广色域的显示器还是很有必要

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[420 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-9-9 08:49 chncwk 发表于 2021-09-09 00:19 我不干涉的话那就是全家桶了。只要装上一个国产的播放器，没出一个星期各门各派的全家桶就都在自启动里打架。最后我只能把所有国产厂商的数字... 那就没得说了，你的圈子也是一小部分，跟对图片有要求的有点远发布自 iOS客户端
[419 楼] chncwk [泡菜] 21-9-9 00:19 piggy9999 发表于 2021-9-8 18:57 猜一下你的圈子都是装一堆全家桶的吧？我不干涉的话那就是全家桶了。只要装上一个国产的播放器，没出一个星期各门各派的全家桶就都在自启动里打架。最后我只能把所有国产厂商的数字签名都删光，把UAC都开到高。
[418 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-9-8 18:57 chncwk 发表于 2021-09-08 08:05 只是普通办公上网用途，Win10很多不请自来的操作令人困惑。 LSTC是最安静的Win10了。猜一下你的圈子都是装一堆全家桶的吧？发布自 iOS客户端
[417 楼] chncwk [泡菜] 21-9-8 08:05 piggy9999 发表于 2021-9-8 07:52 你的圈子诡异了，在会用到图像的行业，我又很多年没见win7了不是只用某些个别软件的行业用户，用lstc的都是民科假行家只是普通办公上网用途，Win10很多不请自来的操作令人困惑。 LSTC是最安静的Win10了。本帖最后由 chncwk 于 2021-9-8 08:06 编辑
[416 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-9-8 07:52 chncwk 发表于 2021-09-07 22:28 我周围同事、朋友，只有一个用Win10的，还是因为升级硬件后装不上Win7被迫的。光是界面就让他头痛了很久，还有一大堆问题。最后给他... 你的圈子诡异了，在会用到图像的行业，我又很多年没见win7了不是只用某些个别软件的行业用户，用lstc的都是民科假行家发布自 iOS客户端
[415 楼] chncwk [泡菜] 21-9-7 22:34 logical 发表于 2021-9-7 20:27 既然又来炒冷饭，我就重新回你一次：相信这里参与讨论的, 没有一个是想找印企打印的，所以你的前提假设就不对。没兴趣看本帖的，才是你的潜在客户。对于自己看照片自己打印的，想要搞明白广色域的，这部分人，不是应该避免错误吗？那么楼主这里分享正确的方法，怎么就“误导”了？他分享的东西，哪里错了你可以指出来。直接说不该分享 — 大家都是成年人，有必要当保姆吗？请你扪心自问：积极参与讨论的这些人，如果没有本帖，就算错了，他们会找印企，会老老实实一直用sRGB 吗？如果不会，参与这样的讨论，对于他们是有益还是有害？ -- 最后，断言用广色域屏幕需要“需要面对面培训”的，真不知道你们工作室里全部不加载ICC的广色域显示器，能“当面培训”出如何正确使用广色域屏幕的用户？！其实吧，广色域的原罪不在于色彩管理繁难，而在于硬件成本太低。一般4、5000价位的广色域，完全搞不定色准的问题。还得另配7、8千的校色仪。花了差不多十倍于sRGB的价钱，最后只是为了达到不足10%的提升，对普通人来讲有点那啥。本帖最后由 chncwk 于 2021-9-7 22:35 编辑
[414 楼] chncwk [泡菜] 21-9-7 22:28 光圈64 发表于 2021-9-7 21:06 10早就应该算是普及了吧？难道现在还有哪个系统的市场占有率比10更高的么？我周围同事、朋友，只有一个用Win10的，还是因为升级硬件后装不上Win7被迫的。光是界面就让他头痛了很久，还有一大堆问题。最后给他换了LSTC，关闭了WindowsUpdate。本帖最后由 chncwk 于 2021-9-7 22:29 编辑
