机身五轴防抖会增加光学成像偏轴的可能吗?
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[28 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-18 17:55
olala 发表于 2019-9-18 13:57
@40X  看了你帖的对比图了,你的这只fe24-105/4至少在所测试的29mm焦距附近是明显偏轴的,包括你认为看起来差不多的另外三个角,注意看空调室外机的网眼,差别是非常明显的,所以你的问题已经基本可以确认,最主要的原因就是镜头偏轴,偏轴的镜头如果对焦再稍有不慎,很可能会进一步放大差异,你也说了,你同时也玩纯手动头,那应该很清楚,真正的完美无限远在纯机械对焦环上是有固定位置的,而不是什么超焦距,反应在纯机械对焦环上哪怕1~2度的旋转量都会产生不完美的“无限远”成像,所以AF对焦的绝对正确性也是值得考量的因素,总之镜头偏轴的主要因素再叠加对焦的次要因素就是产生最终不良结果的原因了。另外关于品控的问题,如果按照我个人对镜头品控的要求,像你手里的这支fe24-105/4是属于完全不可接受的

言重了,没有几支镜头能重合得那么好。坑爹的品控。
这只24-105品控是手里这些镜头中表现最好的了,经过矫正之后本身极限边缘就不好。这两张差别更近一点。 本帖最后由 40X 于 2019-9-18 17:57 编辑
[27 楼] haojie0998 [泡菜]
19-9-18 15:29
olala 发表于 2019-9-18 13:57
@40X  看了你帖的对比图了,你的这只fe24-105/4至少在所测试的29mm焦距附近是明显偏轴的,包括你认为看起来差不多的另外三个角,注意看空调室外机的网眼,差别是非常明显的,所以你的问题已经基本可以确认,最主要的原因就是镜头偏轴,偏轴的镜头如果对焦再稍有不慎,很可能会进一步放大差异,你也说了,你同时也玩纯手动头,那应该很清楚,真正的完美无限远在纯机械对焦环上是有固定位置的,而不是什么超焦距,反应在纯机械对焦环上哪怕1~2度的旋转量都会产生不完美的“无限远”成像,所以AF对焦的绝对正确性也是值得考量的因素,总之镜头偏轴的主要因素再叠加对焦的次要因素就是产生最终不良结果的原因了。另外关于品控的问题,如果按照我个人对镜头品控的要求,像你手里的这支fe24-105/4是属于完全不可接受的


@olala   想请教一下您,有时我会遇到这样一个情况: 比如2470变焦,在28焦段,在F5.6时会发生左右清晰度不一致,而在
其它光圈值时,又是正常的,可以重复发生,这一般会是什么原因?我在7R3+1635F4  和Z7+2470 2.8S上均遇到这种情况,不知是为啥。
谢谢!
[26 楼] olala [资深泡菜]
19-9-18 13:57
@40X  看了你帖的对比图了,你的这只fe24-105/4至少在所测试的29mm焦距附近是明显偏轴的,包括你认为看起来差不多的另外三个角,注意看空调室外机的网眼,差别是非常明显的,所以你的问题已经基本可以确认,最主要的原因就是镜头偏轴,偏轴的镜头如果对焦再稍有不慎,很可能会进一步放大差异,你也说了,你同时也玩纯手动头,那应该很清楚,真正的完美无限远在纯机械对焦环上是有固定位置的,而不是什么超焦距,反应在纯机械对焦环上哪怕1~2度的旋转量都会产生不完美的“无限远”成像,所以AF对焦的绝对正确性也是值得考量的因素,总之镜头偏轴的主要因素再叠加对焦的次要因素就是产生最终不良结果的原因了。另外关于品控的问题,如果按照我个人对镜头品控的要求,像你手里的这支fe24-105/4是属于完全不可接受的
[25 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-18 13:17
标粉红的区域是模糊,在景深范围外了,明显是右边延伸的范围远,最右边边缘开始清晰的地方已经到了十米开外了。按常规,一般应该是白色的线为景深的边缘。当天在这里拍的几个场景,回来一看全是前景深歪斜,有的明显有的不太明显。 本帖最后由 40X 于 2019-9-18 13:20 编辑
[24 楼] 君子阳阳2011 [泡菜]
19-9-18 12:00
是不是考滤下防抖的介入和结束是有一点点时延的。就是说在按下快门时防抖起动到按完快门防抖结束这个过程会不会是有一点点延后?就像宾得的防抖,按下快门后这个姿势稍保持下再移动相机试试。
[23 楼] swmp [资深泡菜]
19-9-18 11:55
宾得有这个功能,当然跟移轴镜头比可调整的范围小很多
[22 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-18 11:52
右下角颠倒机身对比,有一点差别。镜头FE 24-105,全开光圈,距离大约六十米 本帖最后由 40X 于 2019-9-18 11:55 编辑
[21 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-18 11:51
左上角颠倒机身对比
[20 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-18 11:45
右边颠倒机身,也没多大问题
[19 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-18 11:44
左边,目测没多大问题
[18 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-18 11:39
阳台上有栏杆,不太好弄。改天再去爬楼,
[17 楼] olala [资深泡菜]
19-9-18 08:46
mjzhanghu 发表于 2019-9-18 08:30
不用那么麻烦,只需找处远景 超焦距的那种,保持取景不动,用单点对焦焦点在取景左右拍两张,然后对比同景物差异。如果光轴偏了,虽然对焦点也会清晰,但另外一边会模糊的。


