广色域的显示器还是很有必要
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[330 楼] logical [老坛泡菜]
20-7-19 19:20
雨中赏花 发表于 2020-7-19 18:06
p-RGB也是校色得到的,俺只是不确定是否准确,因为显示器硬件不支持。

你自己都知道硬件不支持,结果你能校色得到一个P RGB的色域?校色只能得到一个硬件特征ICC,色域就是显示器硬件能够支持的色域,你是怎么得到一个P RGB那么大的色域的?

你的“校色”,实在是不怎么靠谱了 。。。 本帖最后由 logical 于 2020-7-19 19:21 编辑
[329 楼] rivershaw [泡菜]
20-7-19 18:41
雨中赏花 发表于 2020-7-19 18:15
只有主屏连接了。
WIN 10不支持多屏ICC,都是主屏的拓展。
CN6也只能识别主屏的ID并加载主屏对应的ICC。


我没玩过拓展屏,不知道怎么弄。
[328 楼] stevenkoh [泡菜]
20-7-19 18:33
雨中赏花 发表于 2020-7-19 18:15
只有主屏连接了。
WIN 10不支持多屏ICC,都是主屏的拓展。
CN6也只能识别主屏的ID并加载主屏对应的ICC。


呵呵,终于有人发现关键了。

这就是我在99楼所提的方案的原因/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1881735-pid-81976556.html

所谓截取“ICC”,截图。这点对我都不在话下,仔细看MSDN文档都清清楚楚、明明白白,非常开放。而且API都是从Windows 2000就开始了,增补的一个版本是Vista开始。目前的Win10/Win7 仍然是这套架构。由于色彩管理这块这太小众了,干脆Microsoft放开大家自己玩。

这里迷信所谓“OS加载校色仪生成的所谓显示器ICC”,只能呵呵。你用OS去加载显示器ICC,动机就不纯,这和“专屏专用”背道而驰。壁纸什么的色彩正确有辣么重要?笑话!

你要做的是PS或者你对色彩价值重要性的自有软件内部的“色彩正确”。做不到“专屏专用”,色彩管理问题多多。穷和蠢就不要玩广色域。 本帖最后由 stevenkoh 于 2020-7-19 18:42 编辑
[327 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜]
20-7-19 18:15
rivershaw 发表于 2020-7-19 05:53
随主屏切换色彩空间而变化,说明你的第三方icc加载程序没有被彻底关闭。


只保留了主屏的连接。
WIN 10的显示器ICC会强制拓展屏的显示。
[326 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜]
20-7-19 18:15
rivershaw 发表于 2020-7-19 05:53
随主屏切换色彩空间而变化,说明你的第三方icc加载程序没有被彻底关闭。


只有主屏连接了。
WIN 10不支持多屏ICC,都是主屏的拓展。
CN6也只能识别主屏的ID并加载主屏对应的ICC。
[325 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜]
20-7-19 18:06
logical 发表于 2020-7-19 11:00
任何一个屏幕,不用校色得到的相应的ICC, 显示颜色都不准确。你用P RGB这么大的色域给一个物理屏,出错是肯定的。
总之,每一个屏都正确加载对自己校色得到的ICC,就行了,千万不要另作设置。 工作空间变换是软件的事情,和硬件以及系统级别的设置无关,不能混淆了

p-RGB也是校色得到的,俺只是不确定是否准确,因为显示器硬件不支持。
[324 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜]
20-7-19 18:02
logical 发表于 2020-7-19 09:34
1. 你理解错了我的话。我说的是截图“文件”本身没有ICC, 所以要手工在PS里把显示屏ICC加载给这个文件,打开来的色彩才会正确。
前边出现的S-RGB偏紫的那张就是按照你说的流程得到的,而且是显示器;PS和ACR的色彩空间完全相同下得到的截图。
2. ACR打开RAW,用到了Adobe的内部处理解读了色彩,你还可以进行白平衡,亮度,饱和度,等等的调整,出来了一个最终效果,存成某一个指定的ICC -- 这个过程中,无论是什么色彩空间都看不到色彩变化,说明整个流程中Adobe内置的色彩管理是正确的。
俺现在猜测:PS ACR的设定工作的色彩空间,只对最后存储的带ICC的JPG有效。
3. PS打开ACR输出的带ICC的文件,如果正确的保留和转换了原来的色彩空间,那么就和在ACR里一样,无论是什么工作空间,都“看不到”颜色的变化。你如果在此时“看到不同的色彩空间的颜色变化“,说明没有正确的保留原文件自带的ICC的色彩空间对文件RGB数值到Lab/XYZ的颜色的”映射解读”。在另一个帖子里,你也已经发现了自己的错误在哪里。你的原话是:“确实是色彩空间转换出错了。俺把PS里ACR的默认设置修改了,JPG打开用的是ACR,此时色彩空间已经是工作的色彩空间了(俺一直用的A-RGB,JPG存的也是A-RGB).”
/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1891009&pid=82426772

