色影无忌

没人研究过日产的e-power吗？
8701 205
[117 楼] stevenkoh [泡菜]
23-7-22 22:54
花坛 发表于 2023-07-22 22:19
发电机和电池并联合流这个才能提供大于发动机输出的功率 ，
长时间高速爬坡这种工况，这个E POWER小电池怎么应付？，发动机也不算大，电池一会儿也完了，或者说应付长时间高速爬坡功率需求这个1.5T发电已经足够了，
那个1.2t的即使不够加上大电池也不吃亏

传统车企（东风日产）不会叫e-power用户（哪怕国产大电池插电版本）越野爬坡，创无人区。
理想的官微 https://weibo.com/u/6001272153 去看看，主打野外。
[116 楼] iliad [老坛泡菜]
23-7-22 22:36
stevenkoh 发表于 2023-07-22 20:57
问题很多，我就先说红色部分。
如果知道“电池不能同时充电和放电”，那么红色字体部分的“功率叠加”就不是天然以为容易的。很多人都把电池想象成一个泳池，充电就是朝泳池进水，放电就是泳池出水。但其实电池不是泳池，不能同时出水和放水。看厂长直到增程新车发布都...
有空在这里jjww写这么多浪费时间，去试驾一下不就完了。
理想试驾不限制路线和时间，让销售给准备一辆低电量的车你想咋开就咋开。
[115 楼] 花坛 [泡菜]
23-7-22 22:19
stevenkoh 发表于 2023-07-22 20:57
问题很多，我就先说红色部分。
如果知道“电池不能同时充电和放电”，那么红色字体部分的“功率叠加”就不是天然以为容易的。很多人都把电池想象成一个泳池，充电就是朝泳池进水，放电就是泳池出水。但其实电池不是泳池，不能同时出水和放水。看厂长直到增程新车发布都...
发电机和电池并联合流这个才能提供大于发动机输出的功率 ，

长时间高速爬坡这种工况，这个E POWER小电池怎么应付？，发动机也不算大，电池一会儿也完了，或者说应付长时间高速爬坡功率需求这个1.5T发电已经足够了，
那个1.2t的即使不够加上大电池也不吃亏
[114 楼] stevenkoh [泡菜]
23-7-22 20:57
花坛 发表于 2023-07-22 11:07
这些个看immd都有，电池大小不影响这个原理。
要急加速功率大就是发电机和电池合流来增大功率。
发动机要直驱需要落在发动机高效区间内，比如单档，到一定速度才直驱
....

问题很多，我就先说红色部分。

如果知道“电池不能同时充电和放电”，那么红色字体部分的“功率叠加”就不是天然以为容易的。很多人都把电池想象成一个泳池，充电就是朝泳池进水，放电就是泳池出水。但其实电池不是泳池，不能同时出水和放水。看厂长直到增程新车发布都做不到，还要OTA，距离理想One初代多少年过去了？
.
如果理想One还没有这种“结构串联/功率并联”，那么1.2T怎么弄？只有一种可能，就是平时高速巡航都用小三缸机应付（是否最高热效就别管了，先应付输出功率需求别趴窝）。如果遇到高速公路长上坡、用户深踩油门加速，或者越野爬坡大功率请求。要是没有“功率并联”助力，那就只有一种解释：逆变器脱开发动机（发动机怠速），大功率请求全部由电池提供，因为电池大，短时间高C放电功率大。但长时间肯定不行。BMS会保护电池，拒绝大功率请求，这对于越野是很危险的。

其二，看上图的工况3，“结构串联，功率并联”。e-power的小电池2度，最高15C放电，就是30kw。大电池纯增程和e-power不一样，高C放电叠加在INV逆变器。使得电气部分的耐压等级、复杂度、体积、重量和成本均大幅上升。大电池的电气层面叠加其实不简单很复杂，成本也不低。

所以，e-power是一个综合考虑的优化结果。

  4贴：为何东风日产拿着e-power，电池加大就增加直驱？
29贴：原因在于：中低速优化重叠，需要优化高速行驶。
65贴：纯增程的实际装机，理想和现实的差距。
76贴：插电车，电池利用率vs增程四件套利用率
108贴：科普：电池不能同时充电和放电
stevenkoh 编辑于 2023-07-22 21:06
[113 楼] wan [泡菜]
23-7-22 18:31
花坛 发表于 2023-07-22 18:24
技术上是
但是为何不去迎合政策当个三好学生呢
大电池有政策补贴，绿牌，不限行，还有纯电低费用，还有大电流，更快的0100成绩。...

