坦克,能买么?
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[72 楼] toptree55 [泡菜]
20-10-2 23:21
nullfull 发表于 2020-10-2 23:14
BJ40波动比较大,H9比较稳定一般情况排在BJ40前面,还有一款荣威RX8,造型不那么硬派,销量差点意思。

rx8销量惨不忍睹。
[71 楼] nullfull [资深泡菜]
20-10-2 23:14
toptree55 发表于 2020-10-2 22:55
h9的销量,跟北汽的bj40差不多,两者有时h9多bj40几百台,有时bj40比h9多几百台,两者相差不大。

               BJ40波动比较大,H9比较稳定一般情况排在BJ40前面,还有一款荣威RX8,造型不那么硬派,销量差点意思。
[70 楼] toptree55 [泡菜]
20-10-2 22:55
nullfull 发表于 2020-10-2 22:27
其实H9最大弱项是分动器里的中差锁是电磁多片离合器的, 比起那些牧马人和霸道显得不那么“硬”,但是H9的这套四驱与福特撼路者是一路货,只不过福特是常结合而H9是需要时才结合,所以把H9归为适时四驱撼路者变成全时四驱,见过几个适时四驱是纵置后驱结构带中差锁定低扭放大后驱电控伊顿差速锁低速蠕行※※掉头的? 看看硬派越野销量H9长期占着老二的位置说明啥?

h9的销量,跟北汽的bj40差不多,两者有时h9多bj40几百台,有时bj40比h9多几百台,两者相差不大。
[69 楼] nullfull [资深泡菜]
20-10-2 22:27
感冒了正在烧 发表于 2020-10-2 21:42
藏区,除了陆巡,普拉多。H9比帕杰罗都多,牧马人就没见过藏牌的。

                 其实H9最大弱项是分动器里的中差锁是电磁多片离合器的, 比起那些牧马人和霸道显得不那么“硬”,但是H9的这套四驱与福特撼路者是一路货,只不过福特是常结合而H9是需要时才结合,所以把H9归为适时四驱撼路者变成全时四驱,见过几个适时四驱是纵置后驱结构带中差锁定低扭放大后驱电控伊顿差速锁低速蠕行※※掉头的? 看看硬派越野销量H9长期占着老二的位置说明啥?
[68 楼] 感冒了正在烧 [泡菜]
20-10-2 21:42
藏区,除了陆巡,普拉多。H9比帕杰罗都多,牧马人就没见过藏牌的。
[67 楼] 重耳 [泡菜]
20-10-2 20:57
nullfull 发表于 2020-10-2 20:20
啥意思去问作者去,这也不是什么标准文件是个加装模块的厂家的说明,所谓的油温失去润滑性能时的143度基本是臆断,去查查ATF的工作稳定范围去吧,比较起来CVT的油温更高,记得台湾一个杂志上日产的厂家解释油温180度都是正常范围,因为CVT有打滑。当然,如果温度比正常情况高不少肯定是变速箱内工作状况出现改变,产生温升的主要是离合器货制动器片打滑或液力变扭器转速差长时间过大,液力变扭器是液力耦合不直接接触,打滑是不专业的说法。
         实际上在重载或者低速上坡的情况下,发动机的温升来的更快,这时冷却液温度都会升高,一套冷却系统下变速箱油温上升肯定有。
        你的有些想法是错误的,“所谓高档液力变扭器转速高油温上升应该降到低档”的说法恰恰反了,液力变扭器在原边,低速挡更大的传动比需要原边提供更高的转速。
         “输出端被卡住了,液力变扭器狂转带动油温上升”,液力变扭器在高转速下就相当于耦合了,当扭矩超过额定值时打滑的不是液力变扭器而是箱子里的离合器。 ...

产生温升的主要是离合器货制动器片打滑或液力变扭器转速差长时间过大
液力变扭器在高转速下就相当于耦合了,当扭矩超过额定值时打滑的不是液力变扭器而是箱子里的离合器。 ...
[66 楼] nullfull [资深泡菜]
20-10-2 20:20
重耳 发表于 2020-10-2 19:20
车辆在正常行驶状态下其变速箱油温通常是低于135℃的。但当车辆被过度使用,譬如超负荷拖车,或在四驱模式设定在雪地行驶或越野模式时,车辆在液力变矩器过度打滑的状况下行驶,则可能造成变速箱油温达到135℃。当变速箱油温达到135℃时,加装的变速箱油温过热提示系统将同时通过显示“oo 135c”(注:“oo”指“oil overheating”)信息和发出钟鸣声,以示预警。预警的目的,是主动提醒用户停车挂空档拉手刹并保持发动机在怠速状况,从而使液体循环处于降温模式进行快速降温,直到警报讯号不再显示为止。此操作将避免因油温持续升高而存在的安全隐患。-如果用户在接收到预警后未能及时采取驻车行动,变速箱油温过热提示系统将持续发出警报,同时,变速箱油的润滑性能将随着油温的升高而减弱。当油温达到143℃时,变速箱油很可能失去润滑性能,这将导致变速箱内部元件由于摩擦过热而发生故障。从预警发出时的135℃,到变速箱油或失去润滑性能时的143℃,两者相隔的时间,会依照实地驾驶条件不同而差异较大。在最极端情况行驶则相隔时间最短。譬如,车辆若连续长时间(20分钟)深陷沙地且车轮转动缓慢,这时,从预警发出时起,到油温达到143℃,其相隔时间大约为25~35秒。一旦用户仍未及时采取有效行动, ...

