fringer 发表于 2020-6-10 16:07
好吧，能不能忽略先不论，但这是另一个问题。回到之前讨论的问题，汽车匀速行驶时，驱动轮受到地面的摩擦力是怎么样的，向前还是向后，这个力做正功还是负功。我的观点是向前，做正功，而某人观点是向后，做负功，你给说说吧

fringer 发表于 2020-6-10 17:01
原来你是这个意思。有起跑器当然不需要摩擦力，但是汽在平地上匀速行驶时哪有起跑器去借力啊，只能靠摩擦力，同样的，如果人在没有起跑器的情况下起跑，也是靠地面的摩擦力的，脚往后瞪时，实际上对地面的力是斜向后下方的，对这个力正交分解，垂直分量不用说了，和人体所受重力一致，水平分量就是脚对地面的摩擦力（就是你说的向后的力），这个水平分量的反作用力就是地面对脚向前的摩擦力，也是直接推动人体向前加速运动的力。为什么要举冰面的例子，就是说明在没有摩擦力的情况下，前述直接推动人体向前的力就没有了，因此人也无法起跑

早餐饼 发表于 2020-6-10 16:47
对于发动机来说，摩擦力是做的负功呗。

一般来说判断正功 负功依据是看“ 沿着力的方向发生了位移”， 对发动机来说，力的方向是它扭矩的方向，位移是轮子转动方向。摩擦力方向发动机扭矩方向相反，那就是负功了呗。

早餐饼 发表于 2020-6-10 16:42
不不不，不要用冰面。  我用这么张图就是想知道你咋理解的， 注意此人的脚蹬在起跑器上，没有任何摩擦力。

这个时候人在向后蹬腿发力，你认为他的肌肉在做负功么？

fringer 发表于 2020-6-10 16:07
好吧，能不能忽略先不论，但这是另一个问题。回到之前讨论的问题，汽车匀速行驶时，驱动轮受到地面的摩擦力是怎么样的，向前还是向后，这个力做正功还是负功。我的观点是向前，做正功，而某人观点是向后，做负功，你给说说吧

fringer 发表于 2020-6-10 14:23
行吧，不和你争了，想像一下把你图上的地面换成冰面（摩擦系数为0，说冰是方便你理解），剩下的不用多说了，也都说过了。没有了摩擦力会怎么样，你自己想像吧

delano 发表于 2020-6-10 16:01
你以为滚动摩擦可以忽略？还是你觉得所有车都启动就上高速就有高风阻啊？你觉得车在低速行驶的时候，摩擦阻力和风阻哪个更大？
另外，你以为驱动轮没有滚动摩擦？
好好想想为什么同一辆车，车越重越费油吧。或许你也可以进一步思考一下为什么轮胎越宽越费油。

fringer 发表于 2020-6-10 15:07
看来你没有仔细看或者看明白我的答复，在由轮子驱动车子的模型下，你没法直接讨论滚动摩擦，或者说，滚动摩擦在这里不是主要的，相比于高速行驱时的驱动力（实际上就是表现为地面对轮胎表面的静摩擦力，在不打滑的前提下）而言，那是可以忽略的。

补充一点，如果不是4驱，非驱动轮当然可以去研究滚动摩擦

delano 发表于 2020-6-10 14:58
你是不是认为汽车前行的时候轮胎和地面没有滚动摩擦阻力？

fringer 发表于 2020-6-10 14:56
你就没明白我的意思，一直匀速前行？那是谁在克服空气阻力呢？没有推进力怎么可能保持匀速？
滚动摩擦当然存在，但是不适合在这里讨论，那是另一个模型了。如果把汽车看成是一个由外部力量往前推或拉的小车，那么下部和地面接触的部分会有摩擦力阻碍车子前行，如果下部是滑动接触，那就是滑动摩擦，如果下部是轮子，那就是滚动摩擦。
但是，带有内在动力的汽车显然不适合用这个模型，因为汽车的驱动力是内部产生的，而这个驱动力是靠轮子的主动转动才能起作用，那怎么起作用呢？最终是靠地面对轮胎的静摩擦力才能推动汽车，否则，除非是喷气式发动力，否则内部动力如何能推动汽车呢？
我说的冰面的模型也是为了让你们理解这个道理，如果是没有摩擦力的冰面，那么车轮就会空转，动力无法通过摩擦力推动汽车前进

delano 发表于 2020-6-10 14:48
没有摩擦力会一直匀速前行，直到撞上东西。
人家说的没错，发动机做功不光是空气阻力做功+传动系统摩擦力，一样要克服轮胎和路面带来的摩擦阻力（听说过滚动摩擦吧？），如果路是上坡的话，还要增加一个克服重力的功耗。

fringer 发表于 2020-6-10 14:23
行吧，不和你争了，想像一下把你图上的地面换成冰面（摩擦系数为0，说冰是方便你理解），剩下的不用多说了，也都说过了。没有了摩擦力会怎么样，你自己想像吧

