传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)
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[282 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
20-11-12 12:21
润普 发表于 2020-11-12 10:48
以前王兄都是玩儿新款镜头的,看见老镜头就吐酸水儿,主要还是嫌价格虚高,近4年大画幅落潮了,就有很多老镜头回归理性价位,王老可是丐搂了不少,这支阿婆真的不贵,也就是 APO 西玛150的价儿,俺不拍颜色片子,发挥的作用不大,还是俺求着王兄拍了张彩反转涅,锐度也不差,
我的海利亚240/4.5锐度比富士的新头250/6.3一点都不差。那么为什么要花3倍的价钱买老头呢?一个原因是反差略低一些,还有一个重要原因:光圈大了整整一档。人像时常要用到大光圈的。
[281 楼] 胶片不死 [泡菜]
20-11-12 11:51
润普 发表于 2020-11-12 11:05
国人还是有钱,没看那些出国旅游的,景点没心思看,就惦记着烧饼涅,到香榭丽舍大街扫货,以前接待过日本台湾客,也没这么疯狂,拿着手机对照新款,专门请说华语的店员,都是钱闹的,

可老美,工资下来先被睡了1/3,靠刷卡过日子的很多,哪里像中国人,现金全款,
美国常有家庭搬家,东西清货的,俺的一个童鞋去看到一些中国古董,收了几个,点现金5千刀,对方仨老太太一人数一遍,都没数对,手直打哆嗦,
改改开放确实富了一部分人,能出去扫货的也只是这部分人,我们人口基数大,中西部小地区情况可没有这么好,不能别人以为我们富了,还真以为自己富了,我们对自己应该是最清楚的
[280 楼] 润普 [资深泡菜]
20-11-12 11:05
胶片不死 发表于 2020-11-12 10:47
主要还是房价涨了,感觉自己腰缠万贯,其实真正的生活水平差不多
看来国外的物价是相当稳定的,人家一个月工资不到就可以买了


国人还是有钱,没看那些出国旅游的,景点没心思看,就惦记着烧饼涅,到香榭丽舍大街扫货,以前接待过日本台湾客,也没这么疯狂,拿着手机对照新款,专门请说华语的店员,都是钱闹的,

可老美,工资下来先被睡了1/3,靠刷卡过日子的很多,哪里像中国人,现金全款,
美国常有家庭搬家,东西清货的,俺的一个童鞋去看到一些中国古董,收了几个,点现金5千刀,对方仨老太太一人数一遍,都没数对,手直打哆嗦,
[279 楼] 润普 [资深泡菜]
20-11-12 10:48
虎朋狗友 发表于 2020-11-12 10:21
我可不搞极限放大,到现在为止暗房里最大出到1114,大部分都是810。人像片子大多经不起放太大的,就是画质够高在审美上也不好看。

哦阿婆搞来不是要行贿,倒是想打个“短平快”啊?宋世雄解说:“二传组织快攻传球失误,丢一分”。


以前王兄都是玩儿新款镜头的,看见老镜头就吐酸水儿,主要还是嫌价格虚高,近4年大画幅落潮了,就有很多老镜头回归理性价位,王老可是丐搂了不少,这支阿婆真的不贵,也就是 APO 西玛150的价儿,俺不拍颜色片子,发挥的作用不大,还是俺求着王兄拍了张彩反转涅,锐度也不差,
[278 楼] 胶片不死 [泡菜]
20-11-12 10:47
润普 发表于 2020-11-12 10:39
俺还真没在椅背上淘过东西,主要是没有信用卡,隔山买牛都有失手,一些影友淘来的镜头对焦不实也是常事,而且俺的画幅是45的,与那些810的甚至20x24的玩主更没法比,
现在能被税也是好事儿,能有保障,总比不让进关要少了很多麻烦,其实在国内流通的老机老镜也是以前进入国内的,只是那会儿没意识要打税,
现在玩儿大画幅,不算晚,投入的资金也比以前少多了,10年前正是红火的时候,有个靓镜就可待价而沽,阿婆懒散要1200美金涅,
主要还是房价涨了,感觉自己腰缠万贯,其实真正的生活水平差不多
看来国外的物价是相当稳定的,人家一个月工资不到就可以买了
[277 楼] 胶片不死 [泡菜]
20-11-12 10:40
虎朋狗友 发表于 2020-11-12 10:34
乍一看以为你的镜头被摔碎了,细品才知道原来是被“睡”了。
这年头打字也得想想怎么打好
真碎了还好办,退货 本帖最后由 胶片不死 于 2020-11-12 10:41 编辑
[276 楼] 润普 [资深泡菜]
20-11-12 10:39
胶片不死 发表于 2020-11-12 09:58
想来当时能玩转大画幅确实是大富大贵之辈啊,现在身份都不一样了,哈哈😄,俺们穷银只能椅背上淘一点,现在还每每被碎。。。以前dhl没有碎过,ems还能靠运气,现在只能乖乖被碎了。。。