          啥意思去问作者去,这也不是什么标准文件是个加装模块的厂家的说明,所谓的油温失去润滑性能时的143度基本是臆断,去查查ATF的工作稳定范围去吧,比较起来CVT的油温更高,记得台湾一个杂志上日产的厂家解释油温180度都是正常范围,因为CVT有打滑。当然,如果温度比正常情况高不少肯定是变速箱内工作状况出现改变,产生温升的主要是离合器货制动器片打滑或液力变扭器转速差长时间过大,液力变扭器是液力耦合不直接接触,打滑是不专业的说法。
         实际上在重载或者低速上坡的情况下,发动机的温升来的更快,这时冷却液温度都会升高,一套冷却系统下变速箱油温上升肯定有。
        你的有些想法是错误的,“所谓高档液力变扭器转速高油温上升应该降到低档”的说法恰恰反了,液力变扭器在原边,低速挡更大的传动比需要原边提供更高的转速。
         “输出端被卡住了,液力变扭器狂转带动油温上升”,液力变扭器在高转速下就相当于耦合了,当扭矩超过额定值时打滑的不是液力变扭器而是箱子里的离合器。 本帖最后由 nullfull 于 2020-10-2 20:22 编辑
[65 楼] 重耳 [泡菜]
20-10-2 19:20
nullfull 发表于 2020-10-2 16:26
从几个说法都是错的,什么输入狂转输出不转,这是完全是你想象的,如果是这种情况直接的后果就是液力变扭器导轮的叶片被打弯,这液力变扭器就报废了。而且输出被卡住的情况下,液力传动反作用原理,输入端也会受被憋的力,不可能狂转。
               至于变速箱油温过高(你说的过热),是因为重载上坡时抵挡齿轮转动比过大液力变扭器转速高,搅动会产生热量,而另一方面,变速箱的冷却用的是发动机的冷却系统,这是发动机也处于高转速区间同样产生大量的热,整个冷却系统在这种情况下是过载性的平衡,虽然温度高但是能应付。
            行星齿轮差速器的原理搞错了,不是一个被卡了另一个狂转,而恰恰是一个空转了另一个就不转了,扭矩都分配到空转的轴上去了,为什么要用差速锁?——让那个空转的轴停下来。
             拿一个纵置变速箱图告诉人家行星差速器在里面, 呵呵,真懂?
               ...

车辆在正常行驶状态下其变速箱油温通常是低于135℃的。但当车辆被过度使用,譬如超负荷拖车,或在四驱模式设定在雪地行驶或越野模式时,车辆在液力变矩器过度打滑的状况下行驶,则可能造成变速箱油温达到135℃。当变速箱油温达到135℃时,加装的变速箱油温过热提示系统将同时通过显示“oo 135c”(注:“oo”指“oil overheating”)信息和发出钟鸣声,以示预警。预警的目的,是主动提醒用户停车挂空档拉手刹并保持发动机在怠速状况,从而使液体循环处于降温模式进行快速降温,直到警报讯号不再显示为止。此操作将避免因油温持续升高而存在的安全隐患。-如果用户在接收到预警后未能及时采取驻车行动,变速箱油温过热提示系统将持续发出警报,同时,变速箱油的润滑性能将随着油温的升高而减弱。当油温达到143℃时,变速箱油很可能失去润滑性能,这将导致变速箱内部元件由于摩擦过热而发生故障。从预警发出时的135℃,到变速箱油或失去润滑性能时的143℃,两者相隔的时间,会依照实地驾驶条件不同而差异较大。在最极端情况行驶则相隔时间最短。譬如,车辆若连续长时间(20分钟)深陷沙地且车轮转动缓慢,这时,从预警发出时起,到油温达到143℃,其相隔时间大约为25~35秒。一旦用户仍未及时采取有效行动,导致变速箱油温飙升并超过200℃,那么变速箱油将会沸腾甚至飞溅。但是在正确使用车辆时,变速箱油温度想从115℃达到135℃是非常的困难的,除非违规操作车辆,比如长时间发动机红线区工作,没有正确使用分动箱等错误的驾驶车辆,才有可能导致油温继续升高到143℃,发生事故。

液力变矩器过度打滑是啥意思啊?
[64 楼] nullfull [资深泡菜]
20-10-2 16:26
重耳 发表于 2020-10-2 14:47
你来讲讲变速箱为什么会过热?