你说的这个办法只适合严重左右偏轴的镜头,但测不出来在像场最外圈像散异常的镜头,特别是那种画面只有一个角有问题的镜头

像场是圆形的,偏轴可以是五花八门的,以画面做参考系而言,左右偏,上下偏,对角偏,偏轴是可能发生在任何一个方向的,所以只是简单的看左右偏肯定是不准的

本帖最后由 olala 于 2019-9-18 09:01 编辑
[16 楼] mjzhanghu [泡菜]
19-9-18 08:30
olala 发表于 2019-09-17 19:10
没有这么看的

判断光轴正不正有两个最简单的办法

1: 对着无限远处的一个目标,光圈全开中心对焦(如果是自动镜头合焦后切断...

不用那么麻烦,只需找处远景 超焦距的那种,保持取景不动,用单点对焦焦点在取景左右拍两张,然后对比同景物差异。如果光轴偏了,虽然对焦点也会清晰,但另外一边会模糊的。
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[15 楼] olala [资深泡菜]
19-9-18 08:30
40X 发表于 2019-9-18 07:22
按常识一般都会设定最低快门速度为焦距的倒数,习惯性地一个场景至少拍三张,会出现一定比例的糊片,那是整个图片都会糊掉,只糊一边的情况没听说过。至于对焦准确性也没问题,拍的都是不动的死场景,没对上焦的图片都PASS掉了,选出来的照片都是被摄主体是清晰的,只是景深和模糊让人费解。只要上架我一定会关掉防抖,一直没发现上架的照片会有边上模糊的情况。按排除法,防抖有嫌疑。


你之前贴出来图片就无法证明既不是镜头偏轴也不是你操作失误

我不太明白,你发这个帖子到底是想找出问题并解决,还是一味的只是想把你缺乏根据的怀疑在这里找到共鸣?

出问题先找自己的原因,器材设备通常要比人靠谱多了,我觉得如果你是想解决问题,那么就应该先证明自己没问题,最简单的方法就是把你怀疑可能有问题的镜头,上架子关闭防抖,按照我之前说的方法做测试,然后把图片发上来让大家判断一下,先排除操作上的问题再说

本帖最后由 olala 于 2019-9-18 08:31 编辑
[14 楼] tzhouxp [泡菜]
19-9-18 07:30
光学成像偏轴的最大可能是左右两边拍摄距离不一样。而且是故意为之。
[13 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-18 07:22
olala 发表于 2019-9-17 23:22
如果确实不是偏轴,而且确定快门速度足够,机身也足够稳定,那么通常大概率是对焦不正确造成,特别是使用AF镜头,会让人变的随意

反正不要总往机身防抖上去琢磨,没啥关系,我从美能达A5D开始一路使用AS机身这么多年,所有因为快门速度不够,看起来有问题的片子,就是抖了而已,只不过防抖的补偿在那个焦距和快门速度下不是那么均匀罢了,总不能说因为自己抖了就说防抖会造成镜头偏轴吧?

总之,只要自己手稳,快门速度足够,开着防抖完全不影响画质,更不会造成所谓的偏轴,事实上我连上架子拍慢门都不会特意去关闭防抖,完全没影响

按常识一般都会设定最低快门速度为焦距的倒数,习惯性地一个场景至少拍三张,会出现一定比例的糊片,那是整个图片都会糊掉,只糊一边的情况没听说过。至于对焦准确性也没问题,拍的都是不动的死场景,没对上焦的图片都PASS掉了,选出来的照片都是被摄主体是清晰的,只是景深和模糊让人费解。只要上架我一定会关掉防抖,一直没发现上架的照片会有边上模糊的情况。按排除法,防抖有嫌疑。
[12 楼] olala [资深泡菜]
19-9-18 00:17
haojie0998 发表于 2019-9-17 23:57
这个专利里面有提到机身防抖会影响光轴,专利是改善光轴精度。
https://mp.weixin.qq.com/s/b9A5sM9w0jQ4_AZYY9ffSg

而且很奇怪,索尼等牌子的机器是半按快门,防抖动作,而Z6  Z7只要设定启用防抖,防抖就一直在工作耗电,无论是否半按快门,不知这中间有啥诀窍?