本田丰田都已经出了插混了，不过诚意不足，还是油改电那一套。
日产自己不想搞插混，靠启辰搞了个ddi凑数，和epower八竿子打不着，在东风日产店子里卖，就是不挂日产标。
发布自 安卓客户端
[112 楼] 花坛 [泡菜]
23-7-22 18:24
tianman 发表于 2023-07-22 14:08
其实，动力分配方式并不固定，它取决于行车软件的处理逻辑。
电池的大小(或者说是否增程)是直接影响这个原理的：
对于非增程串联式混动车来说，油机是需要早期运行的，
而对于增程式混动车来说，它会首先使用电池的能量，直到电池消耗到设定程度后才使用油机。
至...

技术上是
但是为何不去迎合政策当个三好学生呢
大电池有政策补贴，绿牌，不限行，还有纯电低费用，还有大电流，更快的0100成绩。
[111 楼] tianman [泡菜]
23-7-22 14:08
花坛 发表于 2023-07-22 11:07
这些个看immd都有，电池大小不影响这个原理。
要急加速功率大就是发电机和电池合流来增大功率。
发动机要直驱需要落在发动机高效区间内，比如单档，到一定速度才直驱
小电池就能解决这些问题，大电池的因为池子大，省略直驱也无妨，就是省一丢长时间高速工况效率...

其实，动力分配方式并不固定，它取决于行车软件的处理逻辑。

电池的大小(或者说是否增程)是直接影响这个原理的：
对于非增程串联式混动车来说，油机是需要早期运行的，
而对于增程式混动车来说，它会首先使用电池的能量，直到电池消耗到设定程度后才使用油机。
至于有直驱功能的车，它们的处理逻辑又有所不同。这个都取决于车辆所设计的工况。

无论用不用直驱，都可以用小电池，也可以使用大电池。这只是技术路线不同，而不是因为“大电池的因为池子大，省略直驱也无妨”

tianman 编辑于 2023-07-22 14:33
[110 楼] tianman [泡菜]
23-7-22 14:08
stevenkoh 发表于 2023-07-22 09:53
这里要科普一下，一个常有的误区是，发电机->电池->驱动电机->车轮。但实际上，电池不可能同时充电和放电。大家看到的其实是假象，实际上有的 BMS 可能一半充电一半放电（比如钠锂联合电池） ，但更多的是发电机->驱动电机。
比...

其实是你自己没看懂这个示意图，你被不知所谓的自媒体误区了。

首先，本来就没有人会认为“电池会同时充电和放电”。这个是基本常识。

其次，对于串联式插混来说，基本链路就是：
油机-发电机 -+- 驱动电机-车轮
                    ！
                  电池
其实，示意图上表示的，正是这样的链路。
至于驱动能量来自于油机还是来自于电池，这个是由行车电脑通过控制系统来实现的。
[109 楼] 花坛 [泡菜]
23-7-22 11:07
stevenkoh 发表于 2023-07-22 09:53
这里要科普一下，一个常有的误区是，发电机->电池->驱动电机->车轮。但实际上，电池不可能同时充电和放电。大家看到的其实是假象，实际上有的 BMS 可能一半充电一半放电（比如钠锂联合电池） ，但更多的是发电机->驱动电机。
比...