               从几个说法都是错的,什么输入狂转输出不转,这是完全是你想象的,如果是这种情况直接的后果就是液力变扭器导轮的叶片被打弯,这液力变扭器就报废了。而且输出被卡住的情况下,液力传动反作用原理,输入端也会受被憋的力,不可能狂转。
               至于变速箱油温过高(你说的过热),是因为重载上坡时抵挡齿轮转动比过大液力变扭器转速高,搅动会产生热量,而另一方面,变速箱的冷却用的是发动机的冷却系统,这是发动机也处于高转速区间同样产生大量的热,整个冷却系统在这种情况下是过载性的平衡,虽然温度高但是能应付。
            行星齿轮差速器的原理搞错了,不是一个被卡了另一个狂转,而恰恰是一个空转了另一个就不转了,扭矩都分配到空转的轴上去了,为什么要用差速锁?——让那个空转的轴停下来。
             拿一个纵置变速箱图告诉人家行星差速器在里面, 呵呵,真懂?
               本帖最后由 nullfull 于 2020-10-2 16:28 编辑
[63 楼] 重耳 [泡菜]
20-10-2 14:48
heavyrain44 发表于 2020-10-2 13:53
顺便把bj40也试驾了呗。有bj40也有越野能力不错的配置车型。


国庆期间没事干,过两天可以去试试。
[62 楼] 重耳 [泡菜]
20-10-2 14:47
nullfull 发表于 2020-10-2 12:49
他这是对行星减速机构基本原理的不了解,所以产生了太多似是而非的判断。


你来讲讲变速箱为什么会过热?
[61 楼] heavyrain44 [泡菜]
20-10-2 13:53
重耳 发表于 2020-10-2 01:10
今天试驾了探险家和撼路者,同样的动力总成,感受都不咋地。野马发动机盛名之下其实难副。接着等※※上市试驾。
探险家起步干吼不走,中段加速还比较灵敏。起步干吼听着像音响模拟的发动机干吼似的,听着声音不是很大,但嘶吼着,发动机被隔音包裹,离着人比较远的感觉。
撼路者起步也不走,踩油门反应也慢,但踩油门发动机动静没有探险者大,作为大梁越野车也凑合了。但刹车反应也挺慢,不爽。减震隔音不错,开着比承载车晃一点,像船。不过试了试左右变线,还不错,变线时晃动不明显。韩路今天出了撼路者的测评,对动力也挺不满。

顺便把bj40也试驾了呗。有bj40也有越野能力不错的配置车型。
[60 楼] nullfull [资深泡菜]
20-10-2 12:49
ioboy 发表于 2020-9-30 13:09
我觉得不对,变速箱出来只有一根动力轴,出来后,经过差速器才分配到两边车轮上。

                他这是对行星减速机构基本原理的不了解,所以产生了太多似是而非的判断。
[59 楼] 重耳 [泡菜]
20-10-2 01:10
今天试驾了探险家和撼路者,同样的动力总成,感受都不咋地。野马发动机盛名之下其实难副。接着等※※上市试驾。
探险家起步干吼不走,中段加速还比较灵敏。起步干吼听着像音响模拟的发动机干吼似的,听着声音不是很大,但嘶吼着,发动机被隔音包裹,离着人比较远的感觉。
撼路者起步也不走,踩油门反应也慢,但踩油门发动机动静没有探险者大,作为大梁越野车也凑合了。但刹车反应也挺慢,不爽。减震隔音不错,开着比承载车晃一点,像船。不过试了试左右变线,还不错,变线时晃动不明显。韩路今天出了撼路者的测评,对动力也挺不满。
[58 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
20-10-1 20:23
benbenmeng 发表于 2020-10-01 11:41
H9都出来好几年了,去年销量在中大型SUV里面也是排名前十的。
到楼主口中就变成了一文不值,只剩下便宜的货。
买的人都是傻子么。

H9是目前长城除了新平台新产品之外,做得最用功的产品,福特有什么最用功的产品无任何缩水地投放到中国市场吗?
发布自 色影无忌小程序
[57 楼] 重耳 [泡菜]
20-10-1 12:29
ioboy 发表于 2020-10-1 11:27
我以为你说的是左右两侧,原来你说的是输入端和输出端。。。