[413 楼] 光圈64 [禁言中] 21-9-7 21:06 chncwk 发表于 2021-9-6 08:11 Win10要普及，估计得5年后了。而且，不知道Windows装载icc丢色阶的毛病解决了没有。 10早就应该算是普及了吧？难道现在还有哪个系统的市场占有率比10更高的么？
[412 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-9-7 20:41 stevenkoh 发表于 2021-09-07 12:36 我在热帖，提到过一个“美食作家王刚说猛火灶”的例子，结果专业厨师王刚没有推荐“猛火灶”。注意啊，这是专业人士对普通人的意见。我们这里... 有不专业的专业人士没不专业的用户时间够久的话，想必你也看到ps也是为不专业用户做了那么多改善，是吧？发布自 iOS客户端
[411 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-9-7 20:28 stevenkoh 发表于 2021-09-07 12:36 我在热帖，提到过一个“美食作家王刚说猛火灶”的例子，结果专业厨师王刚没有推荐“猛火灶”。注意啊，这是专业人士对普通人的意见。我们这里... 专业人士会给普通人福利的比如adobe，不会弄个argb就是为了吹水发布自 iOS客户端
[410 楼] logical [老坛泡菜] 21-9-7 20:27 stevenkoh 发表于 2021-9-7 12:36 我在热帖《用photoshop做色彩管理实验》129楼，提到过一个“美食作家王刚说猛火灶”的例子，结果专业厨师王刚没有推荐“猛火灶”。注意啊，这是专业人士对普通人的意见。我们这里有个著名民科，民科的意思是普通人也能用好广色域，很简单，听民科的三板斧就行。但我作为专业人士真心认为，广色域屏幕对大部分普通用户来说，就是“猛火灶”，需要面对面培训。具体解释，可以点击 [url=forum- 既然又来炒冷饭，我就重新回你一次：相信这里参与讨论的, 没有一个是想找印企打印的，所以你的前提假设就不对。没兴趣看本帖的，才是你的潜在客户。对于自己看照片自己打印的，想要搞明白广色域的，这部分人，不是应该避免错误吗？那么楼主这里分享正确的方法，怎么就“误导”了？他分享的东西，哪里错了你可以指出来。直接说不该分享 — 大家都是成年人，有必要当保姆吗？请你扪心自问：积极参与讨论的这些人，如果没有本帖，就算错了，他们会找印企，会老老实实一直用sRGB 吗？如果不会，参与这样的讨论，对于他们是有益还是有害？ -- 最后，断言用广色域屏幕需要“需要面对面培训”的，真不知道你们工作室里全部不加载ICC的广色域显示器，能“当面培训”出如何正确使用广色域屏幕的用户？！
[409 楼] stevenkoh [泡菜] 21-9-7 12:36 piggy9999 发表于 2021-9-6 15:51 各种都是标准你觉得adobe忙乎几十年，就是陪着大神装神弄鬼的？所有标准都是为了让普通人用着方便。我在热帖《用photoshop做色彩管理实验》129楼，提到过一个“美食作家王刚说猛火灶”的例子，结果专业厨师王刚没有推荐“猛火灶”。注意啊，这是专业人士对普通人的意见。我们这里有个著名民科，民科的意思是普通人也能用好广色域，很简单，听民科的三板斧就行。但我作为专业人士真心认为，广色域屏幕对大部分普通用户来说，就是“猛火灶”，需要面对面培训。具体解释，可以点击 129贴。本帖最后由 stevenkoh 于 2021-9-7 12:50 编辑