这个结论是错的,同一张RAW,在PS设置为P-RGB后,ACR分别采用S A P RGB,打开后看到的色彩是不同的
4. 既然在ACR和PS里,只要正确的解读和转换文件自带的ICC,无论工作空间是哪一个,都看不到色彩倾向的明显变 ...
305贴展示了不同色彩空间的效果,哪个是准确的?
5. xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
俺现在猜测,PS的整体运行是在A-RGB色彩空间内,无论选择什么工作的色彩空间,缓存的数据都是一样的。这就出现了250贴采用不同的ICC来加载截图,出现了偏色。或者说:对PS进行截屏,得到的色彩空间是固定的,都是A-RGB,只有加载A-RGB才能准确的再现色彩。250贴的3张图都是统一了显示器,PS 和 ACR色彩空间的。


[323 楼] chncwk [泡菜]
20-7-19 12:28
rivershaw 发表于 2020-7-19 12:15
C盘的8bi要删掉,否则优先级高于私有目录下的。
[322 楼] rivershaw [泡菜]
20-7-19 12:15
chncwk 发表于 2020-7-19 11:45
装两个Photoshop,两个ACR,把Camera.8bi复制到各自的File Format目录下就能使用两个版本ACR了。


[321 楼] chncwk [泡菜]
20-7-19 11:45
rivershaw 发表于 2020-7-19 05:49
RAW没有icc,Adobe为它指定了dcp,用dcp替代icc。

Adobe对RAW解码内部使用ProPhoto RGB作为RGB空间,然后再转换到ACR的工作空间。

老版ACR默认工作空间为ProPhoto RGB,用户只能选择照片输出时的icc,与Lightroom一致。

新版ACR 12.3变化较大,改成了可以选择工作空间,但照片输出不能指定icc,只能使用这个工作空间的icc。

JPEG、TIFF,如果内嵌了icc,ACR按照icc解读,如果没有icc,当成sRGB解读,然后再转换到ACR的工作空间,这是新版ACR 12.3的处理方式。老版ACR被覆盖了,没法验证没有icc的处理方式,但肯定是转换到ProPhoto RGB空间处理的。
装两个Photoshop,两个ACR,把Camera.8bi复制到各自的File Format目录下就能使用两个版本ACR了。
[320 楼] logical [老坛泡菜]
20-7-19 11:05
雨中赏花 发表于 2020-7-19 03:36
下图是ACR采用不同的色彩空间打开后的截图,

你在PS的不同色彩空间里也应该像这样,没有色彩倾向的变化才对。(之前我给过一个P RGB和sRGB的例子) 本帖最后由 logical 于 2020-7-19 11:11 编辑
[319 楼] logical [老坛泡菜]
20-7-19 11:00
雨中赏花1 发表于 2020-7-19 05:47
试了主屏设置为P RGB, 其余2屏手动调整显示器为A S RGB,2个拓展屏显示的色彩不准确了。
而且随主屏切换色彩空间而变化。

任何一个屏幕,不用校色得到的相应的ICC, 显示颜色都不准确。你用P RGB这么大的色域给一个物理屏,出错是肯定的。
总之,每一个屏都正确加载对自己校色得到的ICC,就行了,千万不要另作设置。 工作空间变换是软件的事情,和硬件以及系统级别的设置无关,不能混淆了
[318 楼] logical [老坛泡菜]
20-7-19 10:54
logical 发表于 2020-7-19 09:34
抛开计算误差,校色和设置正确的情况下,其结果就是:比显示器色域小的色彩,保持100%准确不变,超出显示器色域的色彩,按照转换意图处理,会有一定损失。

关于转换意图,补充一下:几个主要的RGB标准的色彩空间之间的转换,相对比色和可感知之间不存在差别,不需要考虑转换意图的影响。其它场合下,如果对颜色准确度要求高,还是尽量使用相对比色。
[317 楼] logical [老坛泡菜]
20-7-19 09:34
雨中赏花 发表于 2020-7-19 02:06
你好像错误理解了PS的显示效果,PS的显示器观看效果,从头到尾都是加载的显示器ICC,并对应显示器色彩空间的色彩,你可以再看看294贴。
从ACR打开RAW,直到存储为特定的ICC的JPG, 无论选择S A P RGB色彩空间的哪一个作为工作的色彩空间,显示器看到的色彩没有任何变化。或者说PS必须打开JPG并且保留原色彩空间,才能看到不同的色彩空间的颜色变化。这也是俺在另一个贴子里说的:选择和显示器ICC不同的工作色彩空间调图,是盲人摸象。

