刹不住的丰田，致命的软件（转）

10803 236

[27 楼] 蛮猴 [陈年泡菜] 19-4-19 12:20 linle 发表于 2019-4-19 10:36 这个好简单，德系4儿子的员工都忙着卖车，顾客太多，忙不过来。而日系4儿子的员工都忙着上网，到处发帖“开不坏的日系”。 +100
[26 楼] goldfish11 [泡菜] 19-4-19 11:51 nyfzh 发表于 2019-4-19 10:54 也许马自达是个兼顾操控与可靠性的选择。我也很喜欢马自达，但马自达也有它的问题；马自达的定价对标丰田，价格一直很坚挺，但品牌力又差很多，可靠性也没那么好；马自达一些问题长期存在，比如内饰差点，因为一汽过分节省成本，很长一段时间车内空气质量很差，比如老马六。马自达的噪音一直比较大，舒适性稍差，而在中国，强调操控性只能在A级车有一定市场，在B级车这块，强调操控性基本都是失败的，除了宝马这种豪华车。中国市场对以上这些问题关注程度远超过操控性一个指标，所以，马自达也只能成为小众品牌。
[25 楼] 本田王 [泡菜] 19-4-19 11:12 丰田的刹车确实垃圾得一塌糊涂，省成本战略的产物。
[24 楼] j_asura [泡菜] 19-4-19 11:06 nyfzh 发表于 2019-4-19 10:54 也许马自达是个兼顾操控与可靠性的选择。基本同意，以马六对标凯美瑞就是这个结果。马是小公司，以技术立足。丰是大公司，以体系立足。结果必然是一个有个性，一个更中庸。那些脑回路异常的设技师占优势的公司要么诞生口碑极佳的优秀作品但市场上一败涂地，要么被收购或濒临被收购或退出主流转型。市场上呼风唤雨的都是些啥？汽车不是充分竞争的市场，产业链又太长，才会有今天的局面。换成照相器材，Voigtlander Rolleiflex Contax 徕卡等等那个不是顶天立地呼风唤雨的货色？今天呢？
[23 楼] nyfzh [泡菜] 19-4-19 10:54 j_asura 发表于 2019-4-19 09:54 公平地说：要想飙车又能一般日常实用，德国车不错，BBA大众欧宝。但可靠性差一些。要只想一般日常使用，日本车不错，丰田更好。但就别飙了，真站不住呀，拐弯侧倾也大。要个性？雷诺标致雪铁龙，铃木马自达斯巴鲁（小众车款）。要个性中的个性又喜欢捣乱？菲亚特阿罗考虑一下。也许马自达是个兼顾操控与可靠性的选择。
[22 楼] linle [泡菜] 19-4-19 10:36 goldfish11 发表于 2019-4-19 09:24 真不知道为什么无忌上一面倒地偏向日系这个好简单，德系4儿子的员工都忙着卖车，顾客太多，忙不过来。而日系4儿子的员工都忙着上网，到处发帖“开不坏的日系”。
[21 楼] 赫连春水 [资深泡菜] 19-4-19 10:32 goldfish11 发表于 2019-04-19 09:24 真不知道为什么无忌上一面倒地偏向日系；（德系有它的问题，不过另说啊）日系是故障率相对低点，IIHS碰撞测试成绩好点；但日系也... 主要是无忌有几个著名的丰田脑残粉常年持之以恒的在这给人※※，那卖力的样子简直就像是丰田的董事会成员😎 本帖由色影无忌论坛小程序发布
[20 楼] 德意志人 [泡菜] 19-4-19 10:17 goldfish11 发表于 2019-04-19 09:24 真不知道为什么无忌上一面倒地偏向日系；（德系有它的问题，不过另说啊）日系是故障率相对低点，IIHS碰撞测试成绩好点；但日系也... 德系现在烽烟四起。水军急着祸水东引。本帖由安卓客户端发布
[19 楼] j_asura [泡菜] 19-4-19 09:54 goldfish11 发表于 2019-4-19 09:24 真不知道为什么无忌上一面倒地偏向日系；（德系有它的问题，不过另说啊）日系是故障率相对低点，IIHS碰撞测试成绩好点；但日系也有自己的问题，比如一般操控和高速性能差点，其他的碰撞测试成绩反差并没有IIHS那么大，IIHS统计的百万车司机实际死亡率也并不象IIHS碰撞测试那么好，只能说普通水平，甚至其中的日产非常差，多款车型死亡率居前，当然有人会说日产不是日系。另外，日系刹车出问题的召回等事故出奇地高。在最近几年，日系新技术用多了，配置上去之后，日系的质量问题也大幅度增加，比如日产2018年各种变速箱等事故，本田机油事故，凯美瑞单个事故没那么严重，但同样有很多起。为什么有那么多人觉得日系就不会坏，坏了就是客户的问题，被人忽悠傻了吧。公平地说：要想飙车又能一般日常实用，德国车不错，BBA大众欧宝。但可靠性差一些。要只想一般日常使用，日本车不错，丰田更好。但就别飙了，真站不住呀，拐弯侧倾也大。要个性？雷诺标致雪铁龙，铃木马自达斯巴鲁（小众车款）。要个性中的个性又喜欢捣乱？菲亚特阿罗考虑一下。