[408 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-9-6 15:51 stevenkoh 发表于 2021-9-6 10:57 感觉您搞混了，其实给普通人使用的恰恰是 sRGB。参考这篇：http://www·cgan·net/science/discussion/htm/03102401.htm 色彩管理并非加载icc这么简单了事，而是“如何让用户确保正确加载ICC”的问题。把问题归结于“广色域”，其实隐藏了问题的真正本质——非标准色域。一开始，这在我们纸制品输出，产业链末端会暴露出问题（用户错误加载icc，也就是色彩管理失败），其表象是用户感觉色偏，归咎于印企。但仔细研究，甚至叫客户坐飞机自己来印企的印前工作室，只要不再用户自己家里，到别人的家显示屏上，就会发现“怎么他家的显示器和自己不一样？”，遑论他家的印刷机？现在手机屏幕由于AMOLED的推广，光源比以前好了许多，色彩饱和度提高，更纯了。参考“... 先亮明我的态度吧。我是支持使用sRGB的... ”开始的这段，里面涉及广色域描述部分。所以，现在的手机开始作死要搞所谓“广色域”屏幕了。但实际工程上的问题就是如何正确适配icc，这个问题让手机开发人员头都大了。因为要同时适配 sRGB/Display P3两个icc，而普通消费者和专业用户不一样，他们不承担“正确选择适配的义务”，却要享受广 ... 各种都是标准你觉得adobe忙乎几十年，就是陪着大神装神弄鬼的？所有标准都是为了让普通人用着方便。
[407 楼] firefirely [泡菜] 21-9-6 15:51 t888888 发表于 2021-9-6 12:54 综合各方因素，还是入手一台苹果机最为划算，担当买显示器送电脑的名声。如果现在买苹果机，基本就跟BT.2020色域无缘了。
[406 楼] tianman [泡菜] 21-9-6 12:59 t888888 发表于 2021-9-6 12:54 综合各方因素，还是入手一台苹果机最为划算，担当买显示器送电脑的名声。这和苹果机没关系呀…… 很多色彩很糟糕的图片也是用苹果机搞出来的，总不能也要苹果机来背锅吧？
[405 楼] t888888 [资深泡菜] 21-9-6 12:54 综合各方因素，还是入手一台苹果机最为划算，担当买显示器送电脑的名声。
[404 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-9-6 12:49 stevenkoh 发表于 2021-9-6 10:57 感觉您搞混了，其实给普通人使用的恰恰是 sRGB。参考这篇：http://www·cgan·net/science/discussion/htm/03102401.htm 色彩管理并非加载icc这么简单了事，而是“如何让用户确保正确加载ICC”的问题。把问题归结于“广色域”，其实隐藏了问题的真正本质——非标准色域。一开始，这在我们纸制品输出，产业链末端会暴露出问题（用户错误加载icc，也就是色彩管理失败），其表象是用户感觉色偏，归咎于印企。但仔细研究，甚至叫客户坐飞机自己来印企的印前工作室，只要不再用户自己家里，到别人的家显示屏上，就会发现“怎么他家的显示器和自己不一样？”，遑论他家的印刷机？现在手机屏幕由于AMOLED的推广，光源比以前好了许多，色彩饱和度提高，更纯了。参考“... 先亮明我的态度吧。我是支持使用sRGB的... ”开始的这段，里面涉及广色域描述部分。所以，现在的手机开始作死要搞所谓“广色域”屏幕了。但实际工程上的问题就是如何正确适配icc，这个问题让手机开发人员头都大了。因为要同时适配 sRGB/Display P3两个icc，而普通消费者和专业用户不一样，他们不承担“正确选择适配的义务”，却要享受广 ... 如何让用户正确加载icc，这事很复杂么？加载正确不就可以了么？至于要把用户想的那么傻么？