1. 你理解错了我的话。我说的是截图“文件”本身没有ICC, 所以要手工在PS里把显示屏ICC加载给这个文件,打开来的色彩才会正确。
2. ACR打开RAW,用到了Adobe的内部处理解读了色彩,你还可以进行白平衡,亮度,饱和度,等等的调整,出来了一个最终效果,存成某一个指定的ICC -- 这个过程中,无论是什么色彩空间都看不到色彩变化,说明整个流程中Adobe内置的色彩管理是正确的。
3. PS打开ACR输出的带ICC的文件,如果正确的保留和转换了原来的色彩空间,那么就和在ACR里一样,无论是什么工作空间,都“看不到”颜色的变化。你如果在此时“看到不同的色彩空间的颜色变化“,说明没有正确的保留原文件自带的ICC的色彩空间对文件RGB数值到Lab/XYZ的颜色的”映射解读”。在另一个帖子里,你也已经发现了自己的错误在哪里。你的原话是:“确实是色彩空间转换出错了。俺把PS里ACR的默认设置修改了,JPG打开用的是ACR,此时色彩空间已经是工作的色彩空间了(俺一直用的A-RGB,JPG存的也是A-RGB).”
/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1891009&pid=82426772
4. 既然在ACR和PS里,只要正确的解读和转换文件自带的ICC,无论工作空间是哪一个,都看不到色彩倾向的明显变化,只有局部细节的不同,何来“选择和显示器ICC不同的工作色彩空间调图,是盲人摸象”这样的话?
5. 关于ICC选择的重要性,以及一些错误观念,Rivershaw在另一帖里做了详解,我就引用一下:
/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1891009&pid=82464853
/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1891009&pid=82465317

最后说明一点:Adobe全家桶(ACR, PS, LR) 对于色彩的处理,内部是用设置的工作空间,显示的时候就相当于把这个工作空间的每一个RGB数值对应的Lab/XYZ色彩尽量保持原样的“转换”到系统设置的显示器ICC对应的RGB数值,交给显卡和显示器去处理输出。这个显示转换是自动的,只发生在PS和WIN系统内部,不改变图像文件本身的数据。抛开计算误差,校色和设置正确的情况下,其结果就是:比显示器色域小的色彩,保持100%准确不变,超出显示器色域的色彩,按照转换意图处理,会有一定损失。 本帖最后由 logical 于 2020-7-19 10:23 编辑
[316 楼] rivershaw [泡菜]
20-7-19 05:53
雨中赏花1 发表于 2020-7-19 05:47
试了主屏设置为P RGB, 其余2屏手动调整显示器为A S RGB,2个拓展屏显示的色彩不准确了。
而且随主屏切换色彩空间而变化。

还是需要3个主机,才能实现显示器和PS的 S A P RGB的同步。


随主屏切换色彩空间而变化,说明你的第三方icc加载程序没有被彻底关闭。
[315 楼] rivershaw [泡菜]
20-7-19 05:51
雨中赏花1 发表于 2020-7-19 05:47
试了主屏设置为P RGB, 其余2屏手动调整显示器为A S RGB,2个拓展屏显示的色彩不准确了。
而且随主屏切换色彩空间而变化。

还是需要3个主机,才能实现显示器和PS的 S A P RGB的同步。


你为显示器配置了不匹配的icc(非校色icc),屏幕上的颜色肯定不一样了,但显示缓冲区的截图,配上icc后颜色是一样的。
[314 楼] rivershaw [泡菜]
20-7-19 05:49
雨中赏花 发表于 2020-7-19 05:27
ACR没有默认指定的ICC,对RAW和JPG都是可以随意指定色彩空间。(发现这个问题之后,俺开始禁用ACR的JPG打开)
RAW没有具体的ICC,或者说RAW是非绝对色彩空间,有色彩,但没标准色彩。