这些个看immd都有，电池大小不影响这个原理。
要急加速功率大就是发电机和电池合流来增大功率。

发动机要直驱需要落在发动机高效区间内，比如单档，到一定速度才直驱

小电池就能解决这些问题，大电池的因为池子大，省略直驱也无妨，就是省一丢长时间高速工况效率，反正插电也能补额外的能量，不算在浪费油转换。

具体也没人试过，用完电以后纯用油跑长途直到趴窝，测测油耗，尽管大电池一般也会藏电
[108 楼] stevenkoh [泡菜]
23-7-22 09:53
花坛 发表于 2023-07-21 18:50
串联是发电机 电池 电动机直接必需串联吗？，发电机绕过电池直连电动机行不行

这里要科普一下，一个常有的误区是，发电机->电池->驱动电机->车轮。但实际上，电池不可能同时充电和放电。大家看到的其实是假象，实际上有的 BMS 可能一半充电一半放电（比如钠锂联合电池） ，但更多的是发电机->驱动电机。

比亚迪唐在高速行车发电的有一个功率演示图其实是错的。在低电量的高速公路行驶，其实前面的永磁电机成了发电机发电，能量是发动机->P2永磁电机发电，然后分流，一部分给电池充电，一部分给P4电机提供电力。不存在示意图中电机的电力源自电池，其实是源自发动机。不过大众都这么理解。

不过e-power的示图图，给出了正确的标识，INV是逆变器、ENG引擎、MTR驱动电机、GEN发电机、BAT电池。所以，这会导致一个技术问题“大电池的串联行车发电”。外行人觉得这看似天然（就像前面比亚迪唐的错误示意图），但内行就有门道了。这和发动机直驱有关，下节再连载。

下图注意：
工况2，行车发电，可以看到是一个分流状态。发动机-->发电机-->逆变器(INV）功率并联分流，一部分驱动车轮，一部分充电。
工况3，就是厂长说的，结构串联，功率并联。发动机-->发电机-->逆变器(INV）功率并联混合联合，电池和发动机功率合并驱动车轮。注意，此时发动机经过两次能源转换，是白白消耗能量的。也就是电子并联和机械并联，要损失功率。
工况4和工况6不常见，一般是电池故障或者保护电池。



其他技术连载：
4贴：为何东风日产拿着e-power，电池加大就增加直驱？
29贴：原因在于：中低速优化重叠，需要优化高速行驶。
65贴：纯增程的实际装机，理想和现实的差距。
76贴：插电车，电池利用率vs增程四件套利用率
[107 楼] meditate [泡菜]
23-7-21 19:30
说e-power,你们扯半天增程怎么定义干啥呢？ 它是不是增程和驾驶感受、市场接受有一毛钱关系？
[106 楼] tianman [泡菜]
23-7-21 19:14
花坛 发表于 2023-07-21 19:05
急加速时候呢，再经过电池？

理论上说，这个电池就是个能量缓冲部件。
对于内燃机来说，有了它就可以保持最佳运行工况
对于电动机来说，有了它就可以提供短时超过内燃机功率的动力。
[105 楼] wan [泡菜]
23-7-21 19:12
tianman 发表于 2023-07-21 19:09
这个电池也是这个链路上必不可少的部分之一。这与它接入链路的方式无关。...

那是当然。
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[104 楼] tianman [泡菜]
23-7-21 19:09
wan 发表于 2023-07-21 19:04
电池时并联在链路上的。
串联的链路是发动机-发电机-电动机

这个电池也是这个链路上必不可少的部分之一。这与它接入链路的方式无关。
[103 楼] 花坛 [泡菜]
23-7-21 19:05
tianman 发表于 2023-07-21 18:59
因为直连的话，如果需要低速运行，内燃机就必须相应地减少功率，那就无法保持最佳工况，也就失去混动的意义了。

急加速时候呢，再经过电池？
花坛 编辑于 2023-07-21 19:05
[102 楼] 花坛 [泡菜]
23-7-21 19:05
tianman 发表于 2023-07-21 18:59
因为直连的话，如果需要低速运行，内燃机就必须相应地减少功率，那就无法保持最佳工况，也就失去混动的意义了。
有没有直连的工况呢？
比如说急加速时候，再经过电池？
[101 楼] wan [泡菜]
23-7-21 19:04
tianman 发表于 2023-07-21 18:56
串联的链路需要一个不太大的电池。
否则就无法始终保持内燃机在最佳工况上。...

