为什么造车新势力只有在中国才蓬勃发展？

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[314 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 21-1-10 10:30 ttmars 发表于 2021-01-09 21:38 哈哈，给你一瓶550ml的矿泉水，里面放1g※※钠——有毒物只有1克，剩下550克的水是纯净的哦，你喝不喝？怼得漂亮，技术含量高！发布自安卓客户端
[313 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-10 10:00 ttmars 发表于 2021-1-9 21:41 全世界的尾气和工业废气排放量都是这么计算的，你不知道？难道你要提纯有害物再来算？^_^ 果然是哪个荒野里来的，让你开拖拉机都是高看你了，现代社会真不适合你你以为还有人信你的话吗？真是让人笑掉大牙。
[312 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 21:41 地平线AA 发表于 2021-1-9 21:09 你真会偷换概念，尾气就全是污染？你还是洗洗睡吧，你人设塌了。全世界的尾气和工业废气排放量都是这么计算的，你不知道？难道你要提纯有害物再来算？^_^ 果然是哪个荒野里来的，让你开拖拉机都是高看你了，现代社会真不适合你
[311 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 21:38 地平线AA 发表于 2021-1-9 21:09 你真会偷换概念，尾气就全是污染？你还是洗洗睡吧，你人设塌了。哈哈，给你一瓶550ml的矿泉水，里面放1g※※钠——有毒物只有1克，剩下550克的水是纯净的哦，你喝不喝？
[310 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 21-1-9 21:36 地平线AA 发表于 2021-01-09 21:09 你真会偷换概念，尾气就全是污染？你还是洗洗睡吧，你人设塌了。尾气现实就是污染，在你收集并处理之前，尾气虽然成分内容丰富，可是你怎么收集利用？插在你鼻子里吗？你洗洗睡吧，你的IQ暴露了。发布自安卓客户端
[308 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-9 21:09 ttmars 发表于 2021-1-9 20:47 你可以算一下—— 发动机是一个基本密闭的系统，排气的量（质量）必然是进气量与汽油消耗量之和，汽油的主要成份是辛烷，分子式c8h18，完全燃烧须12个氧，氧在空气中含量20%，须空气60左右，也就是说汽油与空气的量的比值大约1：60。辛烷的分子量是114 ，空气是29 ，单位质量汽油需空气29×60／114即15.3。一辆百公里耗油8升的汽车（在城市里，拥堵路，这个油耗很普遍吧？），8升汽油就是5.8 公斤，百公里需空气5.8×15.3＝88.5公斤。所以百公里尾气排放88.5+5.8=94公斤。假设每辆车每年开5000公里，排放尾气就是4700公斤，北京2020年机动车保有量为603.2万辆，所以每年尾气排放量是28,350,400,000公斤，即28350400吨。接近三千万吨的尾气，你当不存在？你真会偷换概念，尾气就全是污染？你还是洗洗睡吧，你人设塌了。
[307 楼] eraserflying [资深泡菜] 21-1-9 20:54 wqfcc 发表于 2021-1-9 19:27 中医，药酒之流不也发展挺好的美国的保健品不也一样？
