共享蓝牙 发表于 2021-7-5 13:45
10年前，乔布斯说3.5寸的手机屏幕是最完美的屏幕尺寸，现在呢？不到6寸的屏幕都不好意思出来跟人打招呼，人一旦适应了大的东西，就再也回不到小的东西上面了，电视机也是一样，当年25寸的索尼“大彩电”一家人看着真爽，现在呢？75寸放到客厅里也只是觉得刚刚好，再小的尺寸无论如何都接受不了。存储卡也是一样，习惯了剩余张数“1K、2K……”，再也不会忍受剩余张数是几十张的水平了。

共享蓝牙 发表于 2021-7-6 09:43
不正面回答7纳米工艺能不能制造800纳米的像素，就是承认你的纳米、微米概念错误了，知错就改，很好！至于像素面积小，放大模糊，这个说法是相对单反大像素的，手机的单个像素只有0.8微米，而单反相机比如尼康D810单个像素是4.8微米，换算成面积，单反单个像素面积是手机单个像素面积的36倍，单个小像素接收的光子少，相当于单反的1/36，导致信噪比低，信噪比低的结果之一就是模糊，跟相机使用高感光度的结果类似，虽然像素高，但是很多都是噪声干扰，不是有效信号。正因为如此，才有“信噪比”这个概念。比如在一定的光照环境下，单位时间内，只能有20个光子到达4.8微米的尺寸上，单反相机可以照单全收，因为它只有一个像素，但是手机呢？因为有36个像素，20个光子不够36个像素分，必然导致其中有16个像素是没有接收到光子的，但是相机处理器不会把这些没有感光的像素直接变黑处理，而是通过算法把这16个像素的空缺补上，这样做缩图看是没问题的，放大到100%就出问题了，因为算出来的就是算出来的，是假信号，所以给人模糊的感觉。

总之一句话，手机的1亿像素是真实像素，不是什么想当然插值出来的，以当前的制造工艺制造微米级像素完全没问题。 ...

摄影小三 发表于 2021-7-6 01:14
你真逗，给你圈起来这话哈意思，不就回答你么！你这句话明显有常识性错误，所以给你纠正一下。素像点不论大小，就代表一个点，不论半幅、全幅、中幅，不管像素面积的大小，就是一个点，没有你这种素像面积小了放大起来就模糊的说法，你纯粹是在想当然。

共享蓝牙 发表于 2021-7-5 09:01
我指出你的长度概念错误，不用顾左右言他回我一些跟我指出你错误无关的东西。大大方方承认你分不清纳米和微米的区别就好了。

暗房归来2 发表于 2021-7-5 09:53
图像本身就是宽容度的例子比比皆是。比如暗处提升iso，过去的技术就是数码极差。10年前大多数码相机的糟糕表现真不如今天手机拍的。叫不加宽容度不重要，那是真的差。

我们当年数码相机刚出来的时候真的就是忍受拍几十张不到100张就会断电，卡存100张200张就满的窘况。我们就当换胶卷了。感觉差不多。

不说远了。我到现在还有几个厂家专门的卡盒，意思就是满了换一张。现在谁会生产这么无聊的多余的东西，至少相机厂家不会。

暗房归来2 发表于 2021-7-5 09:45
无损压缩选项对于今天的相机还是电脑来说真的无聊，要说硬件跟不上解码速度是什么时代的事情了。对于图像通用格式来说png，tif他们差别有可能不是75%而是几倍或者更大。

raw格式本身也不是个单纯数据包。

还是回到样例飞思和富士两个raw来看，飞思的raw这么小是选了压缩选项，还是本身就内容少呢？

共享蓝牙 发表于 2021-7-5 09:06
能接受的是少数人，像我这种有存储不足焦虑的人，机身没显示1K以上的剩余张数我心里就不爽。另外，手机大多数都没有RAW，哪里来的宽容度？

共享蓝牙 发表于 2021-7-5 09:09
未压缩RAW的体积是一样的。只是很少人会使用这种累赘的格式，因为根本没必要，尼康的未压缩RAW比无损压缩RAW大75%，但是解出来的细节是一样的，所以绝大多数人都是选择用无损14位压缩RAW。

暗房归来2 发表于 2021-7-4 00:17
好吧第一个例子不恰当。但我没有必要更改我的观点。

换句话说也就是说我们镜前用了一个单色滤镜文件会减小。哪怕它是raw格式不压缩方式也一样。

其它没有见到什么问题。另外我不认为富士关于图像文件水准会比飞思差这么多。基础图像格式都是通用的。就算自有格式也是这个基础上演化出来的。描述图像再演化也是几个大值决定的。越是变化小越好描述图像。越好描述的数字，文件量必然小。无论是否压缩。

realaide 发表于 2021-7-3 22:59
你先把压缩RAW关了，再看看文件大小，这都什么鬼常识。

暗房归来2 发表于 2021-7-3 18:32
会。

同一个相机下raw文件越大细节越多。同一个相机下。分辨力越高的镜头文件量越大。

举个简单例子。一个相机，同一个镜头拍摄最大能力的黑白 彩色两张照片，毫无疑问黑白哪张文件量会小。

关于不同镜头会不会造成文件量的区别。也会的。

我们可以简单测试一下。把镜头焦距弄得全模糊和非常小的光圈大景深状态再去对比。毫无疑问描述复杂场景需要更大的文件量。同样的一支相对好的镜头文件量会比差的文件通常要大。

raw也不例外。

此话题不包含胶片。。。

暗房归来2 发表于 2021-7-3 18:19
只要它生产出来那就有更大市场。我记得20年前一个数码相机就拍几十张必须导出。也没妨碍它的使用。毫无疑问高密度没什么不好的，前面有人说手机
宽容度差的很。对也不对。手机宽容度比10年前的准专业机宽容度好的是一个天上一个地上。你开个800度的iso简直就是爆了噪点。所以你看对比谁，比什么都是问题。

