门当刹车？这个事情究竟怎么回事也一直没看到解释。
[39 楼] 小黑屋里没有车 [泡菜] 19-4-19 17:28 goldfish11 发表于 2019-04-19 17:13 美国丰田刹车门，3000多件刹车事故，包含导致93人死亡的75次致命性撞车。这叫没有几例事故？丰田刹车门在美国是做了召回的，... 美国人傻逼啊，丰田刹车门就这么放过了，不索赔到它破产？本帖由安卓客户端发布
[38 楼] Album2018 [泡菜] 19-4-19 17:27 goldfish11 发表于 2019-4-19 17:13 美国丰田刹车门，3000多件刹车事故，包含导致93人死亡的75次致命性撞车。这叫没有几例事故？丰田刹车门在美国是做了召回的，在油门踏板上加了一个铁片，防止油门卡住弹不回来了。网上有人一直给丰田洗地说美国※※给丰田※※，说丰田刹车门没有问题，这是扯淡，美国只是在丰田召回后说，没有发现丰田的电子油门控制系统有问题，这并不表明之前的油门踏板的机械故障丰田没有责任。国内也召回了，只是处理方式比你说的加个垫片复杂多了，要糊弄老美不是那么容易的。
[37 楼] goldfish11 [泡菜] 19-4-19 17:13 鸭梨山大弟发表于 2019-4-19 16:20 丰田刹车有问题，也没见几例因刹车故障导致的事故啊。全世界丰田车这么多，要是有故障，按概率应该出现多起刹车事故才对，实际上丰田车以质量好的口碑相传美国丰田刹车门，3000多件刹车事故，包含导致93人死亡的75次致命性撞车。这叫没有几例事故？丰田刹车门在美国是做了召回的，在油门踏板上加了一个铁片，防止油门卡住弹不回来了。网上有人一直给丰田洗地说美国※※给丰田※※，说丰田刹车门没有问题，这是扯淡，美国只是在丰田召回后说，没有发现丰田的电子油门控制系统有问题，这并不表明之前的油门踏板的机械故障丰田没有责任。
[36 楼] 鸭梨山大弟 [禁言中] 19-4-19 16:20 丰田刹车有问题，也没见几例因刹车故障导致的事故啊。全世界丰田车这么多，要是有故障，按概率应该出现多起刹车事故才对，实际上丰田车以质量好的口碑相传
[35 楼] MAXXUM5 [泡菜] 19-4-19 14:14 nhyygb 发表于 2019-4-19 01:23 我认真看了一下时间，不然以为是哪位掘坟高手，把十年前的东东挖出来了。都是带节奏的，这几天德系车口碑急剧下滑，又找不出日系的问题，只能挖坟找老材料呗。
[34 楼] MAXXUM5 [泡菜] 19-4-19 14:11 haohaodaku 发表于 2019-4-19 01:53 还在炒这个东西啊。时间已经证明，几乎所有品牌都有严重的爆冲事件。现在摄像头这么发达。就这一年内多少爆冲事故，各位带脑子的带眼睛的就明白。当时2009年美国这件事爆发后，中国大陆网络故意针对丰田做的文案，什么刹车是爷啦，什么看门狗啦，还历历在目。现在还有人炒刹车是爷不？可笑极了。还有很多事故，车主一脸无辜，是丰田质量问题，不是自己操作失误，然后一查，其实车主没有保险。历历在目。说老实话，很鄙视这些人和媒体。最近德系车出了了什么事大家都知道，扭转网络舆情任务繁重啊。
[33 楼] 小黑屋里没有车 [泡菜] 19-4-19 13:48 老中医本帖由安卓客户端发布
[32 楼] yanw0 [禁言中] 19-4-19 13:34 帝都花花发表于 2019-4-19 00:36 https://mp.weixin.qq.com/s/yDJdsuUPl-bQOkmrQlec2Q 这是一片微信文，确实把这个问题说的很清楚了，有点像今年的737max的软件和硬件问题。专业就是专业水平的分析，同样一个问题，那些车评人话术再好，也是云泥之别。我打个不一定恰当的比喻，一个是认真的研究※※学，一个是茶馆里说书的。完全是两回事，刹车系统始终存在机械连接，即使熄火也会有1脚助力，即使没了助力，加力踩也照样能停住，这种事情我是实际试过的，毫无惊险感，你要不信，找个没人没车的路段，自己试试就知道，可737能做到？
[31 楼] xinf-60d [陈年泡菜] 19-4-19 13:04 而且到现在好像没有确定的因为软件造成的刹车问题吧？
[30 楼] xinf-60d [陈年泡菜] 19-4-19 13:03 两个问题，第一现在常见的丰田还是用真空助力刹车，出现节气门不能关闭的情况下假设其它没问题至少还可以保持两脚紧急刹车，第二这种制动系统好像没有电子设备什么发挥余地，除非ABS阀异常动作，不过看所有的报告都没提这事。
[29 楼] tmg2015 [禁言中] 19-4-19 12:26 丰田的操控性进步很大，起码不逊色于保时捷。
[28 楼] tmg2015 [禁言中] 19-4-19 12:21 本田王发表于 2019-4-19 11:12 丰田的刹车确实垃圾得一塌糊涂，省成本战略的产物。别胡说，丰田的刹车比奔驰宝马还是略好一些。