fasciae 发表于 2020-01-17 03:16

所以我说“精神”美国人

fasciae 发表于 2020-1-17 11:16
不提纽约的话。我赞成现场管理跟惩罚需要结合。而且惩罚是为现场管理服务。而不是反过来。主是现场管理。次是罚。以管理为主。罚为辅。

skywalker1992 发表于 2020-1-17 11:14
我现在上海市徐汇区回复你
倒回10年，我在美东居住
还“毫无所知”？
毫无所知的正是您，看了个环球时报的小道消息就隔着太平洋指点江山了，可悲，可叹，可笑
优越感？对你有优越感难道不应该不正常吗？

FPSO 发表于 2020-01-17 02:15

只要判一次撞了白撞，且违停的要赔偿人家的车，保证就很少违停的了。有时候，讲真，内啥。呵呵。呵呵。...

hzlucian 发表于 2020-1-17 11:13
拖车问题跟LZ新闻无关。
严重影响交通且无法移动的情况下，不叫拖车自己推吗？
然后你一直纠结纽约、10亿。我前面已经说了，现场管理跟惩罚需要结合使用才是最高效、节约成本的，纽约跟我们是两个极端，都不值得推崇。所以，请不要再跟我说纽约、10亿，这跟我们之间讨论的内容毫无关系。

fasciae 发表于 2020-01-17 01:27

还在秀优越感啊？你对国内毫无认知。

在国内一线二线，如果是市中心繁华地段停车场，你以为你有机会堵路啊。连被罚款的机会都不多你知道吗...

fasciae 发表于 2020-1-17 11:02
拖车流程搞错了：
确认需要什么拖车->呼叫拖车->拖车赶过来->把车拉到拖车上->拖车开出去。
一般不算最后2步都需要10分钟以上。很多时候，违停如果堵住了交通，车前后是停不下拖车的。要拖走需要更多的时间。
当然，楼主贴那个还好。但如果是再里面两辆个车呢？那就要拖两辆车走了。绝大多数情况下，是不如打电话效率高的。当然，楼主那个是捷豹不好。

当然，我知道某些年，国内创收厉害的时候，是警察直接坐在拖车上，看谁路边停车就去拖车的。但是。我这里必须强调但是了。
那些真正堵塞交通的地方，警察反而不会带着拖车过去的。因为创收效率太低。开进去开出来太浪费时间。

很多时候，小路口堵死了。警察却在边上的大道上忙着拖车。因为那样才是创收啊。

纽约的那个规定，还有10亿美金年罚款。还有依然巨量的违停。让人一下子就想到了中国的当年 ...

hzlucian 发表于 2020-1-17 10:48
拖车=疏通=立即停止违法侵害，请了解。

fasciae 发表于 2020-1-17 10:19
首先。鸡贼的司机是少数。不要一口气贬低多数的司机。
有人还真的就是不怕罚款就是要停的。毕竟1小时几百元而已。总有急事（起码当事人认为足够紧急）。所以关键不应该在于罚。罚只是用※※慑并平衡执法成本而已。
关键在于疏通。这就是中国的经验。中国也曾经有过只会罚的时代。那时候甚至是故意不管，等你停了就来罚。甚至有人在车上，也要故意不拍人，给你罚单。这种时代也都有。
现在的人性化执法。比以前好多了。学纽约的罚？那是倒退。

至于你说的这种地方，多半堵车的影响不大。罚款就好了。拖车当然也是可以的。但是没必要动不动拖车。应该尽量不拖车。

如果觉得罚款的力度不够。其实深圳经验现在已经开始慢慢推广出去了：第一次200，第二次、500、后面不断翻番。总能罚到肉痛。
但目的还是疏导，而不是创收式罚款。
做到纽约那样罚10亿美金的程度。就是恶法了。就算那样依然一堆违停。已经能说明纽约这一套在管理违停上的是不行的。 ...

hzlucian 发表于 2020-1-17 10:09
你也说了主城区。鸡贼司机们不傻，主城区到处是线到处是摄像头，转弯就有交警协警，在这里违停是摆明跟钱过不去。
只有在一些管理较为疏松的地方，才是违停的重灾区。不靠罚款、拖车震慑他们，难道真要“每一条道路上都有交警时刻盯着”吗？还有占别人车位、堵小区门口的，不在交警的管辖范围内，一般只进行协调不进行执法。这种不应该直接拖车吗？

fasciae 发表于 2020-1-17 09:56
我可没那么极端。肯定是劝导+罚款。否则怎么劝导？
不要说什么老外在中国也一起违法。纽约闯红灯的行人不要太多！
你说有些城市这个我不好说啥。因为你一定能找到某个城市某个区域很烂。
纽约好歹应该和北上广深比把。

hzlucian 发表于 2020-1-17 09:53
不靠罚靠劝导？你还真高看人类，老外在中国呆久了也跟着中国人一起违反交法。
纽约跟中国有些城市是两个极端，谁都不比谁更好。