[18 楼] 北京小狼 [资深泡菜] 19-4-19 09:38 说了半天高深莫测的技术原理，其实归根结底只有一句话：电子技术不可靠，数码软件不可信。。。。。仅此而已，当个笑话就完了。
[17 楼] goldfish11 [泡菜] 19-4-19 09:24 真不知道为什么无忌上一面倒地偏向日系；（德系有它的问题，不过另说啊）日系是故障率相对低点，IIHS碰撞测试成绩好点；但日系也有自己的问题，比如一般操控和高速性能差点，其他的碰撞测试成绩反差并没有IIHS那么大，IIHS统计的百万车司机实际死亡率也并不象IIHS碰撞测试那么好，只能说普通水平，甚至其中的日产非常差，多款车型死亡率居前，当然有人会说日产不是日系。另外，日系刹车出问题的召回等事故出奇地高。在最近几年，日系新技术用多了，配置上去之后，日系的质量问题也大幅度增加，比如日产2018年各种变速箱等事故，本田机油事故，凯美瑞单个事故没那么严重，但同样有很多起。为什么有那么多人觉得日系就不会坏，坏了就是客户的问题，被人忽悠傻了吧。
[16 楼] Cody你猜猜 [泡菜] 19-4-19 07:53 flyaway888 发表于 2019-04-19 07:37 让我想起TG的船长，测试某老爷车，刹车泵要起作用的话必须给油门，否则不起作用，所以下山时必须刹车油门一起踩。哈哈... 某台两冲程的萨博本帖由安卓客户端发布
[15 楼] 光影客2018 [禁言中] 19-4-19 07:43 楼主说丰田不是，要记得带个肉※※确保安全。
[14 楼] flyaway888 [泡菜] 19-4-19 07:37 帝都花花发表于 2019-4-19 02:25 好吧，这事儿我当时真没关注，不过是737软件这个问题出来，有人又发了这个，要是丰田那么无辜，题主汽车专业出身，引用庭审资料分析，一本正经胡说八道的本事，是不是也太强了些？你给解释解释？让我想起TG的船长，测试某老爷车，刹车泵要起作用的话必须给油门，否则不起作用，所以下山时必须刹车油门一起踩。哈哈
[13 楼] 德意志人 [泡菜] 19-4-19 07:21 花花在替致癌奥迪和漏油奔驰解围？隐藏的很深啊本帖由安卓客户端发布
[12 楼] 蛮猴 [陈年泡菜] 19-4-19 07:20 怎么都不会想到花花会开这种主题，真是出乎意料，非常惊讶只能说：好。另外汇报一下：（大概）十年过去了，就在上星期五，我现实朋友圈子里仅剩的最后一个开日系车的哥们用他的“雨燕”置换成了“大众迈腾”。借花花宝地向这对小夫妇道贺了！下一步，我励志把我朋友圈子里个别开美系车子的银让他们都心仪德系车，直到掏钱入货我才罢休。至于虚拟的屋脊上，我现在的想法是：爱买啥车买啥车去，与我无关。
[11 楼] 北京的球 [泡菜] 19-4-19 07:11 haohaodaku 发表于 2019-04-19 01:53 花花也是个奇葩那么多年，花花一直本色出演风格没有任何改变，也是不容易的事本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS12.2 客户端发布
[10 楼] 看六界风飘 [泡菜] 19-4-19 06:44 帝都花花发表于 2019-4-19 02:25 好吧，这事儿我当时真没关注，不过是737软件这个问题出来，有人又发了这个，要是丰田那么无辜，题主汽车专业出身，引用庭审资料分析，一本正经胡说八道的本事，是不是也太强了些？你给解释解释？题主？？？花花这是傻了么？
