动力匹配不合理？还是其它原因？

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[25 楼] 啊色丁 [泡菜] 20-6-6 09:48 fringer 发表于 2020-6-6 08:05 正常，高速行驶时，阻力以空气阻力为主，而空气阻力和速度间近似是平方关系，因此相同时间内发动机做工和速度间是立方关系。速度120是100的1.2倍，如果两个速度间动力系统的效率不变，忽略除空气阻力外的其他阻力，则消耗功率是1.2的3次方倍，也就是1.728倍，如果100时能耗是15，那么120时是25.92。至于为什么油车相同条件下油耗对比没有这么大差距，那是因为内燃机以及变速箱的动力系统在车速更高时效率也更高。你后面这一行说得不对，燃油车大多在120时速时也就两千转，80时速时也差不多在2000转左右，都属最省油的转速区间。变速箱就更不用说了，你当它是CVT。
[24 楼] 沉沦景象 [泡菜] 20-6-6 09:45 jc90454 发表于 2020-6-6 09:34 电机的做功曲线基本上是线性的，电机转速与效率相关性不高一定转速区间内可以这么说。电车10km/h和120km/h是同一个齿比，效率差很多
[23 楼] 早餐饼 [泡菜] 20-6-6 09:40 jc90454 发表于 2020-6-5 22:05 先给用电车跑高速的泡菜提个醒：高速上车少对电车不一定是好事昨天跑了趟高速，往返不到200公里。京昆线车少得令人发指，一路上都120时速巡航，闲暇时看了看瞬时电耗，一看吓一跳：25-28度之间我这辆iA5不到3000公里，媳妇平常上下班开，平均电耗是11，只要不激烈驾驶，满电跑过500KM一点问题都没，550也是完全可能的，为此还曾经发过一帖，反驳“虚标”这一说法，现在看来，我的结论忽视了高速工况。下到6环，对不同巡航车速的电耗进行观察，数据同样有意思：100时速约15，90时速不到11。从这个不严谨的实验来看，这个车的设计有问题，经济工况居然都不能覆盖100公里时速，而且超出经济时速20%，能耗就翻倍了。电机能耗曲线肯定不是这样，不知道是电池特性如此，还是电池、电机匹配不合理？这个是电池的特点，目前还没啥办法。电池放电功率越高，效率就越低，因为大功率放电电池会严重发热，能量被电池发热消耗掉了。
[22 楼] jc90454 [资深泡菜] 20-6-6 09:34 沉沦景象发表于 2020-6-6 09:26 主要是大部分电车没有变速箱，现在新出的车都开始配2挡变速箱了，高速续航这种情况会有一些改善电机的做功曲线基本上是线性的，电机转速与效率相关性不高
[21 楼] jc90454 [资深泡菜] 20-6-6 09:31 qtwjj8079 发表于 2020-6-6 09:19 速度越高，电流越大，和油车速度在100左右动力系统摩擦损耗最低、燃烧效率最高不同的是，电车的电流越大动力系统的内阻损耗的电能就越高，随着内阻发热，电阻会显著越来越大，如此循环影响，当速度到一定值以上（这是个区间值，并且需要持续运行一定时间以产生内阻的热效应，高速上就会符合这个条件），高速运行的电动车电池所能释放的电能除了客服风阻做功之外，动力系统的内阻能耗就占据了不可忽视且随着速度加快而越来越高的比例。这就是为什么电动汽车在合理速度下慢慢开会更省电（比如40-60公里时速匀速巡航），根据不同的电池和电机制造用材（内阻越大越不利于续航，所以会希望发展石墨烯之类的常温超导材料），会在某一个速度区间以上就显著减少续航里程，因为电能会被大量浪费在内阻的能耗上。油车省油要考虑高速下降低转速（减少单位时间内做功），所以就搞8AT、9AT、10AT之类的电车要省电就要考虑降低电流，除了变速箱外，更重要的是要采用更低内阻的电芯、电机和电极，同时优化电线之间的连接、焊接等工艺 ... 这个观点靠谱