RAW没有icc,Adobe为它指定了dcp,用dcp替代icc。

Adobe对RAW解码内部使用ProPhoto RGB作为RGB空间,然后再转换到ACR的工作空间。

老版ACR默认工作空间为ProPhoto RGB,用户只能选择照片输出时的icc,与Lightroom一致。

新版ACR 12.3变化较大,改成了可以选择工作空间,但照片输出不能指定icc,只能使用这个工作空间的icc。

JPEG、TIFF,如果内嵌了icc,ACR按照icc解读,如果没有icc,当成sRGB解读,然后再转换到ACR的工作空间,这是新版ACR 12.3的处理方式。老版ACR被覆盖了,没法验证没有icc的处理方式,但肯定是转换到ProPhoto RGB空间处理的。
[313 楼] 雨中赏花1 [资深泡菜]
20-7-19 05:47
rivershaw 发表于 2020-7-19 05:32
一个屛只能配一个icc,只能手动修改。


试了主屏设置为P RGB, 其余2屏手动调整显示器为A S RGB,2个拓展屏显示的色彩不准确了。
而且随主屏切换色彩空间而变化。

还是需要3个主机,才能实现显示器和PS的 S A P RGB的同步。
[312 楼] rivershaw [泡菜]
20-7-19 05:32
雨中赏花 发表于 2020-7-19 05:05
ICC只能一个。


一个屛只能配一个icc,只能手动修改。
[311 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜]
20-7-19 05:27
rivershaw 发表于 2020-7-19 04:14
ACR读入照片时,有icc的按照icc解释,没有icc的当成sRGB。

然后统统转换到ACR自己设定的工作空间,与photoshop的工作空间设定无关。


ACR没有默认指定的ICC,对RAW和JPG都是可以随意指定色彩空间。(发现这个问题之后,俺开始禁用ACR的JPG打开)
RAW没有具体的ICC,或者说RAW是非绝对色彩空间,有色彩,但没标准色彩。
[310 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜]
20-7-19 05:16
雨中赏花 发表于 2020-7-19 03:36
老兄给的链接不是多屏ICC的。
下图是ACR采用不同的色彩空间打开后的截图,


为了验证眼睛对显示器不同的色彩空间感觉到色彩变化,特意拍了上图的不同显示器色彩空间的照片。
相机保持了固定的色温,ISO;光圈和快门,还加入了镜头配置文件(消除镜头暗角带来的曝光差异) 。
PS的工作色彩空间为P-RGB,ACR打开RAW的工作色彩空间是S-RGB A-RG  P-RGB。
拍摄的屏幕分别使用S A P -RGB为色彩空间,不同色彩空间的显示器拍出的照片色彩有变化。 本帖最后由 雨中赏花 于 2020-7-19 05:29 编辑
[309 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜]
20-7-19 05:05
rivershaw 发表于 2020-7-19 04:02
多屏的一样,“设备”里面可以选择显示器1、显示器2。


ICC只能一个。
[308 楼] rivershaw [泡菜]
20-7-19 04:14
雨中赏花 发表于 2020-7-19 03:36
老兄给的链接不是多屏ICC的。
下图是ACR采用不同的色彩空间打开后的截图,


ACR读入照片时,有icc的按照icc解释,没有icc的当成sRGB。

然后统统转换到ACR自己设定的工作空间,与photoshop的工作空间设定无关。
[307 楼] rivershaw [泡菜]
20-7-19 04:02
雨中赏花 发表于 2020-7-19 03:36
老兄给的链接不是多屏ICC的。
下图是ACR采用不同的色彩空间打开后的截图,


多屏的一样,“设备”里面可以选择显示器1、显示器2。
[306 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜]
20-7-19 03:36
rivershaw 发表于 2020-7-18 04:24
W10是支持多个显示器icc配置的,只不过弄起来稍微复杂一点,可能是你使用的icc加载软件不支持多屏。
https://jingyan.baidu.com/article/e5c39bf59774bb39d7603302.html

DisplayCal提到windows早期版本对显卡gamma的加载精度固定为8位,我还不会读回gamma table,不知道现在的情况改进了没有。

photoshop有三个色彩空间要始终清楚、明白,输入icc(就是照片内嵌的icc),工作空间icc、输出icc(显示器icc、保存照片的icc)。

photoshop对转换这三个空间没有问题,只是小色域外的颜色被压缩,损失层次而已,总体颜色没有变化。显示器icc有没有校准,是不是适合显示器,只影响眼睛看到的颜色,对照片没有影响。

photoshop里面颜色出现问题,几乎全部都是出在输入环节,就是照片没有内嵌的icc或者内嵌的icc错误,导致色彩空间转换时出现混乱。

老兄的这个链接不是支持多ICC配置的。
这张是变化ACR色彩空间打开的截屏。分别是S A P RGB的。

工作空间icc的选择,只会影响照片调色时的色域大小,比如用sRGB做工作空间,即使保存成Adobe RGB,也不会有超出sRGB色域的颜色。所以,工作空间越大越好,最后保存时再选择牺牲掉超出色域的颜色。
...