俺还真没在椅背上淘过东西,主要是没有信用卡,隔山买牛都有失手,一些影友淘来的镜头对焦不实也是常事,而且俺的画幅是45的,与那些810的甚至20x24的玩主更没法比,
现在能被税也是好事儿,能有保障,总比不让进关要少了很多麻烦,其实在国内流通的老机老镜也是以前进入国内的,只是那会儿没意识要打税,
现在玩儿大画幅,不算晚,投入的资金也比以前少多了,10年前正是红火的时候,有个靓镜就可待价而沽,阿婆懒散要1200美金涅,
[275 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
20-11-12 10:34
胶片不死 发表于 2020-11-12 09:58
想来当时能玩转大画幅确实是大富大贵之辈啊,现在身份都不一样了,哈哈😄,俺们穷银只能椅背上淘一点,现在还每每被碎。。。以前dhl没有碎过,ems还能靠运气,现在只能乖乖被碎了。。。
乍一看以为你的镜头被摔碎了,细品才知道原来是被“睡”了。
[274 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
20-11-12 10:21
润普 发表于 2020-11-12 09:46
床铺喜欢极限施。压,虎兄一味极限放大,都是自由国度出来的人士,
可惜王兄自认玩儿不转阿婆兰萨,不敢接手,俺还打算加些价儿,小赚一笔涅,没成想砸自己手里了,
我可不搞极限放大,到现在为止暗房里最大出到1114,大部分都是810。人像片子大多经不起放太大的,就是画质够高在审美上也不好看。

哦阿婆搞来不是要行贿,倒是想打个“短平快”啊?宋世雄解说:“二传组织快攻传球失误,丢一分”。
[273 楼] 胶片不死 [泡菜]
20-11-12 09:58
润普 发表于 2020-11-12 09:46
嘿嘿,才刚回复,其中有涉及贵国总。统的话,结果河蟹了,再说一次吧,

床铺喜欢极限施。压,虎兄一味极限放大,都是自由国度出来的人士,

可惜王兄自认玩儿不转阿婆兰萨,不敢接手,俺还打算加些价儿,小赚一笔涅,没成想砸自己手里了,

这图俺没保留,拍的还不错,谢啦,

想来当时能玩转大画幅确实是大富大贵之辈啊,现在身份都不一样了,哈哈😄,俺们穷银只能椅背上淘一点,现在还每每被碎。。。以前dhl没有碎过,ems还能靠运气,现在只能乖乖被碎了。。。
[272 楼] 润普 [资深泡菜]
20-11-12 09:46
虎朋狗友 发表于 2020-11-12 00:25
A7/A7R II也都出清了。只好贴张富士小中幅的。基本是要放到300%才刚能看出来。看上眼皮石头的纹路是焦点所在,45焦片对焦难以如此精准,尤其是在大光圈下。放到100%看是数码锐度更高,但缩小了看胶片的质地更好,数码平滑得有点假,加上噪点也不如焦片。