[403 楼] tianman [泡菜] 21-9-6 12:30 win555 发表于 2020-4-19 06:42 我需要解决两个问题。一，我在我台式机上调色，然后给苹果手机看，颜色怎么才能准确？小姐姐几乎都是苹果。 ... win555 发表于 2020-4-22 21:26 我发片给小姐姐看，如何能让她的苹果手机充分发挥P3的优势？如何准确的把握她手机上显示的颜色？如果仅仅是小姑娘的照片，那么，无论是不是P3屏，效果其实都差不多，她们是看不出差别的除非这小姑娘是青面獠牙、赤发黄须毫无疑问，P3屏显示的色彩范围是要大于标准色域的屏的。但是，问题在于，超出的那一部分在色彩的什么地方、在日常照片的色彩中占有多少比例。。。标准色域沿用到现在，是因为它能够满足正常显示的需要。事实上，至今很多专业显示器还是标准色域的呢。假如需要拍摄并印刷一幅俄罗斯油画的复制品，显然使用标准色域是不行的。像45帖这样的图片，标准色域同样也搞不定。（不过，这个也不是正常的图片。。。）像69帖的图片，无论在P3色域还是在标准色域下，应该是一样的表现。如果能发现差别，那一定是其中一个显示器不准或者色彩设置有问题。有人说，同一张图片在在广色域显示明显要比另一个显示器色彩浓郁和鲜艳，“再也回不去了”。如果真的多数图片都是这样的话，那么除了色彩管理错误或没有色彩管理以外，多半是一个显示器老旧，或者另一个显示器设置得饱和度过高、亮度设置不适当这些原因。否则，大多数图片并不会出现明显的差别。至于电影院和印刷公司，它们对色彩的是另一个层次的要求，色彩管理也是另一个层次的水准。这都不是爱好者所能够企及的。仅仅一个广色域的显示器是远远不够的。。。本帖最后由 tianman 于 2021-9-6 12:36 编辑
[402 楼] stevenkoh [泡菜] 21-9-6 10:57 piggy9999 发表于 2021-9-6 07:21 adobe、edge支持吗？也就加载icc这么点事，说得神神鬼鬼的干嘛呢？本来这些就是给普通人用的感觉您搞混了，其实给普通人使用的恰恰是 sRGB。参考这篇：http://www.cgan.net/science/discussion/htm/03102401.htm 色彩管理并非加载icc这么简单了事，而是“如何让用户确保正确加载ICC”的问题。把问题归结于“广色域”，其实隐藏了问题的真正本质——非标准色域。一开始，这在我们纸制品输出，产业链末端会暴露出问题（用户错误加载icc，也就是色彩管理失败），其表象是用户感觉色偏，归咎于印企。但仔细研究，甚至叫客户坐飞机自己来印企的印前工作室，只要不再用户自己家里，到别人的家显示屏上，就会发现“怎么他家的显示器和自己不一样？”，遑论他家的印刷机？现在手机屏幕由于AMOLED的推广，光源比以前好了许多，色彩饱和度提高，更纯了。参考“... 先亮明我的态度吧。我是支持使用sRGB的... ”开始的这段，里面涉及广色域描述部分。所以，现在的手机开始作死要搞所谓“广色域”屏幕了。但实际工程上的问题就是如何正确适配icc，这个问题让手机开发人员头都大了。因为要同时适配 sRGB/Display P3两个icc，而普通消费者和专业用户不一样，他们不承担“正确选择适配的义务”，却要享受广色域色准的权利。这个不是技术问题，而是复杂的市场宣传、产品定位等等综合性问题。搞了就知道了，可不是什么简简单单的选择icc这么轻巧
[401 楼] chncwk [泡菜] 21-9-6 08:11 piggy9999 发表于 2021-9-6 07:43 现在卖的电脑都装win10，都是专业人士？不大多数人就不普通了？就专业人士了？色彩管理的设置也不需要明白色彩空间啊再说有人愿意自己看着舒服，用得着你说三道四吗？ Win10要普及，估计得5年后了。而且，不知道Windows装载icc丢色阶的毛病解决了没有。本帖最后由 chncwk 于 2021-9-6 08:12 编辑
[400 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-9-6 07:43 chncwk 发表于 2021-09-06 07:25 我身边大多数人还在用360、IE8、2345看图王、Win7。他们难道不是大多数的普通人吗？你跟他们讲什么icc、色彩空间，他们会觉得你... 现在卖的电脑都装win10，都是专业人士？不大多数人就不普通了？就专业人士了？色彩管理的设置也不需要明白色彩空间啊再说有人愿意自己看着舒服，用得着你说三道四吗？发布自 iOS客户端