图左图右啊
[56 楼] 好高不骛远 [泡菜]
20-10-1 11:51
ioboy 发表于 2020-10-1 11:19
预算多的话可以看看帕杰罗V93,没啥优点,就是可靠

恩,就要可靠。没国六,想等下劲畅国六版,看会不会有。
[55 楼] benbenmeng [资深泡菜]
20-10-1 11:41
H9都出来好几年了,去年销量在中大型SUV里面也是排名前十的。
到楼主口中就变成了一文不值,只剩下便宜的货。
买的人都是傻子么。
[54 楼] ioboy [泡菜]
20-10-1 11:27
重耳 发表于 2020-9-30 14:51
左边发动机带着液力变矩器的输入狂转,右边高档位时带不动行星齿轮。


我以为你说的是左右两侧,原来你说的是输入端和输出端。。。
[53 楼] ioboy [泡菜]
20-10-1 11:19
好高不骛远 发表于 2020-9-30 14:49
的确。刚在车托之家看到反应问题的帖子,问题很严重。本来还看好这款车的性能,价格也能接受,这下又失去目标了。


预算多的话可以看看帕杰罗V93,没啥优点,就是可靠
[52 楼] zephyrus [陈年泡菜]
20-9-30 17:51
magicip 发表于 2020-9-30 16:39
途达可惜没有7座,连小一圈的奇骏都有7座可选

※※上面的东西基本上都是H9已经有的,H9早期不少问题,近期听说也稳定些了
7座用在这种车上,实用价值个人认为不是太高。毕竟,首要考虑offroad才会关注这类非承载车身和分时四驱。大通的D90 Pro可以用6座布局可选,那个倒是很实用,不过,车子也大了一圈了。原来撼路者的顶配都是7座,最近才增加了顶配的5座车型。
[51 楼] 重耳 [泡菜]
20-9-30 17:17
magicip 发表于 2020-9-30 17:07
福特自己用探险者代替了撼路者


这是两个类型的车,还在两个不同的公司生产,谈不上代替。不过福特的销量还是堪忧啊。
[50 楼] magicip [资深泡菜]
20-9-30 17:07
好高不骛远 发表于 2020-9-30 14:49
的确。刚在车托之家看到反应问题的帖子,问题很严重。本来还看好这款车的性能,价格也能接受,这下又失去目标了。

福特自己用探险者代替了撼路者
[49 楼] magicip [资深泡菜]
20-9-30 16:39
zephyrus 发表于 2020-9-30 15:30
我以前在其他帖子里说过,途达有它的帕拉丁口碑前辈,分时四驱+后锁,再加上改装配件多多,还有日产大沙发、适度大小的车体(不是过宽和过长),真的就是除极度刨坑越野之外的offroad爱好者的很不错的选择。※※一下子集成了太多越野专项技术,真的需要观察它的可靠性,不能冲动

途达可惜没有7座,连小一圈的奇骏都有7座可选
以下内容由 magicip 于 2020-9-30 16:48 补充
※※上面的东西基本上都是H9已经有的,H9早期不少问题,近期听说也稳定些了
[48 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
20-9-30 15:54
PHU 发表于 2020-9-30 13:54
长城什么鬼 bj212 2.4T不香嘛

真是人才!
[47 楼] 黄瓜打锣 [资深泡菜]
20-9-30 15:44
要搞就3.0T!
[46 楼] zephyrus [陈年泡菜]
20-9-30 15:30
我以前在其他帖子里说过,途达有它的帕拉丁口碑前辈,分时四驱+后锁,再加上改装配件多多,还有日产大沙发、适度大小的车体(不是过宽和过长),真的就是除极度刨坑越野之外的offroad爱好者的很不错的选择。※※一下子集成了太多越野专项技术,真的需要观察它的可靠性,不能冲动
[45 楼] 重耳 [泡菜]
20-9-30 14:54
好高不骛远 发表于 2020-9-30 14:49
的确。刚在车托之家看到反应问题的帖子,问题很严重。本来还看好这款车的性能,价格也能接受,这下又失去目标了。

貌似现在问题少多了。不过对福特能比长城质量高多少,我也没啥信心。
[44 楼] 好高不骛远 [泡菜]
20-9-30 14:51
magicip 发表于 2020-9-30 10:05
买帕杰罗劲畅吧

国五
[43 楼] 重耳 [泡菜]
20-9-30 14:51
左边发动机带着液力变矩器的输入狂转,右边高档位时带不动行星齿轮。 本帖最后由 重耳 于 2020-9-30 14:51 编辑