嘿嘿,才刚回复,其中有涉及贵国总。统的话,结果河蟹了,再说一次吧,

床铺喜欢极限施。压,虎兄一味极限放大,都是自由国度出来的人士,

虎朋狗友 发表于 2020-11-12 00:45
你认得的米人都是亲家吧?大多数米国人账户里2000刀都没有的(没有少打零噢)。我离疆时做了核酸,只在上海出示了一下,回来这里根本没人问。


疫情尚未结束,虎兄仍需谨慎,米国人敢花钱,不怕世界末。日,

虎朋狗友 发表于 2020-11-12 01:04
有的有的,我做证。你买阿婆懒散时就说过是给没老买的。见第6期225贴。给你来个有图有真相:


可惜王兄自认玩儿不转阿婆兰萨,不敢接手,俺还打算加些价儿,小赚一笔涅,没成想砸自己手里了,

这图俺没保留,拍的还不错,谢啦,
[271 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
20-11-12 01:04
润普 发表于 2020-11-11 16:59
你是穷银吗,还需要救助呀,最近开车出去疯野的都不想家了,

再说俺在哪个帖子里要发善心玩儿捐助的把戏了,有些事儿别学那个大仙,对着夜空说瞎话,当心掉下来块儿砖头砸到脚面,
有的有的,我做证。你买阿婆懒散时就说过是给没老买的。见第6期225贴。给你来个有图有真相: 本帖最后由 虎朋狗友 于 2020-11-12 01:11 编辑
[270 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
20-11-12 00:45
润普 发表于 2020-11-11 16:01
俺记得米国银都很有钱呀,哪里有※※※※的问题,这边文青回潮,找那些高级旁轴小便携机器,康泰T2,理光GR--1,徕卡也很时髦耶,

回去没做核酸检测呀,自我隔离2周没有,别把中国病毒带到那边去,米国都突破1千万病例了,他们不缺菌种,
你认得的米人都是亲家吧?大多数米国人账户里2000刀都没有的(没有少打零噢)。我离疆时做了核酸,只在上海出示了一下,回来这里根本没人问。
[269 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
20-11-12 00:25
润普 发表于 2020-11-11 21:25
虎兄没试试,数码的A7放大多少能看出来马赛克,
A7/A7R II也都出清了。只好贴张富士小中幅的。基本是要放到300%才刚能看出来。看上眼皮石头的纹路是焦点所在,45焦片对焦难以如此精准,尤其是在大光圈下。放到100%看是数码锐度更高,但缩小了看胶片的质地更好,数码平滑得有点假,加上噪点也不如焦片。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2020-11-12 00:36 编辑
[268 楼] 润普 [资深泡菜]
20-11-11 21:28
胶片不死 发表于 2020-11-11 20:25
我就是中了m3的毒才入坑的。。。后来发现徕卡的螺口也很经典。。。一直到现在的4x5。。。最近m出的差不多了,还剩3台,准备再把螺口和镜头出掉点。。。
那个年代经典的东西太多,现在再也不会像那个时代一样做东西了,有钱就收藏一点,只为那份情怀。


还真不知道,数码的哪台机器算得上经典,从造型到结构再到机械设计,就是个工具,
[267 楼] 润普 [资深泡菜]
20-11-11 21:25
虎朋狗友 发表于 2020-11-11 09:39
那是放得不够大。如果你在放大机上光学放大10倍,再加上Peak的10倍对焦放大镜,总共100倍下来,就能看见颗粒了。Tmax 的颗粒指标RMS (均方根?)是8, 柯达的细颗粒胶片王牌Tech Pan是5 (数值差1颗粒差1倍),这是一张4x5, 原图在本楼里贴过的(第76帖),放到最大还是能看见颗粒。