那么问题来了，是只是手机的cmos太小了吗？还是10年前那时候技术太菜呢？

chensiv 发表于 2021-7-3 17:23
细节反应在文件大小上，细节越多文件越大，这是常识。

前提是同一家的格式、算法。

不同厂家的就难说了。

摄影小三 发表于 2021-7-3 01:50
传感器是没有锐度、清晰度的概念的，一个像素便是一个点，在显示器对应发光的也是一个点，锐度清晰度的概念只存在镜头上，DXO对传感器的测评也就没有锐度的项目。传感器不外是一种光电转换器具，工作原理跟屋顶的太阳能板差不多，面积大光照强时，输出电平便大，手机指甲片大小传感器刻一亿像素，像素点会非常之小，输出电平极低，甚至会低于运放的输入灵敏度，也极容易被运放的热噪淹没，会造成高感极差，看看3/4传感器的高感是什么表现，便可想象到指甲片的情况了，但是，尽管如此，仍然与锐度及清晰度没关，一个像素仍然是一个点。

realaide 发表于 2021-7-2 19:56
你确定RAW的大小，是跟细节多少有关的？用解析力更高的镜头，RAW的大小会增加吗？

realaide 发表于 2021-7-4 21:15
你也别回了

暗房归来2 发表于 2021-7-4 00:17
好吧第一个例子不恰当。但我没有必要更改我的观点。

换句话说也就是说我们镜前用了一个单色滤镜文件会减小。哪怕它是raw格式不压缩方式也一样。

其它没有见到什么问题。另外我不认为富士关于图像文件水准会比飞思差这么多。基础图像格式都是通用的。就算自有格式也是这个基础上演化出来的。描述图像再演化也是几个大值决定的。越是变化小越好描述图像。越好描述的数字，文件量必然小。无论是否压缩。

chensiv 发表于 2021-7-3 23:28
我甚至都怀疑你没摸过相机。

收缩光圈文件大小就会增加。

你不用回我，你这水准还差的有点远。

realaide 发表于 2021-7-3 23:03
原来RAW还能强制拍黑白呢，是把色彩滤镜揭掉了吧，你动手能力真强。

暗房归来2 发表于 2021-7-3 18:32
会。

同一个相机下raw文件越大细节越多。同一个相机下。分辨力越高的镜头文件量越大。

举个简单例子。一个相机，同一个镜头拍摄最大能力的黑白 彩色两张照片，毫无疑问黑白哪张文件量会小。

关于不同镜头会不会造成文件量的区别。也会的。

我们可以简单测试一下。把镜头焦距弄得全模糊和非常小的光圈大景深状态再去对比。毫无疑问描述复杂场景需要更大的文件量。同样的一支相对好的镜头文件量会比差的文件通常要大。

raw也不例外。

此话题不包含胶片。。。

chensiv 发表于 2021-7-3 17:23
细节反应在文件大小上，细节越多文件越大，这是常识。

前提是同一家的格式、算法。

不同厂家的就难说了。

realaide 发表于 2021-7-2 19:56
你确定RAW的大小，是跟细节多少有关的？用解析力更高的镜头，RAW的大小会增加吗？

共享蓝牙 发表于 2021-7-2 16:34
不是，如果全画幅也那么高像素密度的话，其实几十亿像素了，那样会带来庞大的数据量，相机吃不消，而且存储也会成问题。每张照片几个G，1T的内存卡也拍不了几张啊。

共享蓝牙 发表于 2021-7-2 16:27
很显然，你对尺度单位的概念不过关，小米手机1亿像素那款，单个像素是0.8微米，相当于800纳米，你说7纳米工艺的光刻机造不出800纳米的像素出来？小米那个是真实像素，并不是什么插值像素。只是因为像素太小，感光面积太小，100%放大看起来不清晰而已，但是不能说它是插值的。

共享蓝牙 发表于 2021-7-2 16:30
他想说保证一定成像质量的前提下，像素为王。比如下面这个100%细节对比，哈苏已经出现摩尔纹了，富士仍然清晰锐利。从数据量也可以看出来，一个200MB，一个才128MB，显然富士的细节更丰富。

暗房归来2 发表于 2021-6-23 13:05
那也普遍比2340万的5d3清楚啊！不要告诉我你用手机用的默认镜头那个。

为什么不生产相机？也许是怕打脸。现在手机的镜头你认为很差吗？未必比sony差，但是价格呵呵了。至于测试 网上多的是评测，你不要想当然认为只是插值。你把你佳能2000多万像素的单反差值到1个亿比比看。