我是一个器材党 发表于 2021-02-10 23:13

又开始瞎说了。 Venice就是让你片门全开用的，人家是6,048 x 4,032/16Bit/60fps（14bit下全像素是2....

righthero 发表于 2021-2-10 22:50
每个像素配一个ADC，几千万个ADC并行，用晶体管数量换速度和功耗是可以的。成本太高，是目前几千倍的ADC，还需要几千万的铜穿孔链接技术，成本太高。

righthero 发表于 2021-2-10 22:34
索尼到现在貌似都没有公开a1传感器原理图，有些东西不敢下定论。
以前索尼敢公开，现在不知道怎么不敢了，还是因为我没看到？

维纳斯是电影机，也就是纯粹的视频机模式，连续不断的ADC，应该只有2400万像素，16比9后，只有2000万左右的像素，帧率也不高，也就是每秒的ADC处理量其实并不高。
a1还有5000万像素拍照模式，如果是4毫秒，理论上可以实现全像素250帧每秒，125亿像素每秒。传感器肯定烧了。
总线有那么快吗？建议先打草稿，在吹，嫑急。
肯定得加dram缓存来匹配较慢的总线速度。

佳能也不是啥好东西，2秒男，故意不让你好用，纸面上8k 12比特 light raw，这个远比a1强，后期也流畅得多。

至于7倍，里面比较复杂，应该是没有，再打个3折，2倍吧，对于散热极度受限的手机传感器，也不得不降低ADC速度，况且还有ISP总线速度限制。

你好嘛 发表于 2021-02-10 22:49

不是控制，是买不起这样的技术，相机厂商跟不上半导体厂商的步伐。 索尼几年前购买了早期的堆栈式技术方案后，就一直停滞那了，现代的堆栈式...

你好嘛 发表于 2021-02-10 22:38

你太小看半导体厂商了， 按现有的技术，半导体厂商做上亿像素， 每个像素都配上ADC和DRAM也没有问题，但是这样成本很高，散热也是个...

求米求衣 发表于 2021-2-10 22:18
cmos那点事，说白了，就是堆料。。。

谁舍得堆更多的料（ADC、dram），谁的性能就高，就这么简单的一回事，根本不像cpu、GPU，要设计架构、指令集、流水线并行处理等等复杂问题，cmos的性能，其实就是个小学算数问题。

现在各家都在控制cmos研发步伐，尽量不过多挤牙膏，要不是前一阵佳能快揭不开锅了，在R5上冒进了些，索尼也不会急忙推出A1。厂家控制研发步伐，一来可以攫取更多利润，多割几茬韭菜，也能让投资风险降低，年报好看些，毕竟是上市公司嘛。

现在具备不具备1亿像素全局快门，120帧写卡速度？没有任何技术问题，做大些把散热做好，上热管和风扇，把电池做大N倍就行了，做成方块机没有任何难度。

但是厂家不会这么干，人家要细水长流，要把这跟过程延续10年以上，这就是垄断和资本天生的本性。

求米求衣 发表于 2021-02-10 22:18

cmos那点事，说白了，就是堆料。。。

谁舍得堆更多的料（ADC、dram），谁的性能就高，就这么简单的一回事，根本不像cpu、G...

righthero 发表于 2021-2-10 22:00
索尼就这点出息，全画幅的照片突发模式的果冻，和散热极度受限制的三星手机传感器比速度。

索尼堕落如斯了！？

还有拿几十万的专业机器和大底无反比参数，好比拿几十万的服务器和几千块的笔记本电脑比性能，是不是太无聊了？

100多万像素，全像素ADC，每个像素配一个ADC，是牺牲像素晶体管成本，堆并行，换速度，现在的技术能力，对于佳能 三星 台积电 根本不存在技术问题，是成本问题，有足够的成本，那就都可以做。好比堆个1000核的处理器，理论上没啥问题，花足够的钱堆晶体管呗。

太贵了，买不起，和我无关

我是一个器材党 发表于 2021-02-10 22:03

哈哈哈，还扯视频呢？ 人家图片上的读出速度是你ADC单张RAW的读出速度明白？！

你大概不懂SONY 的 列并行ADC结构...