虎兄没试试,数码的A7放大多少能看出来马赛克,
[266 楼] 胶片不死 [泡菜]
20-11-11 20:26
虎朋狗友 发表于 2020-11-11 01:31
不同画幅比较景深是个复杂的问题,要固定其他变量一个一个地比。如果是在机位构图镜头焦距光圈以及最后放大倍率都不变的前提下比较(这就是小数码转接在大画幅机背上测光的情况,这样数码只能拍出一小块),数码的景深比胶片浅,是因为像素的厚度分布均一,而胶片的银盐分子在明胶层里有一定厚度,对景深有一些补偿。曾经有人观察到Tmax的景深比传统乳剂胶片的浅,也是因为感光层更薄。
我比较过tmax和tx,发现冲好的tmax底片上居然看不到银盐。。。之后就没有用过
[265 楼] 胶片不死 [泡菜]
20-11-11 20:25
虎朋狗友 发表于 2020-11-11 13:49
早先还没怎么上大幅胶片和中幅数码呢。主要是从大法的全幅A7R II加上了静音快门,机身防抖和眼部追焦以后,莱卡的优势就越来越弱了。扫街拍人的限制也越来越多,才决定出清了莱卡。莱卡M3确实精致,但我们要把有限的资金投入到不断的器材更新中去,只能拆东补西,长袖善舞。
我就是中了m3的毒才入坑的。。。后来发现徕卡的螺口也很经典。。。一直到现在的4x5。。。最近m出的差不多了,还剩3台,准备再把螺口和镜头出掉点。。。
那个年代经典的东西太多,现在再也不会像那个时代一样做东西了,有钱就收藏一点,只为那份情怀。 本帖最后由 胶片不死 于 2020-11-11 20:30 编辑
[264 楼] 润普 [资深泡菜]
20-11-11 16:59
没镀膜 发表于 2020-11-11 16:52
慈善捐助不能更改呀,早就立法啦


你是穷银吗,还需要救助呀,最近开车出去疯野的都不想家了,

再说俺在哪个帖子里要发善心玩儿捐助的把戏了,有些事儿别学那个大仙,对着夜空说瞎话,当心掉下来块儿砖头砸到脚面,
[263 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
20-11-11 16:52


这张图的机位太高了,画面平,你如此处理图形结构,俺能送你啥镜头涅,那不是白瞎嘛,给你2碗担担面吧,
[/quote]

慈善捐助不能更改呀,早就立法啦
[262 楼] 润普 [资深泡菜]
20-11-11 16:01
虎朋狗友 发表于 2020-11-11 13:49
早先还没怎么上大幅胶片和中幅数码呢。主要是从大法的全幅A7R II加上了静音快门,机身防抖和眼部追焦以后,莱卡的优势就越来越弱了。扫街拍人的限制也越来越多,才决定出清了莱卡。莱卡M3确实精致,但我们要把有限的资金投入到不断的器材更新中去,只能拆东补西,长袖善舞。


俺记得米国银都很有钱呀,哪里有※※※※的问题,这边文青回潮,找那些高级旁轴小便携机器,康泰T2,理光GR--1,徕卡也很时髦耶,

回去没做核酸检测呀,自我隔离2周没有,别把中国病毒带到那边去,米国都突破1千万病例了,他们不缺菌种,
[261 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
20-11-11 13:49
润普 发表于 2020-11-11 13:24
画幅太小,不够你数分辨率的,

早前也没看出8妹的优势,拍胶片不讨喜,有了数码,咸鱼大翻生了,
早先还没怎么上大幅胶片和中幅数码呢。主要是从大法的全幅A7R II加上了静音快门,机身防抖和眼部追焦以后,莱卡的优势就越来越弱了。扫街拍人的限制也越来越多,才决定出清了莱卡。莱卡M3确实精致,但我们要把有限的资金投入到不断的器材更新中去,只能拆东补西,长袖善舞。
[260 楼] 润普 [资深泡菜]
20-11-11 13:24
虎朋狗友 发表于 2020-11-11 11:46
35A我也曾经拥有,也是没用几次。这只升值潜力不大。螺口的8枚才升得好。莱卡的烧我是彻底退了。现在只剩下3个镜头盖。


