没想到现在的手机CMOS读取速度比相机慢那么多。震惊！
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[134 楼] snapshx
[泡菜]
21-2-12 19:36
righthero 发表于 2021-2-12 19:25 |
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[133 楼] liu695
[老坛泡菜]
21-2-12 19:33
手机读出速度慢是正常的，毕竟它不是专业的相机。不能因为手机的CMOS小就一定快，因为它是按点逐行读取，同样像素的CMOS手机和相机假设同样工艺的话读取速度相对是一样的。
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[132 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 19:25
snapshx 发表于 2021-02-12 19:12 索尼随身听 让位mp3，特尼龙让位液晶， 爱立信诺基亚 让位HTC，HTC让位华为小米。 就连霸榜几十年的Intel早就分别让位三星 英伟达 台积电，苹果抛弃英特尔自研m1，华为 阿里巴巴 亚马逊 百度 Google 都自己研发便宜几倍又快的处理器，华为2年前都自研7纳米 64核 8通道内存 PCIe4.0 功耗2-300瓦的服务器，早就在电信 银行等等大数据上，说明软件生态都成熟了。 英特尔后面也让台积电代工了，说明技术上根本搞不过三星台积电。6-7年停滞在17纳米，6核i7卖2000，5纳米 153亿晶体管麒麟9000应该1000元不到。 既得利益一定会被打破的，消费者的自然选择，自然规律。 发布自 色影无忌小程序 |
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[131 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 19:14
我是一个器材党 发表于 2021-02-12 17:27 拿r5来说，可以8k30p12比特raw连续拍10分钟，不休息。相当于3300像素 12比特 raw 30张每秒不间断连拍 1800张。 姑且把r5这个2秒男残废的视频机算只能拍10分钟8k。 10亿像素@12比特每秒 a9 最高是2400万像素 14还是12比特，20张每秒 raw。也容易过热。 5亿像素@12-14比特每秒，这是突发照片高速连拍模式。6毫秒果冻。 你认为了不起吗？ a1确实目前最NB，可以突发照片模式，15亿像素每秒。 a9是老工艺 下了本钱，并了12倍的ADC，只能用在照片模式，为了匹配总线速度，加了缓存。 怎么非得牵强执着的和几十万甚至小几百万的只工作在视频模式的机器比。 明白吗？ 发布自 色影无忌小程序 |
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[130 楼] snapshx
[泡菜]
21-2-12 19:12
righthero 发表于 2021-2-12 14:42 |
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[129 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 18:54
在商言商，在下一个半导体过剩的周期，特别是中国疯狂的扩充半导体产能后，这个时间点会比较快，三星包括国产一定会下放先进半导体工艺 扩充COMS传感器产能。
到那时，你很可能看到索尼传感器的消失，非常尴尬，如果记忆力不差的话，曾今为Sony吹的NB。 正如曾今辉煌的日本大小家电 半导体，现在早已日落西山。※※的一定会在传感器上再现，因为大势如此。 发布自 色影无忌小程序 |
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[128 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 18:36
我是一个器材党 发表于 2021-02-12 16:37 我当然承认索尼目前传感器的领导地位，这些也是必须的，传感器老大总得拿些拿出手的产品。 然而。撇开有争议的如信仰般的感光层不说，ADC 和数字部分，Sony给三星提鞋都不配。 不代表三星不行，那时三星因为储存市场的火爆登顶全球第一，数钱数的时间比当时全球半导体老大Intel时间还长，对传感器有兴趣才怪。 发布自 色影无忌小程序 |
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[127 楼] 我是一个器材党
[禁言中]
21-2-12 17:27
righthero 发表于 2021-2-12 16:16 问题的实质是SONY的HDC-4800、UHC-8300在它的专业应用领域，不计成本只谈技术，也没见第二家弄出来的哈哈哈。这是核心问题！  再者这俩儿玩意儿的感光器技术实际就是100%标准民用的a9感光器的带宽全开。我一直问你它们之间在技术上是不是爷孙、父子迭代的关系，一个割带宽，两个放带宽啊？！ 你一直连直面回答的勇气都没有哈！ 现在再追问一遍，回答撒@！  |
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[126 楼] 我是一个器材党
[禁言中]
21-2-12 16:37
righthero 发表于 2021-02-12 15:37 But不计代价只比技术，我没见有第二家三，四年过去了能赶上Sony 2016年推出的堆栈式画质无损全局快门的4K/14bit/480fps的HDC-4800和2017年推出的8k-RGB/14bit/120fps的UHC-8300。 这不是左右手一直在抽您自个儿的脸吗？看性能牛逼，没得可比就岔开话题说这是不计成本的专业范儿，咱低端不入流的三星比不了。 然后专业的超牛逼采样性能的列出来，那你有种找个相同这个专业范儿应用的能打的出来呀！找不出来还嘴硬。 请你别比如了，有种找个现实的出来让我开开眼界撒！ 发布自 iOS客户端 |
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[125 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 16:16