[306 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 20:47 地平线AA 发表于 2021-1-9 20:35 你这就叫胡扯，600万电动车一年释放多少污染？你有数据吗？你如果没有精确数据，你们就是造谣。你可以算一下—— 发动机是一个基本密闭的系统，排气的量（质量）必然是进气量与汽油消耗量之和，汽油的主要成份是辛烷，分子式c8h18，完全燃烧须12个氧，氧在空气中含量20%，须空气60左右，也就是说汽油与空气的量的比值大约1：60。辛烷的分子量是114 ，空气是29 ，单位质量汽油需空气29×60／114即15.3。一辆百公里耗油8升的汽车（在城市里，拥堵路，这个油耗很普遍吧？），8升汽油就是5.8 公斤，百公里需空气5.8×15.3＝88.5公斤。所以百公里尾气排放88.5+5.8=94公斤。假设每辆车每年开5000公里，排放尾气就是4700公斤，北京2020年机动车保有量为603.2万辆，所以每年尾气排放量是28,350,400,000公斤，即28350400吨。接近三千万吨的尾气，你当不存在？
[305 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 20:36 windmind2006 发表于 2021-1-9 19:16 大马路上也没加油站。而城市地面资源当然是稀缺的。你电车不需要停车的位置？人家在小区里停车，碍你什么事了？如果小区车位不够，停马路边上，你电车可以折叠起来带回家？充电桩要铺电缆，铺电缆的地方难道不占用土地资源？即便地下充电桩，电线也是从地上拉下来的。请看各种充电设备，如果降低功率，2kw的慢充为主的话，对于基建大国来说，无论是用地规划还是电力施工，我觉得这都是不值一提的难度具体设想我2年前早就发过帖子了，只不过还需要再加上自动驾驶、车联网、5G、6G发展之后的变化—— /forum-viewthread-tid-1771277-ordertype-2-highlight-%E5%A4%A7%E5%8F%98%E9%9D%A9.html 1：因为城市日益拥挤、嘈杂、空气恶化，纯电动车与内燃机汽车相比，在噪音控制、节能性（尤其是拥堵路况）、平顺性、尾气排放等方面具有极大先天优势，而在未来的车联网、自动驾驶系统等新概念应用中，电动汽车无疑也比内燃机汽车更有优势。所以，今后城市用车很可能将普及电动车（当前，地铁、轻轨、相当数量的公交车、垃圾清扫车、物流小货车已经电动化了，小型电动乘用车也早已进入千家万户）。而用户的痛点——充电难，其实在建设上未必有多大难度，随车位配建慢充设施就行了（如图1）。一个车位配建一个2千瓦甚至1千瓦的慢充设备（慢充桩或防水插座）不是什么难事，我们可以看到有路灯充电桩、壁挂式、立柱式、地堡式充电桩等多种样式，在每家每户都有十来个插座的今天，在每一个车位配建一个“插座”不能说是有多大困难吧？现在不能普及主要是电动车占比少，没有迫切需求，再加上桩企、运营商众多，缴费方式五花八门（大多都有各自的app，有的需要单独办卡等等），在统一协调上还做得不够。还有体积问题，有的做得大，占了空间，有的能做得很小，不占什么空间，走线也在地下，就很值得推广。实际上，如果每个停车的位置都能方便地充电，在车主日均行驶里程不超过100公里的情况下，这种方式比加油站更方便，因为随时随地都能补充能量，而且不需要车主花时间盯着充满，每天开车往多了算也就是8小时吧？剩余的16小时你就插上充电枪充电好了，啥都不耽误。电网的普及其实是比加油站普及程度更高的，电气化也一定会向小型乘用车这块最后的领域延伸。 2、痛点之二是跑长途费时间，不方便。那么可以由※※引导民间资本，在大城市的出城路口附近和各个郊区建设大型“P+R”停车场（如图2），此处的“R”指的是Recharge（充电），市民如果有出城跑长途需求，把自己的电动车开到“P+R”停车场，插上慢充桩充电（充电机都是充满后自动停机的，不用担心过充、起火等问题，再说停车场还会有专人管理或智能化管理），再适当交一点费用，换乘一辆公租的燃油车出城就行了，返回后再换过来。 3、这么干岂不是多此一举？其实不然，因为城市车主大多数时候都是在城里开车，能耗费用比电动车高10倍是很恐怖的一件事，汽油浪费确实也很大（内燃机燃效不高，67%的能量都是直接烧掉加热空气去了，而城里的拥堵路不少见吧，上百万辆车都在怠速烧油）。另外英国专家研究，司机开电动车是比开燃油车更愉悦的，心理感受更好https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... ysz2Xaravfus5m8W#rd这一点感同身受，好得不是一星半点，建议有条件的车主租车试试，至少也要去试驾一下。有的车主一年到头也跑不了几次长途，汽油车续航远的优势实际上是冗余的，真正一天到晚跑长途自驾游的有多少？就算有，也可以保留燃油车嘛，就算不保留，也可以方便地到P+R换乘。 4、时间再往未来方向推一点儿，如果公共交通（地铁、轻轨、云轨、高铁、航空）进一步完善，而汽车分时租赁高度发达，很可能人们会发现每人买一辆车是非常不合算的（土豪除外），而每个停车位都有一辆随时可以出发的电动车（如果走运一点，届时自动驾驶已经普及，那就没有严格意义上的司机、乘客之分了，都是司机，都是乘客），那毫无疑问路面上行驶的将大多数都是公用租赁车，而私家车只是少数。