这个专利说的是“光轴同心度”,和“偏轴”完全是两个概念,偏轴是指离轴区域的轴向歪斜,同心度指的是垂直轴向的偏移量
[11 楼] haojie0998 [泡菜]
19-9-17 23:57
40X 发表于 2019-9-17 22:10
网上这些方法都试过,有一支镜头还送检,算正常。问题就出在实拍上,时不时出现比较明显出现两边或者一边模糊,这种偶尔随着拍摄量增加就引起特别关注,就怀疑到机身防抖。有一次看到一个牌子的新镜头在做发布前的测试,发的一系列测试片都显示出镜头边缘成像比较优秀,后来作者有几张不经意的几张在同一时间拍的杂片被我看出毛病,歪轴了,类似移轴镜头做了T之后的效果。


这个专利里面有提到机身防抖会影响光轴,专利是改善光轴精度。
https://mp.weixin.qq.com/s/b9A5sM9w0jQ4_AZYY9ffSg

而且很奇怪,索尼等牌子的机器是半按快门,防抖动作,而Z6  Z7只要设定启用防抖,防抖就一直在工作耗电,无论是否半按快门,不知这中间有啥诀窍? 本帖最后由 haojie0998 于 2019-9-18 00:05 编辑
[10 楼] olala [资深泡菜]
19-9-17 23:22
40X 发表于 2019-9-17 22:10
网上这些方法都试过,有一支镜头还送检,算正常。问题就出在实拍上,时不时出现比较明显出现两边或者一边模糊,这种偶尔随着拍摄量增加就引起特别关注,就怀疑到机身防抖。有一次看到一个牌子的新镜头在做发布前的测试,发的一系列测试片都显示出镜头边缘成像比较优秀,后来作者有几张不经意的几张在同一时间拍的杂片被我看出毛病,歪轴了,类似移轴镜头做了T之后的效果。


如果确实不是偏轴,而且确定快门速度足够,机身也足够稳定,那么通常大概率是对焦不正确造成,特别是使用AF镜头,会让人变的随意

反正不要总往机身防抖上去琢磨,没啥关系,我从美能达A5D开始一路使用AS机身这么多年,所有因为快门速度不够,看起来有问题的片子,就是抖了而已,只不过防抖的补偿在那个焦距和快门速度下不是那么均匀罢了,总不能说因为自己抖了就说防抖会造成镜头偏轴吧?

总之,只要自己手稳,快门速度足够,开着防抖完全不影响画质,更不会造成所谓的偏轴,事实上我连上架子拍慢门都不会特意去关闭防抖,完全没影响
本帖最后由 olala 于 2019-9-17 23:33 编辑
[9 楼] pzw83 [泡菜]
19-9-17 22:22
有意思,不知道概率高不高?按理说是有可能的
[8 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-17 22:10
olala 发表于 2019-9-17 19:10
没有这么看的

判断光轴正不正有两个最简单的办法

1: 对着无限远处的一个目标,光圈全开中心对焦(如果是自动镜头合焦后切断马达,AF-MF),然后把这个目标分别摇摆到画面的四个角落,拍四张,对比这四张中的目标物即可,视觉上差不多,说明镜头没问题,如果四张有明显的差别,就说明光轴不正,最好全开光圈和收缩到4~5.6左右(手动头全开对焦后收缩光圈)都拍一组

2: 找个密度较高的无限远地平线,以镜头光轴为轴,分别逆时针和顺时针旋转相机45度,让地平线贯穿两个对角,在画面里形成对角线,各拍摄一张,然后把相机倒过来(取景器大头向下),同样的办法再各拍摄一张,这样就得到了 “画面两两相同,但贯穿对角的方向正好相反” 的4张图像,分别对比画面相同的那两张,可以精确查看到从中心到角落的差别