我是一个器材党 发表于 2021-2-10 22:03
哈哈哈，还扯视频呢？ 人家图片上的读出速度是你ADC单张RAW的读出速度明白？！

你大概不懂SONY 的 列并行ADC结构呵呵，每列ADC是根据像素数量可以灵活堆栈的，扫描的时候每列像素有多少并不影响读出速度，速度只与扫描的列数有关。

还有你码的字基本都在避重就轻？ 第一a1的读出是和机械快门相同的14Bit-4ms呵呵（可不是6ms）。 其次a1在视频的时候，决定读出果冻的并不是ADC，而是传输带宽。 这可是本质区别。这意味着只要a1打开传输带宽的限制，它闭着眼睛就能实现5000万像素/14Bit/4ms的输出（而根本不需要DRAM）。

我问问你： a9的感光器和Venice的感光器有啥区别，不就是两点嘛，一个阉割了带宽加了DRAM，而另一个打开了带宽，取消了DRAM。 换句话说，带宽打开a9的感光器就是满血版的Venice感光器呵呵

a1的感光器不是一样的道理吗？  你打开传输带宽，机身做大点，散热好点，那不就是台8K版的Venice吗（而且5000万/14bit/4ms的速度一定点都不会影响）。

但我反问你一句：R5那块感光器你机身就算做的比大象还大，风扇能把熔岩熄灭，它能玩出14Bit/4ms吗？ （本质技术和感光器的先进结构就不在一个层级上） 你还硬往R5脸上贴金，说什么二者的读出速度差不多？！ 你好意思这 ...

clamber 发表于 2021-2-10 21:29
现在不少人鼓吹手机秒杀相机。我就纳闷了，专用设备怎么会不如通用设备呢？这不符合常识啊。

righthero 发表于 2021-2-10 21:42
我有啥急的？搞不懂，你的想当然？
处理器有个满载运算性能测试，你光计算行数，不计算总像素在长宽比一样的情况下，行数增加到3倍，列数也增加3倍，总共9倍，即使采样深度低20%情况下，总ADC每帧处理器量也比1200万像素大7倍左右，如果同速度，得至少有7倍的发热量。

明白了吗？
所以1080p果冻，现在的技术可以轻松5毫秒，8k就很难实现。

a1估计的没错的话应该是12倍的ADC，即使不是，高速连拍，最多几秒就得散热了，拍照是突发的，视频是持续的。所以6毫秒也没啥了不起，a1的8k 10 420视频果冻还得回到16毫秒左右，r5可是8k 视频纸面规格是12比特 raw！

嫑搞混了，更嫑故意搞混了，a1 8k 低于r5 8k视频规格的果冻，其实果冻水平是差不多的。

当然r5是残废的2秒男，干8k活不行。

righthero 发表于 2021-2-10 21:42
我有啥急的？搞不懂，你的想当然？
处理器有个满载运算性能测试，你光计算行数，不计算总像素在长宽比一样的情况下，行数增加到3倍，列数也增加3倍，总共9倍，即使采样深度低20%情况下，总ADC每帧处理器量也比1200万像素大7倍左右，如果同速度，得至少有7倍的发热量。

明白了吗？
所以1080p果冻，现在的技术可以轻松5毫秒，8k就很难实现。

a1估计的没错的话应该是12倍的ADC，即使不是，高速连拍，最多几秒就得散热了，拍照是突发的，视频是持续的。所以6毫秒也没啥了不起，a1的8k 10 420视频果冻还得回到16毫秒左右，r5可是8k 视频纸面规格是12比特 raw！

嫑搞混了，更嫑故意搞混了，a1 8k 低于r5 8k视频规格的果冻，其实果冻水平是差不多的。

当然r5是残废的2秒男，干8k活不行。

我是一个器材党 发表于 2021-02-10 21:21

大锅，人家华为向SONY定制的CMOS可是5,200万像素的IMX 700。那玩意儿的读出速度可是比三星的1.08亿像素的快得多的多...

我是一个器材党 发表于 2021-02-10 21:25

量化精度高2Bit，读出速度会大幅下降。这个是基本常识。 以2400万像素的a7 III来说，12bit下的果冻是20ms，14Bi...