早餐饼 发表于 2020-6-10 14:12
我贴的照片看到了不？

人体肌肉是向后用力的，靠反作用力向前位移滴！！！就算没有摩擦力，也能向前跑滴！

jc90454 发表于 2020-6-6 00:34
不能同意风阻的说法，以雅阁为例，90时速和120油耗差别也就5%～10%，电车差一半

fringer 发表于 2020-6-10 13:50
如果连我举的那个冰上跑步的例子还理解不了，我真的无能为力了，这就是初中物理啊

早餐饼 发表于 2020-6-10 13:01
发动机不需要克服地面摩擦力做功? 那费那么大劲搞磁悬浮干嘛？

你这个公式用在磁悬浮上就没错

fringer 发表于 2020-6-10 11:00

发动机牵引力做功=空气阻力做功+传动系统摩擦力做功

早餐饼 发表于 2020-6-10 10:48
车辆向前的受力，是包括摩擦力在内的一种合力。 轮胎的纹路咬合进路面里，产生的反作用力也是一部分吧。这个绝非特例，非铺装路很容易发生。


人体肌肉是向后用力的，靠反作用力向前位移滴！！！就算没有摩擦力，也能向前跑滴！

不不不，讨论的是发动机能耗问题。你把它简化成一个滑块，肯定不对啊，把发动机彻底给省略了
我认为汽车匀速直线运动的时候：
发动机牵引力=空气阻力+轮胎受到的反作用力+传动系统摩擦力。

fringer 发表于 2020-6-10 10:28
什么叫估且？你的意思摩擦力的反作用力不是摩擦力？你再想想？摩擦力的反作用力是不是一定是摩擦力
    拿轮胎陷进泥土的特例显然不足以证明轮胎在水平方向的主要受力不是摩擦力，之前讨论的是在平坦的公路上匀速行驶的情况，讲这个特例没有意义。

什么叫向前奔跑的人的肌肉是向后发力，哪块肌肉，对哪里的发力？别忘了肌肉的两端连在不同的骨胳上，对两个端部的发力方向显然是相反的，因此你这种说法完全没有意义，况且肌肉对外的发力无法直接推动人体前行，直接推动人体的还是摩擦力（在平面上为例，不要又扯脚陷进泥里什么的），你不信的话，想像一下在理想光滑平面上的人，无论他怎么发力都不可能前行，因为没有摩擦力。

发动机克服摩擦力和空气阻力才能推动汽车前行，这个说法太笼统，你可以说是对的，但是这个摩擦力可不是轮胎上受的摩擦力，而是传动系统内部的摩擦阻力，因此你不能用这个笼统的说法来解释你前面的错误说法（轮胎受到地面的摩擦力会阻止汽车前行而不是推动汽车前行）
    这个问题（指行驶中汽车的受力分析，不包括空气阻力与速度关系等）恰恰是中学物理（确切说是初中物理）探讨的一个典型问题，无论内部动力系统如何复杂，最终把汽车作为一个整体来作受力分析，可 ...

早餐饼 发表于 2020-6-10 09:03
姑且把反作用力称作摩擦力吧，实际情况没这么简单，比如轮胎齿咬进泥土里产生的牵引力就不是摩擦力。
一个向前奔跑的人，他的肌肉是向后发力的，和位移方向相反！ 这个人的肌肉是在做负功么？

所以咯，发动机是需要同时克服摩擦力和空气阻力才能推动汽车前进的。  您使用中学物理里常用的受力模型不适合分析这种自带动力的对象。

fringer 发表于 2020-6-8 20:06
你说的轮胎收到的反作用力就是地面对轮胎的摩擦力！
另外，我说的轮上功率就是去除内部摩擦等阻力后的驱动功率。我没有具体数据，但在高速行驶时，电动车的总效率(轮上功率/消耗的电功率)应该是很高的，当然，除了内部摩擦阻力，电机电路等还有发热耗能，相比之下因内部摩擦力而损失的能量绝对是很小一部分

早餐饼 发表于 2020-06-08 10:04

当然是摩擦力和空气阻力共同阻碍汽车前行啊。  

你不能把汽车简化成一个滑块模型来做力学分析哦。 中学物理里这种分析方法是基于对...

fringer 发表于 2020-6-7 10:26
再想想！地面对轮子的摩擦力是朝前还是朝后，不要把地面受到的摩擦力和轮子受到的摩擦力搞反了，它们是作用力与反作用力的关系！事实上，把汽车看成一个整体，轮子受到的摩擦力是唯一推动汽车前行的动力。同时，别忘了轮子是和汽车一起向前运动的，怎么会是负功？
再回到开头的问题，空气阻力和地面对车轮的摩擦力是什么关系？难道这个摩擦力是和空气阻力共同阻碍汽车前行的吗？