好比8核处理器以一定速度处理任务，需要8核全开5ghz，功率200瓦，如果用64核处理以这个速度处理，可能只需要工作在约0.65GHZ，可能只需要50瓦。
在同半导体工艺水平下，这也是以晶体管成本堆料换速度和低功耗。 而图像特别适合并行处理。 所以回到那个700mw，你们觉得有啥值得Sony骄傲的，花钱堆料谁不会，三星可以 以几分之一的价格堆更先进工艺的料。 发布自 色影无忌小程序 |
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[124 楼] 我是一个器材党
[禁言中]
21-2-12 16:10
righthero 发表于 2021-02-12 15:37 又一本正经胡说八道了！  发布自 iOS客户端 |
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[123 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 15:37
我是一个器材党 发表于 2021-02-12 14:35 昂贵的专业机可以不记代价，有很多解决方案。 图片有很多行 列 像素组成，天生适合并行处理。 比如我可以分成10万像素为一单元，总共分成16单元，共160万像素，分别单独去读取，到最后可以分别写到16张储存卡存储卡，然后导入电脑 软件合成下 就可以。 相当于我把16台10万像素的高速机器同时使用。 当然这是打个比方。 所以其实如果不计成本的话，10几年前可以都有8k60p的产品。 发布自 色影无忌小程序 |
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[122 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 14:42
我是一个器材党 发表于 2021-02-12 12:17 146万像素，1080清晰度都达不到，就算1000p 100比特，对于我也没啥用。 146万像素有1080万像素的清晰度吗？ 14比特146万像素660帧每秒，能有8k30p清晰度效果吗？ 14比特660p固然好，但不是全部，当然比10比特30p好。比8k牺牲10多倍的清晰度。至少这个规格没多少应用之处，当然是老时代的老产品了。 产品都是向各种成本的妥协，没有完美的产品。 这也是堆料的产品，通过堆料才有的700mw的功耗，可惜只有146万像素，早淘汰了，貌似我手机有8k30p 1080 240p 960p，虽然1080@960p只有1-2秒。 你以为146万像素索尼能搞全像素ADC，5000万像素也能搞? 嫑啥都牵强的往Sony脸上贴金，其实索尼早已经山穷水尽了，早点让位，我们可以更快得到性能参数更好的产品。 发布自 色影无忌小程序  |
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[121 楼] 我是一个器材党
[禁言中]
21-2-12 14:35
righthero 发表于 2021-2-12 12:59 你牛逼这都能狡辩。 我啥意思你理解问题！我的意思是人家这玩意儿没有DRAM，你146万像素/14Bit/660fps（相当于14bit下一秒读出9亿多像素）是完全不做停顿的实时输出的，但功耗就是控制在700mw！这种如此高的量化精度下，一秒读出9亿多像素的低功耗的控制水平，别说什么摄像机了，已经完全超出了目前鼻屎大的手机感光器的认知水平懂不？！ 你手机感光器别说什么14Bit，你10Bit下一秒读出9亿多像素也很难把功耗控制到700mw呵呵（别的不说，就算读出像素相同的9亿多，你把量化精度从10bit提升到14Bit呵呵，你ADC的工作负荷要增加多少啊？！ ）！ SONY这玩意儿的技术已经完全超越了其它感光器厂商的认知能力了呵呵呵 本帖最后由 我是一个器材党 于 2021-2-12 14:37 编辑 |
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[120 楼] melfes
[泡菜]
21-2-12 14:25
我是一个器材党 发表于 2021-02-12 11:16 所以手机上没有这个功耗的预算给io自然也不会上高速 发布自 色影无忌小程序 |
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[119 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 12:59
我是一个器材党 发表于 2021-02-12 12:17 基本常识都没有，视频是持续拍摄 持续不断的数据流，没必要没事找事用缓存。 发布自 色影无忌小程序 |
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[118 楼] 我是一个器材党
[禁言中]
21-2-12 12:41
righthero 发表于 2021-2-12 12:21 又见识一回啥是一本正经的胡说八道！ |
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[117 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 12:21
三星1/1.3英寸，1.08亿像素传感器出来了一年多了，索尼到现在都搞不定。
三星还在搞2亿像素。索尼明显到了技术和产能的拐点，搞不动也搞不起了。 未来普及价的全像素ADC，靠最有品牌影响力的Sony，可能性很小。 索尼极大功率将只能让位，日落西山。 发布自 色影无忌小程序 |
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[116 楼] 我是一个器材党
[禁言中]
21-2-12 12:17
righthero 发表于 2021-2-12 12:01 但问题就是人家SONY这个146万的东西是没有DRAM的，每秒660fps@14Bit，就是你每秒以14Bit的量化精度差不多输出9亿多像素（记住这个是14Bit下实时输出的）。但人家功耗却能保持在仅仅700mw！这个即便是手机感光器也压根做不到明白？！ |