画幅太小,不够你数分辨率的,

早前也没看出8妹的优势,拍胶片不讨喜,有了数码,咸鱼大翻生了,

没镀膜 发表于 2020-11-11 11:55
老兄差矣,不是俺要他送,是他要送俺。


这张图的机位太高了,画面平,你如此处理图形结构,俺能送你啥镜头涅,那不是白瞎嘛,给你2碗担担面吧,
[259 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
20-11-11 12:59
没镀膜 发表于 2020-11-11 11:55
老兄差矣,不是俺要他送,是他要送俺。
哦哦,不是索贿,是主动行贿。可以减两年。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2020-11-11 12:59 编辑
[258 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
20-11-11 12:47
胶片不死 发表于 2020-11-11 12:37
虎哥确定冲完还有银盐吗?我怎么感觉它的成像已经到片基里去了,曾光发亮,拿刀都刮不掉,传统乳剂的,一刮就没了
你把片子像发海参蹄筋那样泡发,再一刮就只剩片基了。我刮过X光片,片基里啥也没有。
[257 楼] 胶片不死 [泡菜]
20-11-11 12:37
虎朋狗友 发表于 2020-11-11 09:39
那是放得不够大。如果你在放大机上光学放大10倍,再加上Peak的10倍对焦放大镜,总共100倍下来,就能看见颗粒了。Tmax 的颗粒指标RMS (均方根?)是8, 柯达的细颗粒胶片王牌Tech Pan是5 (数值差1颗粒差1倍),这是一张4x5, 原图在本楼里贴过的(第76帖),放到最大还是能看见颗粒。
虎哥确定冲完还有银盐吗?我怎么感觉它的成像已经到片基里去了,曾光发亮,拿刀都刮不掉,传统乳剂的,一刮就没了
[256 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
20-11-11 11:55
虎朋狗友 发表于 2020-11-11 10:54
那几张图的价值在作者心里不亚于《月升》, 所以要月月贴。要不是小黑屋碍事儿,恐怕得天天贴。

所以没老要你送他50 AA啊!


老兄差矣,不是俺要他送,是他要送俺。
[255 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
20-11-11 11:46
润普 发表于 2020-11-11 11:26
俺还真木有50AA,只有个35A,还是砸锅卖铁的咬牙跺脚,可也没用几次,压箱底等着升值涅,

做人就怕好为人师,显能也要找准对象,这不跑人家夏洛多吉的楼里,指导人家如何拍片,该拍些啥,楼主可没把他当成啥药师,根本不鸟,
35A我也曾经拥有,也是没用几次。这只升值潜力不大。螺口的8枚才升得好。莱卡的烧我是彻底退了。现在只剩下3个镜头盖。
[254 楼] 润普 [资深泡菜]
20-11-11 11:26
虎朋狗友 发表于 2020-11-11 10:54
那几张图的价值在作者心里不亚于《月升》, 所以要月月贴。要不是小黑屋碍事儿,恐怕得天天贴。

所以没老要你送他50 AA啊!


俺还真木有50AA,只有个35A,还是砸锅卖铁的咬牙跺脚,可也没用几次,压箱底等着升值涅,

做人就怕好为人师,显能也要找准对象,这不跑人家夏洛多吉的楼里,指导人家如何拍片,该拍些啥,楼主可没把他当成啥药师,根本不鸟,
[253 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
20-11-11 10:54
润普 发表于 2020-11-11 10:32
就那么几句话,翻来覆去的念叨,嚼得都没有营养,一嘴的渣子,

那几张图,都是800年前的不知贴了多少次了的,还在那儿得瑟,好像靠吹牛能吃一辈子似的,

你这次强调AA,我才算明确了,APO是修正色差(色散)的,非球面 Aspherical 是修正相差(畸变)的,以前分辨不清,就觉得很高级,徕卡的90mm/f2AA,所以就很贵呀,
那几张图的价值在作者心里不亚于《月升》, 所以要月月贴。要不是小黑屋碍事儿,恐怕得天天贴。

所以没老要你送他50 AA啊! 本帖最后由 虎朋狗友 于 2020-11-11 10:58 编辑