[304 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-9 20:35 ttmars 发表于 2021-1-9 20:26 这一点我早就说过了——周边的环境。但这不是600万辆车的尾气可以无视的理由。你这就叫胡扯，600万电动车一年释放多少污染？你有数据吗？你如果没有精确数据，你们就是造谣。本帖最后由地平线AA 于 2021-1-9 20:36 编辑
[303 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 20:26 windmind2006 发表于 2021-1-9 19:18 人类社会发展的一定阶段，哪个大城市不车多？2020年，北京已经没什么重污染企业了，1月底疫情和春节因素，路面上车很少很少，怎么还有明显的污染？你解释一下啊。这一点我早就说过了——周边的环境。但这不是600万辆车的尾气可以无视的理由。
[302 楼] wqfcc [泡菜] 21-1-9 19:27 中医，药酒之流不也发展挺好的发布自安卓客户端
[301 楼] windmind2006 [资深泡菜] 21-1-9 19:18 ttmars 发表于 2021-1-9 18:09 说这些有啥用？帝都污染工业都迁出去了，除了尾气，还有什么有害气体排放？又不是一两辆汽车，是600多万辆——比一般的大城市人口都多吧？英国研究：一辆车，每年排放尾气重量约等于自身重量。算算总共多少尾气？一线城市核心区，连非核心功能的单位和人口都迁出去了，更何况机动车乎？每天早晚高峰堵成翔，停车难、噪音大、尾气重，大城市病积重难返，群众反应强烈。这难道就合情合理？如果参照国际大都市的做法，征收拥堵费甚至排污费，大幅度提高停车费，一定是可以预见的事。现在的措施还真不算什么，以后只会限制更严。人类社会发展的一定阶段，哪个大城市不车多？2020年，北京已经没什么重污染企业了，1月底疫情和春节因素，路面上车很少很少，怎么还有明显的污染？你解释一下啊。
[300 楼] windmind2006 [资深泡菜] 21-1-9 19:16 ttmars 发表于 2021-1-9 18:13 你见过公共充电桩是安装在大马路上的？油车需不需要停车的位置？停车的位置，增设充电设施，占用城市道路了？大马路上也没加油站。而城市地面资源当然是稀缺的。你电车不需要停车的位置？人家在小区里停车，碍你什么事了？如果小区车位不够，停马路边上，你电车可以折叠起来带回家？充电桩要铺电缆，铺电缆的地方难道不占用土地资源？即便地下充电桩，电线也是从地上拉下来的。
[299 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 18:22 地平线AA 发表于 2021-1-9 17:46 正确，还有，别让他的电动车砸在手里，厂家别倒闭有配件维修、卖的时候有人接盘。咸吃萝卜淡操心？😄 我都不关心这些问题，你替我操心了？
[298 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 18:21 地平线AA 发表于 2021-1-9 17:45 你不是很懂非洲吗？怎么不继续扯非洲了？你的信誉破产了，你换个名字再来吧。识时务者为俊杰，你真不适合现代社会，回山里吧，你开拖拉机都没人管你。
[297 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 18:17 地平线AA 发表于 2021-1-9 17:41 你不扯电动车了，开始扯拥堵费了，你们电动吹们敢收拥堵费吗？不敢。我还真希望收，这样城里路就畅通多了。反正电车肯定是减免的。国内一些城市电车还不收路桥费、停车费呢，没听说过吧？