我是一个器材党 发表于 2021-02-10 21:08

哈哈哈！急了

最简单的算数都不会了呵呵呵！ 1.08亿像素和1200万像素，果冻是和像素数量等比关系吗？  
...

righthero 发表于 2021-2-10 21:21
和没有专业背景的，没法理论，很正常。技术上是对各种成本的妥协。
10比特，12比特，就多了2个电压比较器，就是天地之别啦? 带情绪和倾向的极端化了吧？就最多20%差别，
1200w，和1.08亿，可是900%的差别！
一亿像素是1200万永远没法提供的理论清晰度分辨率，况且还可以9合一转1200万像素，估计转换也会有一定色彩负面影响。

估计你看不懂，处理器内的ISP速度限制了9倍像素的理论最高读取速度。瓶颈在ISP和成本。

当然也有三星相当于废物利用，把淘汰的内存条生产线转做传感器的因素。

righthero 发表于 2021-2-10 20:44
好比12核处理器可以工作在4g赫兹，了不起吗？
自己做不了108核，笑人家108核处理器只能工作在3GHZ。

看问题得有专业知识背景。

多学点，多涨点姿势。少的盲人摸象。

索尼乃至整个日本，在半导体先进工艺和产能方面，对比三星，好比蚂蚁对大象。

这是客观事实，不管你承认不承认。

我是一个器材党 发表于 2021-2-10 21:18
行了吧，现在的手机早就把相机性能上的差距看成几乎是首要卖点了。看看Apple发布iphone 12 Pro Max的时候是多卖力的宣传它的主摄面积比iphone 12 Pro大多少的吧（二者除了尺寸外，最大的硬件差异就是主摄感光器的面积和型号）。再看看无论苹果、华为在发布手机的时候都是怎样宣传相机的影像性能的吧！

现在在手机的什么处理器、操作系统越来越雷同的情况下，有钱的厂商都已经把可以完全区别于它厂的定制级的买断型CMOS拍摄感光器的相机当成差异化的最大卖点了！

我是一个器材党 发表于 2021-02-10 21:08

哈哈哈！急了

最简单的算数都不会了呵呵呵！ 1.08亿像素和1200万像素，果冻是和像素数量等比关系吗？  
...

chncwk 发表于 2021-2-10 20:57
手机主要是用来上网的，不是用来拍照的，一个是小小的功能模块，一个是大块头的专业伺服电路群，有可比性吗？

righthero 发表于 2021-2-10 20:56
👍🏻 ，赞，专业！很难得的专业！学习了，涨姿势了！

是的，是ISP image signal processor速度限制了。成本限制。

righthero 发表于 2021-2-10 19:59
索尼，1200万像素 12比特，10毫秒，
三星，1.08亿像素 10比特，100毫秒，

索尼再NB，没有1亿像素，只有三星1/9的像素，没啥了不起的。
三星在9合一像素变成1200万像素，应该可以小于10毫秒。

索尼有的，三星有，三星有的，索尼没有。

其实检验处理器性能的是烤鸡，持续最高负荷。考验传感器的是最高规格视频模式的性能。拍照只是突发拍摄，最多连拍几秒就卡壳休息散热了，好比处理器短暂的超频模式，几秒后就得降频散热。

你好嘛 发表于 2021-02-10 20:48

也可能受制于手机处理器的限制， 手机ISP一个通道大概能处理10亿个像素每秒， 1200万像素大概十几毫秒， 1亿像素大概100毫秒...

righthero 发表于 2021-2-10 19:59
索尼，1200万像素 12比特，10毫秒，
三星，1.08亿像素 10比特，100毫秒，

索尼再NB，没有1亿像素，只有三星1/9的像素，没啥了不起的。
三星在9合一像素变成1200万像素，应该可以小于10毫秒。

索尼有的，三星有，三星有的，索尼没有。

其实检验处理器性能的是烤鸡，持续最高负荷。考验传感器的是最高规格视频模式的性能。拍照只是突发拍摄，最多连拍几秒就卡壳休息散热了，好比处理器短暂的超频模式，几秒后就得降频散热。