老兄给的链接不是多屏ICC的。
下图是ACR采用不同的色彩空间打开后的截图,
[305 楼] 雨中赏花 [老坛泡菜]
20-7-19 02:06
logical 发表于 2020-7-18 09:50
你从截图没有ICC到加载ICC,到PS里打开时候选择什么ICC,到显示出来,每一步都是色彩管理。都可能出错。

不仅如此,截图之前,你在PS里或者对应显示器不同的色彩空间下打开RAW ACR解开的文件,也同样存在色彩管理 — 那时你如果看到了不一样的蓝天白云,说明你的色彩管理,在截图前就出问题了。

— 总之,ACR里处理RAW的颜色定下了之后,你在哪一步看到了不同的蓝天白云的显示“效果”,就在哪一步开始出错了。Rivershaw 说只是截图问题,我看未必,需要你自己全面衡量一下。


你好像错误理解了PS的显示效果,PS的显示器观看效果,从头到尾都是加载的显示器ICC,并对应显示器色彩空间的色彩,你可以再看看294贴。
从ACR打开RAW,直到存储为特定的ICC的JPG, 无论选择S A P RGB色彩空间的哪一个作为工作的色彩空间,显示器看到的色彩没有任何变化。或者说PS必须打开JPG并且保留原色彩空间,才能看到不同的色彩空间的颜色变化。这也是俺在另一个贴子里说的:选择和显示器ICC不同的工作色彩空间调图,是盲人摸象。
[304 楼] stevenkoh [泡菜]
20-7-18 12:54
娲姝 发表于 2020-7-17 17:39
我明白你的意思,我的意思是,

同时屏摄一台常规色域和广色域显示器(两台显示器处于一个画面)

两台显示器上显示的同一个图像经过调整或经过正确色彩管理,肉眼看是(差不多)一致的

相机镜头相对两台显示器倾角(差不多)一致

那么屏摄结果是,在屏摄得到的照片中这两台显示器中的图像色彩倾向

A:一致的

B:可能不一致


应该是A

但最好是用色卡比较。色卡不发光,光源一样。显示屏发光的,光源不一样。所以,存在不一致的可能,但一般用用可以了,而且截屏/实际照片一起看,已经是不见面最做的全部了。但最好是一起见面当面看。
[303 楼] logical [老坛泡菜]
20-7-18 09:50
雨中赏花1 发表于 2020-7-18 03:08
这张截图是显示器 PS ACR 的色彩空间完全一致的3个不同色彩空间的截图,保存JPG的时候加载了相应的ICC。
这个过程就没有任何色彩管理的流程参与其中,是不可能出错的,从左到右是S A P RGB。

你从截图没有ICC到加载ICC,到PS里打开时候选择什么ICC,到显示出来,每一步都是色彩管理。都可能出错。

不仅如此,截图之前,你在PS里或者对应显示器不同的色彩空间下打开RAW ACR解开的文件,也同样存在色彩管理 — 那时你如果看到了不一样的蓝天白云,说明你的色彩管理,在截图前就出问题了。

— 总之,ACR里处理RAW的颜色定下了之后,你在哪一步看到了不同的蓝天白云的显示“效果”,就在哪一步开始出错了。Rivershaw 说只是截图问题,我看未必,需要你自己全面衡量一下。 本帖最后由 logical 于 2020-7-18 09:58 编辑
[302 楼] chncwk [泡菜]
20-7-18 06:20
和你老公的谁大 发表于 2020-7-17 19:43
老兄能推荐几个平价显示器吗?
平价显示器就不用做色彩管理了,基本要3500以上的机型才需要考虑;
否则原生色域、精度都不够,再加载个icc,啥层次都磨平了。 本帖最后由 chncwk 于 2020-7-18 06:21 编辑
[301 楼] chncwk [泡菜]
20-7-18 06:17
娲姝 发表于 2020-7-17 12:33
问一个问题:

一台标准 sRGB 显示器,和一台广色域显示器,颜色管理正确(姑且),打开同一张 sRGB 照片,现在肉眼看照片在两台显示器上基本一致。那么,用相机/手机拍摄显示器,也是一样的吗/也和肉眼看差不多吗?
手机和相机的色彩管理比显示器还要作妖,必须要有现场色卡打板才行。
基本上一个灯光场景就要做一个icc。 本帖最后由 chncwk 于 2020-7-18 06:18 编辑