[296 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 18:16 地平线AA 发表于 2021-1-9 17:40 你把你家车都卖了再来这里装吧。呵呵，搞清楚逻辑。限行的是哪些区域，不限行是哪些区域？城里用电车，城外长途可用油车，你有意见？啥时候城外油车也限行了，自然会换成电车。
[295 楼] llapiovra1 [禁言中] 21-1-9 18:15 一是市场大二是骗补，捞一笔走人你看看芯片就是这样
[294 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 18:13 windmind2006 发表于 2021-1-9 17:26 电动车由于充电时间过长的原因，以单位论，占用城市路面的时间比燃油车更长，实际是加剧道路等公共资源紧张的。别说你电车都在你家充电桩充电，从不在公共充电桩充电。即便你能做到，也代表不了大多数电动车车主，他们中仍有在公共充电桩充电的。你见过公共充电桩是安装在大马路上的？油车需不需要停车的位置？停车的位置，增设充电设施，占用城市道路了？
[293 楼] ttmars [资深泡菜] 21-1-9 18:09 windmind2006 发表于 2021-1-9 17:08 我原来住的地方就是车水马龙的市区。北京根本就不是盆地地形，气候是温带季风气候，静稳天气相对很少，对污染物堆积总的来说是不利的。知道什么叫温带季风吗？你应该去补地理课。 2015年统计，北京机动车排放占PM颗粒物总排放的31.1%，其中大型卡车占90%，就是说北京当时570万小客车，占全北京PM排放只有31.1%×（1-90%）＝3.11%。远低于工业、生活的PM排放。而氮氧化物的排放也是大卡车占60%以上。中科院在2020年初对北京大气污染主要成分和程度做的分析表明，1月26日到28日时污染最大的时候，所有污染物，包括PM、SO2、NO化物都处于峰值，但那时众所周知是疫情和春节期间，路上车辆极为稀少。显然机动车，尤其是小客车，对北京大气的污染影响微乎其微，远远比不上工业生产和生活造成的污染。说这些有啥用？帝都污染工业都迁出去了，除了尾气，还有什么有害气体排放？又不是一两辆汽车，是600多万辆——比一般的大城市人口都多吧？英国研究：一辆车，每年排放尾气重量约等于自身重量。算算总共多少尾气？一线城市核心区，连非核心功能的单位和人口都迁出去了，更何况机动车乎？每天早晚高峰堵成翔，停车难、噪音大、尾气重，大城市病积重难返，群众反应强烈。这难道就合情合理？如果参照国际大都市的做法，征收拥堵费甚至排污费，大幅度提高停车费，一定是可以预见的事。现在的措施还真不算什么，以后只会限制更严。
[292 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-9 17:46 windmind2006 发表于 2021-1-9 17:43 他是希望别人少开车，让他开的爽。正确，还有，别让他的电动车砸在手里，厂家别倒闭有配件维修、卖的时候有人接盘。
[291 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-9 17:45 ttmars 发表于 2021-1-9 12:08 你懂啥？你知道限行的来历和变化么？你知道哪些地方限行，哪些地方不限行么？一问三不知你还上论坛辩论？全国960万平方公里，极少面积的区域限行，就是打击油车？智商呢？你不是很懂非洲吗？怎么不继续扯非洲了？你的信誉破产了，你换个名字再来吧。
[290 楼] windmind2006 [资深泡菜] 21-1-9 17:43 地平线AA 发表于 2021-1-9 17:40 你把你家车都卖了再来这里装吧。他是希望别人少开车，让他开的爽。
[289 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-9 17:43 湖北黄冈老陈发表于 2021-1-9 15:26 又开始YY了，又开始分派系了，你们、他们、我们，哈哈哈。你们是谁，大家都清楚。