[9 楼] 帝都花花 [泡菜] 19-4-19 02:25 haohaodaku 发表于 2019-4-19 01:53 还在炒这个东西啊。时间已经证明，几乎所有品牌都有严重的爆冲事件。现在摄像头这么发达。就这一年内多少爆冲事故，各位带脑子的带眼睛的就明白。当时2009年美国这件事爆发后，中国大陆网络故意针对丰田做的文案，什么刹车是爷啦，什么看门狗啦，还历历在目。现在还有人炒刹车是爷不？可笑极了。还有很多事故，车主一脸无辜，是丰田质量问题，不是自己操作失误，然后一查，其实车主没有保险。历历在目。说老实话，很鄙视这些人和媒体。好吧，这事儿我当时真没关注，不过是737软件这个问题出来，有人又发了这个，要是丰田那么无辜，题主汽车专业出身，引用庭审资料分析，一本正经胡说八道的本事，是不是也太强了些？你给解释解释？本帖最后由帝都花花于 2019-4-19 02:27 编辑
[8 楼] haohaodaku [泡菜] 19-4-19 01:53 花花也是个奇葩本帖由安卓客户端发布
[7 楼] haohaodaku [泡菜] 19-4-19 01:53 还在炒这个东西啊。时间已经证明，几乎所有品牌都有严重的爆冲事件。现在摄像头这么发达。就这一年内多少爆冲事故，各位带脑子的带眼睛的就明白。当时2009年美国这件事爆发后，中国大陆网络故意针对丰田做的文案，什么刹车是爷啦，什么看门狗啦，还历历在目。现在还有人炒刹车是爷不？可笑极了。还有很多事故，车主一脸无辜，是丰田质量问题，不是自己操作失误，然后一查，其实车主没有保险。历历在目。说老实话，很鄙视这些人和媒体。本帖由安卓客户端发布
[6 楼] nhyygb [陈年泡菜] 19-4-19 01:23 我认真看了一下时间，不然以为是哪位掘坟高手，把十年前的东东挖出来了。
[5 楼] 帝都花花 [泡菜] 19-4-19 01:08 天啊！这种反人类的逻辑是究竟怎么设计出来的？丰田说，这个刹车回声检查程序非常关键，它的作用是强制关闭“僵死”了的节气门。如果不关闭节气门，就没有刹车力，节气门一直在打开状态不动，刹车系统就不起作用。可是节气门和刹车系统有什么关系呢？我们知道节气门是用来阻挡空气的，如果节气门关闭，发动机的实际空气吸入量就会减少，减少的瞬间节气门和发动机燃烧室之间就会形成一个低气压（负压力）。刹车助力就是利用了这个负压推动气鼓放大推力带动刹车片抓紧刹车盘。但是如果节气门一直敞开让空气随便进来，低气压就不存在了，所以刹车就没用了，这个现象称为真空损失（Vacuum Loss）。在上面第二个逻辑里，只有完全松开刹车踏板才会激活刹车系统的回声检查程序，通过程序强制关闭节气门，让刹车踏板和刹车助力重新恢复工作，控制车辆减速！无论如何，这不是一个适当设计的“故障安全”，因为首先，它要让司机先行动，而且是要靠“猜”的方式。在庭审笔录当中，Mr. Barr还引用了一位丰田自己的软件专家的说法。该专家承认，如果发生UA的时刻驾驶员正好踩了刹车踏板，并且之后一直没挪开，那么汽车在UA状态下持续行驶距离 “取决于还剩多少汽油”！ +++++++++++++++++++++++++ 这段感觉真像绝望的 737max的飞行员啊这篇文章比13年那篇更形象了些，还配了图，也许有助于更深入理解这个故障的原因。不是说丰田有事儿，其他就没事儿了，照这么看，去年奔驰那个巡航故障可能是代码问题，以前别的车也出过类似的故障，都被作为个案忽视了，而且路测根本找不到这样的bug，想想越来越多权限被电※※制的汽车，以后天知道还会有多少问题。
[4 楼] 帝都花花 [泡菜] 19-4-19 01:00 grayarea 发表于 2019-4-19 00:52 太专业了，，看不懂，只能模模糊糊有点概念太专业了，我也看不明白，只是感觉到代码的问题有点多，而且是一般用户很难发现的。
[3 楼] grayarea [泡菜] 19-4-19 00:52 太专业了，，看不懂，只能模模糊糊有点概念本帖由安卓客户端发布
[2 楼] 帝都花花 [泡菜] 19-4-19 00:44 /thread-1229404-7-1-2.html 无忌原来也有一篇类似的
[1 楼] 帝都花花 [泡菜] 19-4-19 00:36 https://mp.weixin.qq.com/s/yDJdsuUPl-bQOkmrQlec2Q 这是一片微信文，确实把这个问题说的很清楚了，有点像今年的737max的软件和硬件问题。专业就是专业水平的分析，同样一个问题，那些车评人话术再好，也是云泥之别。我打个不一定恰当的比喻，一个是认真的研究※※学，一个是茶馆里说书的。