[20 楼] 沉沦景象 [泡菜] 20-6-6 09:26 主要是大部分电车没有变速箱，现在新出的车都开始配2挡变速箱了，高速续航这种情况会有一些改善
[19 楼] tzhouxp [泡菜] 20-6-6 09:24 有几个车经济时速超过90公里的？
[18 楼] 平凡真理 [泡菜] 20-6-6 09:24 qqman 发表于 2020-06-05 17:42 我那破油车经济时速从40到90左右，能开出4升多百公里的油耗，上100的话就变7升多了，上120变8升。... 车都是这样吧。50-60油耗最低，随着速度的增加油耗加大。本帖由安卓客户端发布
[17 楼] qtwjj8079 [泡菜] 20-6-6 09:19 jc90454 发表于 2020-6-5 22:05 先给用电车跑高速的泡菜提个醒：高速上车少对电车不一定是好事昨天跑了趟高速，往返不到200公里。京昆线车少得令人发指，一路上都120时速巡航，闲暇时看了看瞬时电耗，一看吓一跳：25-28度之间我这辆iA5不到3000公里，媳妇平常上下班开，平均电耗是11，只要不激烈驾驶，满电跑过500KM一点问题都没，550也是完全可能的，为此还曾经发过一帖，反驳“虚标”这一说法，现在看来，我的结论忽视了高速工况。下到6环，对不同巡航车速的电耗进行观察，数据同样有意思：100时速约15，90时速不到11。从这个不严谨的实验来看，这个车的设计有问题，经济工况居然都不能覆盖100公里时速，而且超出经济时速20%，能耗就翻倍了。电机能耗曲线肯定不是这样，不知道是电池特性如此，还是电池、电机匹配不合理？速度越高，电流越大，和油车速度在100左右动力系统摩擦损耗最低、燃烧效率最高不同的是，电车的电流越大动力系统的内阻损耗的电能就越高，随着内阻发热，电阻会显著越来越大，如此循环影响，当速度到一定值以上（这是个区间值，并且需要持续运行一定时间以产生内阻的热效应，高速上就会符合这个条件），高速运行的电动车电池所能释放的电能除了客服风阻做功之外，动力系统的内阻能耗就占据了不可忽视且随着速度加快而越来越高的比例。这就是为什么电动汽车在合理速度下慢慢开会更省电（比如40-60公里时速匀速巡航），根据不同的电池和电机制造用材（内阻越大越不利于续航，所以会希望发展石墨烯之类的常温超导材料），会在某一个速度区间以上就显著减少续航里程，因为电能会被大量浪费在内阻的能耗上。油车省油要考虑高速下降低转速（减少单位时间内做功），所以就搞8AT、9AT、10AT之类的电车要省电就要考虑降低电流，除了变速箱外，更重要的是要采用更低内阻的电芯、电机和电极，同时优化电线之间的连接、焊接等工艺本帖最后由 qtwjj8079 于 2020-6-6 09:24 编辑
[16 楼] liu695 [老坛泡菜] 20-6-6 09:12 jc90454 发表于 2020-6-6 00:34 不能同意风阻的说法，以雅阁为例，90时速和120油耗差别也就5%～10%，电车差一半这个比喻不恰当，因为两者之间没有可比性。因为雅阁车的功率足够，在90-120区间是在经济或较经济车速下行驶，所以油耗差别不大，而电机驱动那辆车可能在某个时速下就是电机的经济负载了，超过了能耗就急剧上升，可以换了较大的功率的电机差别就会小一些。这是功率的冗余问题，两者很可能不一样所以不具有可比性。
[15 楼] zzy0119 [泡菜] 20-6-6 09:09 买到的是正品电动车没错了就是因为没变速箱，不过油车120油耗也蹭蹭的上涨，就是电车幅度比较大而已，习惯了就好
[14 楼] 毅之帆 [注销用户] 20-6-6 09:05 用户已注销，历史内容不予显示
[13 楼] 092934cc [泡菜] 20-6-6 08:59 vircell 发表于 2020-6-6 08:38 除了风阻，主要现在电车没有变速箱，速度越高电机转速越高，效率不高，做一个2档的变速箱就好了发重了，编辑掉本帖最后由 092934cc 于 2020-6-6 09:06 编辑