电池时并联在链路上的。
串联的链路是发动机-发电机-电动机
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[100 楼] tianman [泡菜]
23-7-21 18:59
花坛 发表于 2023-07-21 18:50
串联是发电机 电池 电动机直接必需串联吗？，发电机绕过电池直连电动机行不行

因为直连的话，如果需要低速运行，内燃机就必须相应地减少功率，那就无法保持最佳工况，也就失去混动的意义了。
[99 楼] tianman [泡菜]
23-7-21 18:56
wan 发表于 2023-07-21 18:51
串联的链路是没有电池的。

串联的链路需要一个不太大的电池。
否则就无法始终保持内燃机在最佳工况上。
[98 楼] wan [泡菜]
23-7-21 18:51
花坛 发表于 2023-07-21 18:50
串联是发电机 电池 电动机直接必需串联吗？，发电机绕过电池直连电动机行不行...

串联的链路是没有电池的。
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[97 楼] 花坛 [泡菜]
23-7-21 18:50
串联是发电机 电池 电动机直接必需串联吗？，发电机绕过电池直连电动机行不行
[96 楼] tianman [泡菜]
23-7-21 18:44
stevenkoh 发表于 2023-07-21 18:22
你这个理解是不对的，国标不是给你质疑，而是无条件尊重的，否则就不是国标。前面有人提了，不是国家平白无故定的，而是中汽技术研究中心牵头多家业内厂家参与编制。所以，国标说啥就是啥。国标说是REEV，那么就是REEV。下图就是一辆典型的REEV，和理想问界...

请看这个：
wan 发表于 2023-07-21 17:46
你这就叫断章取义。
而且你也没看懂他怼你的是什么。
[95 楼] stevenkoh [泡菜]
23-7-21 18:37
花坛 发表于 2023-07-21 18:23
这个和定义不冲突，
为啥不设500呢？达不到而已，达到了设1000

这就是电池大小的局限，到底设多少呢？国家REEV没有按照这个，而是按照是否发动机直驱。

国家在乎是否发动机直驱，民间的纯增程爱好者在乎的不是电池大小，也是有没有直驱。

所以，无论从国家层面，还是民间层面，重要的都是“发动机直驱”，而不是电池大小。民间的很奇怪，好像发动机不是链接车轮，而是链接肺管子，离合器也分不开。是非常奇怪的偏执思维。因为而这些民间的非直驱又做不过e-power。
[94 楼] wan [泡菜]
23-7-21 18:33
tianman 发表于 2023-07-21 18:23
这个问题确实有很多不同的理解。。。
比如您摘录的这一段：
“Many range extender vehicles, including the Chevrolet Volt and the BMW i3, are able to charge t...

实际已经量产的増程式，全部都是插电混动。
尽管维基的定义没说一定要能插电，但是有哪个带纯电行驶能力，有大电池的车不能插电呢？
就像bev的定义，用电池驱动的车，做成换电不可充电的行不行？但是没人敢做一个这样的车卖。
所以我才说了，根据定义和市场上实际的车型，目前増程式只能是串联式插电混动。
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[93 楼] tianman [泡菜]
23-7-21 18:23
wan 发表于 2023-07-21 17:33
术语中，内涵和表面含义不完全对应很常见。关键是对于术语要有大家都认可的定义，要不然一个人一个理解，不就乱套了。
标准的目就是这个，对于每个概念都要有严格的定义。
増程式本来就是针对电车来说的，加入辅助动力单元（apu）来扩展里程。这里的辅助动力，指的...