如果只是LZ那个新闻，我支持捷豹车主按规定承担违停责任（如果有），女车主赔钱刑拘。

fasciae 发表于 2020-1-17 09:37
中国警察加上交警加上协警。人均警察都比不上纽约啊。可是我们依然没有只靠罚。而且你看那个城市罚款到10亿人民币的？
给司机5分钟过来，也是一种人性执法。司机过来后罚款，而不是直接就拖车。这也是一种更加好的选择。拖车过来可不是几分钟的事情。司机开走绝大多数情况下比拖车更加能减少道路堵塞。

我本来不打算杠的。我只是说纽约这个罚是不合格的城市管理。是恶法。本来就不打算再说。有人真的道德模范，绝不堵路。我还会举起大拇指。
可是那几个（精神）外国人却不断扯国内，一股国内素质差，就得靠罚。我才气不过。

现场管理结合事后惩罚是大家都知道的。但是你看纽约，现场管理太差，罚款太多。这还拿出来指责国内。这才是我不爽的地方。

hzlucian 发表于 2020-1-17 09:30
不知道你在杠什么。
现场管理跟事后惩罚相结合的执法方式，才是最有效的；只管不罚或者只罚不管，都会造成社会成本支出增加。
还有警察数量你别扯，中国分警察跟交警，美国police officer管一切，你拿来比数量什么鬼？还有违停且司机不在的车，不拖走等司机过来挪车？

fasciae 发表于 2020-1-17 09:09
什么叫严重违停呢？像楼主贴的这个，算严重吗？我看不出多严重。因为这是停车场自己让车停进来的。说明这是一种大众权衡后的平衡做法。
那么，大街上呢？大街上，一停就会堵死的点是很少的。安排人巡逻引导是最节省成本的。
一堵就很严重的点，往往连拖车都开不进来。

那些拖车能开过来的，其实谈不上严重违停的。
如果是堵住消防车和救护车的。这种直接撞开就好了。等拖车过来也是耽误生命时间。

纽约那个，配合一年罚10亿美金的新闻。还有在纽约街头自己看就知道。关键就是纽约那么多警察，在会造成严重违停的地方，居然不想办法减少人家违停。而是想着办法等别人违停后再来罚单和拖车。

你说的执法成本是需要考虑的。但只要是短时间就造成严重后果的严重违停。本来就应该是一个城市尽量去避免发生。而不是靠罚款解决的。

作为对比，杭州西湖边，深圳市中心。你试试在繁忙时段单向单车道地方严管路段违停？还没下车就有人过来质问了。你觉得执法成本高？你要知道，算上协警，人均警察也是远不如纽约的。另一方面，这些路段，等到违停堵路。再来拖车已经晚了。整个社会的成本，远比拖车罚款高得多了。 ...

skywalker1992 发表于 2020-1-16 17:38
所以你觉得妨碍别人是理所应当的，别人应该理解，或者说你可以代表别人原谅你自己，只要自己觉得条件不允许，对吧？
同样的情况，我宁愿停在几公里开外的地方自己走回来，也绝不会挡别人道。或者人就呆在车上，随时准备让路。
我也不说道德底线谁高谁低了，我只说，道不同不相为谋。
你屁股一开始就是歪坐的，所以就不要在这里装了。

hzlucian 发表于 2020-1-16 23:33
要考虑执法成本，严重违停比如阻碍通行那种，直接拖走最有效。

skywalker1992 发表于 2020-1-16 15:54
拖车比罚款更好更有效，即时解决通道梗阻问题。

fasciae 发表于 2020-1-16 16:26
关键路段关键时段，安排人员巡逻，不让停。效果比拖车更好。
在停车不拖走也不会有严重问题的地方和时段。罚单效果好。

纽约那种，明明警察多的不得了。却简单粗暴罚款和拖车的。这就是我反对的。
上面那些人黑国内黑惯了。不知道国内其实也有拖车的情况。严管路段，罚的也很重。他们自以为纽约那个好。其实纽约那个是恶法。

fasciae 发表于 2020-01-16 09:29

你还是自以为道德底线很高啊。
这是停车场不足的问题。我也被堵过很多次了。也抱怨，但也理解。这就是人性...

skywalker1992 发表于 2020-1-16 16:59
“很快”？“不多”？

牛二们觉得留个电话就可以心安理得堵住别人，而来得快点简直就是对别人的特大恩惠了。

早上上班，几分钟都很宝贵，着急上火等丫慢吞吞下来挪车，不仅没有任何歉意，还一脸不高兴，瞅那意思还要保留追究我扰人清梦的权利。

这种事少吗？当然，这种事用您的标准来衡量，不仅挪车“很快”，毫不“恶劣”，简直是舍己为人的好人好事了啊

所以，咱们价值观道德底线都不一样，道不同不相为谋。

fasciae 发表于 2020-01-16 08:22

----现在国内停车场就是这样的。绝大多数情况下，车主还是很快来挪车的。

国内上面两点情况下，真正碰到恶劣的车主的情况是不多的。...

fasciae 发表于 2020-1-16 16:36
对于你来说。应该不仅仅是特殊情况。应该是在纽约一辈子都见不到一两次吧

fasciae 发表于 2020-01-16 08:38

不敢。在美国，连走路开门都小心翼翼的呢。