[288 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-9 17:41 ttmars 发表于 2021-1-9 15:33 上纲上线了？新加坡、伦敦、纽约、斯德哥尔摩……还收拥堵费呢，你也想不通吧？一线城市核心区，车少一点、道路畅通一点、噪音低一点、尾气少一点，这是群众的呼声和希望，不是你想肆意妄为就可以抹杀的。你不扯电动车了，开始扯拥堵费了，你们电动吹们敢收拥堵费吗？不敢。
[287 楼] 地平线AA [泡菜] 21-1-9 17:40 ttmars 发表于 2021-1-9 15:35 我是老百姓，我希望城市里，路上没那么多车、道路畅通、不那么吵、少点尾气。该你了，你说说吧，你是哪个背景？你把你家车都卖了再来这里装吧。
[286 楼] windmind2006 [资深泡菜] 21-1-9 17:26 湖北黄冈老陈发表于 2021-1-9 16:49 通过对油车限行，对改善城市空气质量已经基本没什么作用。你不知道限行主要改善的是交通状况？纯电动高速汽车改变了机动车的动力来源方式，纯电动汽车占比越高，越减少了机动车排放的尾气，你怎么不说尾气排放少和多没有区别？一个通风不好的屋里，一个人抽烟和10个人同时抽烟有没有区别？电动车由于充电时间过长的原因，以单位论，占用城市路面的时间比燃油车更长，实际是加剧道路等公共资源紧张的。别说你电车都在你家充电桩充电，从不在公共充电桩充电。即便你能做到，也代表不了大多数电动车车主，他们中仍有在公共充电桩充电的。本帖最后由 windmind2006 于 2021-1-9 17:27 编辑
[285 楼] 马克 [陈年泡菜] 21-1-9 17:16 windmind2006 发表于 2021-1-9 16:29 开始打压的是全部小客车，后来是专门打压油车。限行和空气质量到底有没有关系，查阅一下北京空气质量变化和上班高峰、休息日的对比。赶上北京空气严重污染的时候，单双号限行，对改善空气质量也没有用。北京春节期间，机动车大幅减少，但著名春节霾这几年照样光临不误。去年1月26日，由于疫情和春节，北京路上根本没几辆车，但照样空气污染。由于北京执行了严格的机动车排放标准，北京的空气质量和小客车关系并不大，世界主要大城市，包括伦敦、纽约、洛杉矶，都是机动车保有量巨大，但这些地方的空气也没那么差。以洛杉矶为例，40年代著名的光雾污染，机动车只有40万，而现在洛杉矶机动车高达700万，空气质量比那时好的多。因为燃油车通过制定严格排放标准和减少油耗，已经不是大城市污染的首要因素。就是说，通过对油车限行，对改善城市空气质量已经基本没什么作用。封闭的车库来证明机动车对北京空气的污染——这得什么脑子才想出来的sha缺逻辑。人活着，就呼出二氧化碳，难道为了减排，全都去die？你电动车的锂电池制造，是国家环保局挂了号的重污染行业，怎么没见砖家去说？所以，中国媒体上的砖家在che蛋。 ... 正解，回想70-80年代在京津生活时，雾霾天一点也不少，不是那种取暖的煤炭，就是现在这种雾霾，只要西伯利亚的寒潮一过，或者雪后放晴才蓝天如洗。
[284 楼] windmind2006 [资深泡菜] 21-1-9 17:08 ttmars 发表于 2021-1-9 16:35 这里有说减排（二氧化碳）的事儿？尾气，你不知道有什么成分？你住在闹市区，希望家门口时时刻刻车水马龙、沸反盈天、尾气浓烈？你以为只要是户外，尾气瞬间就被北风吹走了？北京这个盆地地形，城市热岛效应和静稳天气明显，需要减少尾气堆积难道不合理？我原来住的地方就是车水马龙的市区。北京根本就不是盆地地形，气候是温带季风气候，静稳天气相对很少，对污染物堆积总的来说是不利的。知道什么叫温带季风吗？你应该去补地理课。 2015年统计，北京机动车排放占PM颗粒物总排放的31.1%，其中大型卡车占90%，就是说北京当时570万小客车，占全北京PM排放只有31.1%×（1-90%）＝3.11%。远低于工业、生活的PM排放。而氮氧化物的排放也是大卡车占60%以上。中科院在2020年初对北京大气污染主要成分和程度做的分析表明，1月26日到28日时污染最大的时候，所有污染物，包括PM、SO2、NO化物都处于峰值，但那时众所周知是疫情和春节期间，路上车辆极为稀少。显然机动车，尤其是小客车，对北京大气的污染影响微乎其微，远远比不上工业生产和生活造成的污染。本帖最后由 windmind2006 于 2021-1-9 17:19 编辑