这个问题确实有很多不同的理解。。。

比如您摘录的这一段：
“Many range extender vehicles, including the Chevrolet Volt and the BMW i3, are able to charge their batteries from the grid as well as from the range extender, and therefore are a type of plug-in hybrid electric vehicle (PHEV).”
就明确说明“Many range extender vehicles... are a type of plug-in hybrid electric vehicle (PHEV).”
所以，即使按照这个解释，REEV和PHEV也不是那个标准所定义的关系，
[92 楼] 花坛 [泡菜]
23-7-21 18:23
wan 发表于 2023-07-21 18:10
epower电池太小，当纯电使用没有实用性。
※※给绿牌的下限是纯电里程50公里，一般认为达到这个要求才能称为插电。市场上卖的插电车都在50公里以上。
这个和定义不冲突，
为啥不设500呢？达不到而已，达到了设1000
[91 楼] stevenkoh [泡菜]
23-7-21 18:22
tianman 发表于 2023-07-21 17:01
原本是不想评论国标的，既然你提出来了，我就多说几句。。。
这个定义其实是很不严密的。逻辑上也有问题。
按照这个术语定义，插混(PHEV)属于“3.1.1.2.2 按照外界充电能力”的范围。
而增程(REEV)并不属于属于“3.1.1.2.2 按照外界...

你这个理解是不对的，国标不是给你质疑，而是无条件尊重的，否则就不是国标。前面有人提了，不是国家平白无故定的，而是中汽技术研究中心牵头多家业内厂家参与编制。所以，国标说啥就是啥。国标说是REEV，那么就是REEV。下图就是一辆典型的REEV，和理想问界一样，都是REEV，你看人家车身上都印着REEV的绿色车标。
.
不过我们要搞清楚一点，国家定义了REEV的“增程电动车REEV”的定义，同时国家把REEV归为插电混动管理。关键一点是：国家并没有专门的REEV生产许可资质。理想、问界、比亚迪仰望U8这类插电纯增程拿到的都是“插电混动生产许可”。所以，厂长下面的话是有问题的，原因这个贴 @huhuzz 说了，（那个时间当口，REEV网开一面，可以不算积分）。这个理解比较绕，不是业内长期关注的不好理解，我解释一下：

换言之：
1.厂长当时有燃油资质、新能源资质都有，没有任何政策限制。
2.理想One硬件是GKN变速器，和长安C75 Plus PHEV同款架构；
  理想One硬件支持发动机直驱。所以理想One和长安C75 Plus PHEV在所谓发动机解耦/直连完全一样，就是软件指令让离合器断开分离而已。
3.政策同样没有限制“不允许改变驱动方式（增加直连）”。燃油车资质加直连没有任何限制，像长安C75 Pluse PHEV一样，这点厂长说错了。
4.网传政策没有限制厂长发动机直连，这点厂长这里澄清。政策没有限制，尽管说晚了。
5.让离合器始终“软件指令解耦分离，硬件处于离合器断开”，这个是厂长基于“用户思维”的主动选择，这点厂长说对了。
6.厂长连说三遍“直驱没啥难度”，但是厂长无法解决高速直驱带来的NVH。而传统厂家长安、东风都没啥问题。他们高速直驱没有什么NVH问题。

否则没有理由厂长为何不增加高速直驱，因为没有丝毫政策限制。
[90 楼] wan [泡菜]
23-7-21 18:10
花坛 发表于 2023-07-21 18:02
如果只有插电串联混动的叫增程
假如把E POWER做一个充电插头，，不就符合条件了吗。尽管没啥用...

epower电池太小，当纯电使用没有实用性。
※※给绿牌的下限是纯电里程50公里，一般认为达到这个要求才能称为插电。市场上卖的插电车都在50公里以上。
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[89 楼] wan [泡菜]
23-7-21 18:06
花坛 发表于 2023-07-21 17:56
只要有大电池插电，串并联混动的一样具有增程的实际效果和原理应用，，，
只是定义范围不一样，
这些东西本田immd的啥没有？就加大电池完了
immd和DMI基本上差不多的。
所以说，核心差别是大小电池。而不是其它的技术名称。...

不谈具体技术细节，各种插混使用起来本来就差不多，使用场景基本重叠，互相之间基本可替代。无非就是个别厂家技术不行油耗高点，或者动力差点。做的好的，无论有无直接驱动，油耗，动力水平都很接近。
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[88 楼] 花坛 [泡菜]
23-7-21 18:02
如果只有插电串联混动的叫增程
假如把E POWER做一个充电插头，，不就符合条件了吗。尽管没啥用