[12 楼] 092934cc [泡菜] 20-6-6 08:59 vircell 发表于 2020-6-6 08:38 除了风阻，主要现在电车没有变速箱，速度越高电机转速越高，效率不高，做一个2档的变速箱就好了本来就是个弯道超车的低技术产品，要求这么高怎么弯道超车呀
[11 楼] vircell [泡菜] 20-6-6 08:38 092934cc 发表于 2020-06-05 14:18 电车不就是这样嘛，高速能耗主要用来克服风阻了而风阻是和速度的平方成正比。... 除了风阻，主要现在电车没有变速箱，速度越高电机转速越高，效率不高，做一个2档的变速箱就好了本帖由安卓客户端发布
[10 楼] qqman [禁言中] 20-6-6 08:37 jc90454 发表于 2020-6-6 07:45 如果发动机功率够，你的车有变速箱匹配问题破丰田的上古1.8+cvt，这种情况是正常的。
[9 楼] fringer [资深泡菜] 20-6-6 08:05 正常，高速行驶时，阻力以空气阻力为主，而空气阻力和速度间近似是平方关系，因此相同时间内发动机做工和速度间是立方关系。速度120是100的1.2倍，如果两个速度间动力系统的效率不变，忽略除空气阻力外的其他阻力，则消耗功率是1.2的3次方倍，也就是1.728倍，如果100时能耗是15，那么120时是25.92。至于为什么油车相同条件下油耗对比没有这么大差距，那是因为内燃机以及变速箱的动力系统在车速更高时效率也更高。本帖由安卓客户端编辑于：2020-06-06 08:08:37
[8 楼] jc90454 [资深泡菜] 20-6-6 07:45 qqman 发表于 2020-06-06 01:42 我那破油车经济时速从40到90左右，能开出4升多百公里的油耗，上100的话就变7升多了，上120变8升。如果发动机功率够，你的车有变速箱匹配问题本帖由IOS客户端发布
[7 楼] qqman [禁言中] 20-6-6 01:42 我那破油车经济时速从40到90左右，能开出4升多百公里的油耗，上100的话就变7升多了，上120变8升。
[6 楼] alpha7 [禁言中] 20-6-6 01:21 呵呵
[5 楼] llllmojo [泡菜] 20-6-6 01:03 特斯拉也一样，model S 120km/h 巡航只有标称的60%多，这还是夏天，还是拿EPA工况做参考的情况下。这也是我在电车达不到800+续航以前不会再考虑电车的原因。本帖由 Xiaomi_MIX 3 客户端发布
[4 楼] jc90454 [资深泡菜] 20-6-6 00:34 不能同意风阻的说法，以雅阁为例，90时速和120油耗差别也就5%～10%，电车差一半本帖由IOS客户端发布
[3 楼] 扫地森 [泡菜] 20-6-6 00:03 油车，至少我的菜车经济速度肯定也是不到100的。放心跑吧，风阻惹的祸本帖由色影无忌论坛小程序发布
[2 楼] 092934cc [泡菜] 20-6-5 22:18 电车不就是这样嘛，高速能耗主要用来克服风阻了而风阻是和速度的平方成正比。
[1 楼] jc90454 [资深泡菜] 20-6-5 22:05 先给用电车跑高速的泡菜提个醒：高速上车少对电车不一定是好事昨天跑了趟高速，往返不到200公里。京昆线车少得令人发指，一路上都120时速巡航，闲暇时看了看瞬时电耗，一看吓一跳：25-28度之间我这辆iA5不到3000公里，媳妇平常上下班开，平均电耗是11，只要不激烈驾驶，满电跑过500KM一点问题都没，550也是完全可能的，为此还曾经发过一帖，反驳“虚标”这一说法，现在看来，我的结论忽视了高速工况。下到6环，对不同巡航车速的电耗进行观察，数据同样有意思：100时速约15，90时速不到11。从这个不严谨的实验来看，这个车的设计有问题，经济工况居然都不能覆盖100公里时速，而且超出经济时速20%，能耗就翻倍了。电机能耗曲线肯定不是这样，不知道是电池特性如此，还是电池、电机匹配不合理？