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[115 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 12:01
我是一个器材党 发表于 2021-02-12 11:51 好吧，1.08亿算一列8000像素，每秒3帧，每个ADC每秒处理量是 24000像素@10比特每秒， 1.46m的每个ADC是660@14比特 每秒。 退一步来说，专业机和手机传感器比，好意思吗？ 发布自 色影无忌小程序 |
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[114 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 11:54
索尼半导体工艺落后三星10年，产能是三星千分之一都不到。
三星128GB内存条，集成10纳米级1万亿晶体管，价格是2000多元。 怎么比？怎么看，都看不到索尼传感器有啥希望。 三星目前只是看不上小市场的传感器而已，不够塞牙缝。 发布自 色影无忌小程序 |
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[113 楼] 我是一个器材党
[禁言中]
21-2-12 11:51
righthero 发表于 2021-02-12 11:34 混淆视听！146万像素14bit一秒读660fps数据，和那个趴窝的1.08亿像素10bit每秒3fps，哪个adc读出数据高啊？回答！ 发布自 iOS客户端 |
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[112 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 11:43
我是一个器材党 发表于 2021-02-12 11:33 8k 每帧画面每个ADC需要扫描采样转换4000多个列像素点。 1.46m的全像素级ADC，每帧画面每个ADC只需要采样一个像素点。 33m 对1.46m，4000多对660，了不起吗? 这有啥了不起? 还是不懂基本常识？ 发布自 色影无忌小程序 |
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[111 楼] 我是一个器材党
[禁言中]
21-2-12 11:42
melfes 发表于 2021-02-12 01:56 您的意思我明白，但就带有DRAM的堆栈感光器来说，单纯的照片读出速度是不需要考虑io和后面的处理器的，因为仅仅是adc到DRAM的速度，写满了adc就不工作了，对功耗压根没啥过大负荷。 在同样是adc到DRAM这个过程中，感光器的读出速度完全取决于模拟向数字的读出方式和读出电路的先进程度。很显然手机感光器是差在这一层面。 发布自 iOS客户端 |
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[110 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 11:34
1.46m 是 108m的1/70分之一都不到，少打一个0。
未来的处理器都是堆料堆并行，因为5纳米集成度接近2亿晶体管每平方毫米，芯片晶体管集成密度和发热密度都很高，密度高适合堆料，发热密度高 只能降低频率。 所以1.46m全ADC采样，当然功耗相对很低，索尼也是堆料堆成本堆并行，这么低的像素，700mw的功耗真没啥了不起。 发布自 色影无忌小程序 |
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[109 楼] 我是一个器材党
[禁言中]
21-2-12 11:33
righthero 发表于 2021-02-12 11:25 你要知道它是14bit-660fps的。实际adc和io 的数据读出性能是和8k/14bit/30fps一模一样的明白？ 发布自 iOS客户端 |
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[108 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 11:25
我是一个器材党 发表于 2021-02-12 11:16 1.46百万像素，可笑！ 1080p 1920乘以1080 的分辨率都不到。 差不多是1.08亿像素1/7都不到，还极力的吹。 现在都8k啦 发布自 色影无忌小程序 |
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[107 楼] 我是一个器材党
[禁言中]
21-2-12 11:16
melfes 发表于 2021-2-12 01:56 IO不是吃功耗，高速感光器60%的功耗都来自IO。 咱不应该把相机感光器和手机感光器的功耗看的有多差距。我要是没记错a9的感光器的最大功耗700多mw。实际并不比手机感光器大多少。 |
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[106 楼] 我是一个器材党
[禁言中]
21-2-12 11:11
righthero 发表于 2021-2-12 09:22 哈哈哈！还在不知所云的一本正经的胡说八道。 把我的两个问题线回答了先拜托。 |
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[105 楼] righthero
[泡菜]
21-2-12 09:22
※※※※9 发表于 2021-02-12 01:00 这个貌似可能性不大，Sony半导体没有规模，搞小于45纳米制成，没有规模，投资不划算，可能养不活这条生产线，况且小于45纳米制程早已经淘汰10多年了，哪天三星降维打击，投资的设备都变成废铜烂铁。 很尴尬。还是找台积电代工，为了方便整个传感器制造，感光层也该给台积电一块代工了，索尼只设计，目前的AMD是这样，Intel也坚持不下去了 也将会让台积电代工处理器。Intel有微软系统生态既得利益联盟，还能混几年。 索尼有啥? 索尼也只能吹吹感光层，神话级别的信仰，好像索尼的感光层是神，永远秒天秒地。 因为索尼实在找不到更好能吹的地方了。 发布自 色影无忌小程序 |