网上这些方法都试过,有一支镜头还送检,算正常。问题就出在实拍上,时不时出现比较明显出现两边或者一边模糊,这种偶尔随着拍摄量增加就引起特别关注,就怀疑到机身防抖。有一次看到一个牌子的新镜头在做发布前的测试,发的一系列测试片都显示出镜头边缘成像比较优秀,后来作者有几张不经意的几张在同一时间拍的杂片被我看出毛病,歪轴了,类似移轴镜头做了T之后的效果。 本帖最后由 40X 于 2019-9-17 22:19 编辑
[7 楼] olala [资深泡菜]
19-9-17 19:10
40X 发表于 2019-9-17 18:36
有些照片看景深的走向,就可以明显看出是景深斜着走的,类似移轴镜头做了微量的T偏转。不是每次都这样。
比如说这张左下和右下极限边缘对比,明显左边比右边清晰。左边从两米处开始纳入景深范围而变得清晰,那么右边要到4米远才开始纳入景深,这种清晰差别随着对焦远近而改变。


没有这么看的

判断光轴正不正有两个最简单的办法

1: 对着无限远处的一个目标,光圈全开中心对焦(如果是自动镜头合焦后切断马达,AF-MF),然后把这个目标分别摇摆到画面的四个角落,拍四张,对比这四张中的目标物即可,视觉上差不多,说明镜头没问题,如果四张有明显的差别,就说明光轴不正,最好全开光圈和收缩到4~5.6左右(手动头全开对焦后收缩光圈)都拍一组

2: 找个密度较高的无限远地平线,以镜头光轴为轴,分别逆时针和顺时针旋转相机45度,让地平线贯穿两个对角,在画面里形成对角线,各拍摄一张,然后把相机倒过来(取景器大头向下),同样的办法再各拍摄一张,这样就得到了 “画面两两相同,但贯穿对角的方向正好相反” 的4张图像,分别对比画面相同的那两张,可以精确查看到从中心到角落的差别

[6 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-17 19:10
从这里看景深范围,基本没问题
[5 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-17 18:43
对焦在中景建筑上
[4 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-17 18:36
olala 发表于 2019-9-17 18:08
和防抖没关系,在满足一定条件下,防抖确实会造成画面局部的不清晰,但出现的情况都是随机的,不可复现的,而光轴不正是很容易复现的

首先,镜头光轴不正 = 像场在无限远处时不同方向的场弯曲和像散不一致

其次,镜头的场弯曲主要是backward,近年来设计的很多镜头到像场的最外围(90%以外)可能会有forward场曲

简单来说,有些光轴歪斜的不是很严重的镜头,在无限远的时候是可以看出来的,但在中/近距离的时候,因为像场本身就是Backward FC,所以看起来就没那么严重,甚至看起来就没问题了,所以,通过拍摄中/近距离的目标来判断光轴到底正不正是不对的,必须要无限远才行

有些照片看景深的走向,就可以明显看出是景深斜着走的,类似移轴镜头做了微量的T偏转。不是每次都这样。
比如说这张左下和右下极限边缘对比,明显左边比右边清晰。左边从两米处开始纳入景深范围而变得清晰,那么右边要到4米远才开始纳入景深,这种清晰差别随着对焦远近而改变。 本帖最后由 40X 于 2019-9-17 18:40 编辑
[3 楼] olala [资深泡菜]
19-9-17 18:08
40X 发表于 2019-9-17 17:50
正儿八经关掉防抖上架测试,近距离和中距离物距,不那么歪,都在可以接受范围。


和防抖没关系,在满足一定条件下,防抖确实会造成画面局部的不清晰,但出现的情况都是随机的,不可复现的,而光轴不正是很容易复现的

首先,镜头光轴不正 = 像场在无限远处时不同方向的场弯曲和像散不一致

其次,镜头的场弯曲主要是backward,近年来设计的很多镜头到像场的最外围(90%以外)可能会有forward场曲

简单来说,有些光轴歪斜的不是很严重的镜头,在无限远的时候是可以看出来的,但在中/近距离的时候,因为像场本身就是Backward FC,所以看起来就没那么严重,甚至看起来就没问题了,所以,通过拍摄中/近距离的目标来判断光轴到底正不正是不对的,必须要无限远才行

[2 楼] 月a光 [泡菜]
19-9-17 17:56
景深浅,有的时候看不准
[1 楼] 40X [陈年泡菜]
19-9-17 17:50
只用过A7R2和A6500,FE口镜头24-70GM ,55 、24-105、21、18-105、10-18,老蛙12,15,还有转接佳能口和尼康口几支纯手动镜头。几年用下来,发现时不时有些照片不对劲,无论用多小的光圈,两边是虚的,或者一边比另外一边虚得厉害,开始总以为是镜头光轴歪了,正儿八经关掉防抖上架测试,近距离和中距离物距,不那么歪,都在可以接受范围。