[399 楼] chncwk [泡菜] 21-9-6 07:25 piggy9999 发表于 2021-9-6 07:21 adobe、edge支持吗？也就加载icc这么点事，说得神神鬼鬼的干嘛呢？本来这些就是给普通人用的我身边大多数人还在用360、IE8、2345看图王、Win7。他们难道不是大多数的普通人吗？你跟他们讲什么icc、色彩空间，他们会觉得你有病。全链路的色彩管理，那就像MacOS那样，不管什么软硬件，一律转换后呈现。本帖最后由 chncwk 于 2021-9-6 07:27 编辑
[398 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-9-6 07:21 chncwk 发表于 2021-09-06 07:05 Windows组件里能有限支持色彩管理的，只有IE11、Windows照片查看器吧，而且非标准icc都拉垮。最重要的是，不能令不支持色彩... adobe、edge支持吗？也就加载icc这么点事，说得神神鬼鬼的干嘛呢？本来这些就是给普通人用的发布自 iOS客户端
[397 楼] chncwk [泡菜] 21-9-6 07:05 piggy9999 发表于 2021-9-6 03:34 不支持吗？ Windows组件里能有限支持色彩管理的，只有IE11、Windows照片查看器吧，而且非标准icc都拉垮。最重要的是，不能令不支持色彩管理的第三方程序正常显示。
[396 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-9-6 03:34 chncwk 发表于 2021-09-06 01:07 匹配了吗？操作系统全面支持广色域了？不支持吗？发布自 iOS客户端
[395 楼] chncwk [泡菜] 21-9-6 01:07 piggy9999 发表于 2021-9-5 23:50 广色域就专业了？搞笑使用和srgb显示器没区别，操作系统和软件都已经匹配好了匹配了吗？操作系统全面支持广色域了？
[394 楼] piggy9999 [资深泡菜] 21-9-5 23:50 chncwk 发表于 2021-09-04 23:39 显示器当然没错，只是你选错了显示器。专业的显示器需要有专业知识的人去驾驭它，普通人连色彩空间、设备色域、链条匹配度这些基本要点都搞不清楚... 广色域就专业了？搞笑使用和srgb显示器没区别，操作系统和软件都已经匹配好了发布自 iOS客户端
[393 楼] firefirely [泡菜] 21-9-5 23:17 这里大家争议的焦点是色域覆盖广是不是就意味效果好或者直白说高端。答案当然是否定的，色域覆盖广并不意味着色彩表现就一定准确。p3仅仅意味着比大多数标准色域覆盖广，直接拿艺卓、nec、sony等高端价格超过苹果几十倍价格的专业产品来欺负民用的苹果产品显然并不公平。高端显示器追求的是原始的色彩表现，不论纬度、磁场、环境光、温度都不易影响到显示器的表现；而民用的苹果在于怎么欺骗顾客的眼睛，真实的照片在Pro Display XDR等显示器上蓝的更蓝，鲜艳的更鲜艳。压根就没有追求原始的色彩表现。
[392 楼] chncwk [泡菜] 21-9-4 23:39 piggy9999 发表于 2021-3-9 16:10 闹不明白不是显示器的错啊显示器当然没错，只是你选错了显示器。专业的显示器需要有专业知识的人去驾驭它，普通人连色彩空间、设备色域、链条匹配度这些基本要点都搞不清楚的，就没法使用好广色域的显示器。只想简单快乐的看看图片上网的，选个与广色域绝缘的99.9%sRGB色域的显示器就算到头了。本帖最后由 chncwk 于 2021-9-4 23:42 编辑
[391 楼] logical [老坛泡菜] 21-9-4 18:49 stevenkoh 发表于 2021-9-3 23:30 这张也一样，我下载了大图。大图保留了原图的exif信息。该图是sRGB的 JPG 你想说什么？又发现了什么？ -- 这张图我的说明就是“。。。转换完了，再指定WIN自带的sRGB以保证兼容性”